Ukrainan konflikti/sota

Dani kirjoitti:
Varmasti on puna-armeija yhä erittäin vaarallinen. Mutta että Kiovaan, Harkovaan tai Odessaan asti meinasivat mennä? Kaikki on tietysti liikaa, mutta tuntuu edelleen aika epätodennäköiseltä nämä skenaariot.
Jäädään katsomaan ja odottelemaan Putinin ”suurta puhetta”.
Klikkaa laajentaaksesi...
Harkovaan nyt on rajalta kivenheiton matka, eikä myöskään Kiovaan nyt niin pitkä ole. Tietysti kaupunkien ottaminen, on sitten kova rasti, jos vain puolustajat innostuvat.



Kuinkahan Ukrainalla on muutenkin tuo pohjoinen raja suojattu? Onkohan siellä varauduttu?
 
Itä-Ukrainan sotaa ei saada ratkaisua ilman Venäjän ulkoisen aggression lopettamista ja geopoliittista tappiota. Venäjä on jo hävinnyt tämän sodan Ukrainan kanssa. Vielä kun vetäisivät joukkonsa sotamateriaaleineen pois Donbassin alueelta takaisin Venäjän puolelle. Hyökkääjämaa Venäjän miehityshallinnot helvettiin, uudet ja demokraattisesti järjestetyt vaalit + kansainvälisesti hyväksyt tarkkailijat. Ennen näitä toimia itä-ukrainalaisten elämä ei voi palata normaaliksi. Moskovalla ei selvästikään riitä kyky hahmottaa kokonaiskuvaa, josta kertoo todellisuudesta irtaantuneen bunkkeri-pomon nerokas ajatus mahdollisesta "Srebrenican joukkomurhasta Donbassin tyyliin".

Ilman Moskovan järjestämiä aggressioita Itä-Ukrainassa vallitsisi tänä päivänä rauha ilman sodan aiheuttamia kuolemia. Moskovalle tuntuu olevan myös vaikea tunnustaa kansainväliselle yhteisölle aiheuttamiaan sotarikoksia, kärsimystä ja julmuutta mitä alueen väestö on saanut kohdata tappaja-Putinin päätösten seurauksena. Ja mitä kansainväliseen oikeuteen tulee, niin Moskovan toimet eivät kestä päivän valoa, rikkomukset ovat olleet niin rankkoja. Tämän tietävät kaikki oikeusoppineet.

Tietenkin Putinin rikollishallinto tulkitsee kansainvälisiä sopimuksia ja sitoumuksiaan omalla tavallaan, eli rikollisella. Tilanteesta tullaan pääsemään ulos viimeistään siinä vaiheessa, kun Venäjän talous ei enää kestä. Tämä saattaa kestää pahimmillaan vielä vuosia. Kasvojen pelastaminen on siinä vaiheessa kuitenkin myöhäistä. Venäjä tulee tämän juoksun häviämään, niin paljon heikompi on maan talous vastapuoleen nähden. Venäjä ei ole vielä romahtanut, mutta sanktiot purevat ja niitä on tiedossa lisää. Ulospääsy tilanteesta vaatii kuitenkin Moskovan tahtoa noudattaa muun muassa Minskin sopimuksen ehtoja.
Eli venäläiset joukot pois Itä-Ukrainasta. Ukrainan ja Venäjän välinen raja Etyjin tarkkailuun.

Tällä hetkellä bunkkeri-pomon tie tarkoittaa venäläisille ja itä-ukrainalaisille Pohjois-Korean mallia, eli nälkäkuolemaa.

Tsaari Vladimirin kansakunnan SUURTA puhetta mielenkiinnolla odottaen...
 
Venäjä on liitoksistaan rakoileva ongelmajätelaitos joka säteilee ja kuplii vähän joka suuntaan. Ei ole ollenkaan hyvä idea koskea siihen edes pitkällä tikulla, mutta ei sitä voi myöskään jättää täysin huomiotta :ROFLMAO:
 
letkuspede kirjoitti:
Tsaari Vladimirin kansakunnan SUURTA puhetta mielenkiinnolla odottaen...
Klikkaa laajentaaksesi...
Eikö puhe ollut uuden koordinaattijärjestelmän luomisesta tjsp.

Mikä tekisi Putinista tsaarin veroisen, ja millä tavoin saataisiin venäläiset yhdistymään kansallistuntoisesti johtajansa taakse, sen sijaan että alamaiset nillittäisivät jostakin ihmisoikeuksista, terveydenhuollosta, eläkkeistä, vaaleista ja muusta turhasta.

Veikkaan, että nimi NOVOROSSIJA tulee esiintymään puheessa. Jonkinlainen rannikkokaistale tekisi maayhteyden, ratkaisisi Krimin vesihuollon ja liittäisi Transnitrian isänmaan yhteyteen. Samalla saataisiin Eurooppa kyykkyyn ja viesti Bidenille.

Luvassa ukrainalaisten räävittömiä provokaatioita, Putinin kärsivällistä kansalaisten turvaamista, vahvaa sotilaallista painostusta, Kalasnikovein varmistettuja vapaita vaaleja, Saksan ja Ranskan toistuvia välitysehdotuksia joita Ukrainan säännönmukaisesti rikkoo, Iken kommentteja jne.

Kärkenä Venäjän kansalaisten suojelu ukrainalaisten yritykseltä tappaa heidät janoon ja nälkään Krimillä.
 
letkuspede kirjoitti:
Sodan alussa Ukrainalle ei annettu kaikkea tiedustelutietoa juuri näiden myyrien takia. Nyt tilanne hieman toinen, kun puhdistuksia tehty.
Klikkaa laajentaaksesi...

"Myyrä" on mielestäni väärä sana. Krimillä varuskunnan upseeristo saattoi siirtyä suoraan naapurin puolelle ja suurinosa korkeista upseereista oli koulutettu venäjällä. Puhuisin ennemmin täysin vastustajalle lojaaleista esikuntaupseereista.

Jos joku ei ole vielä katsonut "Vice - Russian Roulette", kannattaa ehdottomasti katsoa. Mielestäni paras näkemäni sotareportaasisarja ja kertoo krimin miehityksen harmaasta vaiheesta.

 
YliKoo kirjoitti:
Veikkaan, että nimi NOVOROSSIJA tulee esiintymään puheessa. Jonkinlainen rannikkokaistale tekisi maayhteyden, ratkaisisi Krimin vesihuollon ja liittäisi Transnitrian isänmaan yhteyteen. Samalla saataisiin Eurooppa kyykkyyn ja viesti Bidenille.
Klikkaa laajentaaksesi...

Sulkisi ukrainan pois mustalta mereltä, antaisi venäjälle 2-3 ukrainan suurimmasta vesivoimalaitoksesta, siirtäisi mariopolin terästeollisuus kompleksit venäjän hallintaan. Poistaisi ukrainan aseteollisuudesta Kharkivin ja Zaporizhizhyn sekä telakat, ainakin 2/3 kyvykkyyksistä katoisi suoraan. Puolittaisi ukrainan ydinvoiman ja venäläisille jäisi suurin yksittäinen tuotantoyksikkö. Siirtäisi ukrainan pois romania-venäjä kaasuputken varrelta ja mahdollistaisi Odessa-Konstanza öljyputken, ja konstansasta öljyä suoraan eurooppaan. Mariopolin valtavat terästehtaat siirtyisivät.

Tämän perusteella Karhkiv ei todellakaan olisi jäämässä ukrainalle. Siellä on kaasuputken risteys, tärkein puolustusteollisuuskeskittymä ja suora moottoritie kurskista krimille.

Puolustusteollisuus:

1618128380249.png

Ydinvoima
1618128808836.png

Kaasuputket:
1618129106313.png
 
letkuspede kirjoitti:
Itä-Ukrainan sotaa ei saada ratkaisua ilman Venäjän ulkoisen aggression lopettamista ja geopoliittista tappiota. Venäjä on jo hävinnyt tämän sodan Ukrainan kanssa. Vielä kun vetäisivät joukkonsa sotamateriaaleineen pois Donbassin alueelta takaisin Venäjän puolelle. Hyökkääjämaa Venäjän miehityshallinnot helvettiin, uudet ja demokraattisesti järjestetyt vaalit + kansainvälisesti hyväksyt tarkkailijat. Ennen näitä toimia itä-ukrainalaisten elämä ei voi palata normaaliksi. Moskovalla ei selvästikään riitä kyky hahmottaa kokonaiskuvaa, josta kertoo todellisuudesta irtaantuneen bunkkeri-pomon nerokas ajatus mahdollisesta "Srebrenican joukkomurhasta Donbassin tyyliin".

Ilman Moskovan järjestämiä aggressioita Itä-Ukrainassa vallitsisi tänä päivänä rauha ilman sodan aiheuttamia kuolemia. Moskovalle tuntuu olevan myös vaikea tunnustaa kansainväliselle yhteisölle aiheuttamiaan sotarikoksia, kärsimystä ja julmuutta mitä alueen väestö on saanut kohdata tappaja-Putinin päätösten seurauksena. Ja mitä kansainväliseen oikeuteen tulee, niin Moskovan toimet eivät kestä päivän valoa, rikkomukset ovat olleet niin rankkoja. Tämän tietävät kaikki oikeusoppineet.

Tietenkin Putinin rikollishallinto tulkitsee kansainvälisiä sopimuksia ja sitoumuksiaan omalla tavallaan, eli rikollisella. Tilanteesta tullaan pääsemään ulos viimeistään siinä vaiheessa, kun Venäjän talous ei enää kestä. Tämä saattaa kestää pahimmillaan vielä vuosia. Kasvojen pelastaminen on siinä vaiheessa kuitenkin myöhäistä. Venäjä tulee tämän juoksun häviämään, niin paljon heikompi on maan talous vastapuoleen nähden. Venäjä ei ole vielä romahtanut, mutta sanktiot purevat ja niitä on tiedossa lisää. Ulospääsy tilanteesta vaatii kuitenkin Moskovan tahtoa noudattaa muun muassa Minskin sopimuksen ehtoja.
Eli venäläiset joukot pois Itä-Ukrainasta. Ukrainan ja Venäjän välinen raja Etyjin tarkkailuun.

Tällä hetkellä bunkkeri-pomon tie tarkoittaa venäläisille ja itä-ukrainalaisille Pohjois-Korean mallia, eli nälkäkuolemaa.

Tsaari Vladimirin kansakunnan SUURTA puhetta mielenkiinnolla odottaen...
Klikkaa laajentaaksesi...

Muuten hyvä, mutta kun koko touhu lähti liikkeelle demokraattisesti valitus hallinnon kaatamisesta:(.

Venäjän rikokset ovat mitä ovat ja tuomittavia, mutta se on selvää, että Euromaidanin jälkeen itä-Ukrainan asukkaille ei ollut hyvää luvassa. Siitä on ihan lakiesityksiä ja ruumiita todisteena joiden kanssa venäjällä ei ollut mitään tekemistä. Länsi-Ukrainassa on kyllä ihan riittävästi porukkaa, jolle Srebrenica olisi ollut mieluinen toimintatapa.

Jos näitä tosiasioita ei huomioida, vaan teeskennellään ettei niitä ole olemassa, ei mitään ratkaisua synny.

Jonkinlainen liittovaltiorakenne voisi tosiaan toimia. Venäläiset sotilaat pois, autonomia osalle itä-Ukrainaa ja tosiaan ulkomaisia tarkkailijoita rajalle. Siinä olisi lähtökohtaa. Taitaa vain olla niin, ettei Zelenski saa edes omassa maassaan tuota ajatusta ajettua läpi. Vastustajia on paljon. Ja koska Krim ei palaudu missään tapauksessa, on siinä neuvottelijoilla tekemistä.

Mitä tulee unelmaan venäjän talouden romahduksesta. Romahtaahan se jossain vaiheessa. Romahtaako se ennen vai jälkeen läntisen kuplatalouden romahdusta on sitten oma kysymyksensä.
 
Täytyy muistaa että käynnistäessään sisällisodan ja miehittäessään Krimin Putin teki sen odottaen huomattavasti kovempaa vastareaktiota länneltä. Näin historiankirjat tietävät kertoa. Joten valmiutta oli kovempiinkin vastauksiin
 
Tekaisin pienen googlemap-paint kartan selvittämään näkökulmaani:
Ukrains.jpg

Nähdäkseni Venäjä ja Valkovenäjä on kasannut joukkoja suurinpiirtein näin, kysymysmerkki kuvastaa vain arvailua, en ole jaksanut perehtyä tarkempiin sijoitteluihin. Moldovan Transnitriassa on ollut Venäläisjoukkojen harjoitus, joten erittäin todennäköistä niiden osallistuminen kriisin tullessa toimintaan.

Pahalta näyttää Ukrainan puolustuksen kannalta...

Ainoa laajamittainen skenaario, mikä näyttää mahdolliselta on se että Venäjä todellakin tekee invaasion ja ottaa koko Dneprin itäpuolen (violetti viiva) hallintaansa sotatoimilla ja sen jälkeen määrittelee rauhan ehdot. Lisäksi tulee mahdollinen maayhteys Moldovaan saakka, joka voi olla sopimus tai ihan miehitys.

Kaikki puhelevat siitä miten kalliiksi se tulisi Venäjälle ja varmasti venäjäkin tietää tämän, silti se on ryhmittänyt sotajoukkonsa rajalle ja näyttää vahvasti siltä että sotatoimet tulee alkamaan lähitulevaisuudessa, mitä tahansa vaikutelmia siitä onkaan länsimaisten tarkkailijoiden silmissä.

Sen takia pitää nyt miettiä että mikä ässä Venäjällä on hihassa? Luottavatko he siihen että Ukrainan puolustus sortuu hetkessä muutamaa "cyborgiyksikköä" lukuunottamatta, aikovatko he käyttää ilma-asetta niin voimalla että Ukrainan ilmapuolustuksella ei ole sanomista, Onko joka paikassa johdossa ja alueella "vihreitä miehiä" joiden toimet tulevat estämään Ukrainan puolustuksen toiminnan kokonaan...?

Yksi vaihtoehto on että Putin on todellakin seonnut niinkuin Merkel väitti ja omissa Megalomanioissaan sortuu Hitlerin kaltaisiin harhakuvitelmiin omien joukkojensa ylivoimasta, vai onko Putin niin välinpitämätön, koska kokee että ei voi menettää mitään, vaikka koko operaatio epäonnistuisi...?

Varmaa on ettei noita sotajoukkoja ole kasattu huvin tai pelkän pullistelun vuoksi, viimeistään nuo uralin takaa tuodut yksiköt sen osoitti, kyllä ne on siellä ihan sotatoimien takia, mutta ehkä Putin käyttää niitä viimeisenä keinona kun kaikki uho ja uhkailu ei toimi.
 
TeVu kirjoitti:
Tekaisin pienen googlemap-paint kartan selvittämään näkökulmaani:
Katso liite: 49018

Nähdäkseni Venäjä ja Valkovenäjä on kasannut joukkoja suurinpiirtein näin, kysymysmerkki kuvastaa vain arvailua, en ole jaksanut perehtyä tarkempiin sijoitteluihin. Moldovan Transnitriassa on ollut Venäläisjoukkojen harjoitus, joten erittäin todennäköistä niiden osallistuminen kriisin tullessa toimintaan.

Pahalta näyttää Ukrainan puolustuksen kannalta...

Ainoa laajamittainen skenaario, mikä näyttää mahdolliselta on se että Venäjä todellakin tekee invaasion ja ottaa koko Dneprin itäpuolen (violetti viiva) hallintaansa sotatoimilla ja sen jälkeen määrittelee rauhan ehdot. Lisäksi tulee mahdollinen maayhteys Moldovaan saakka, joka voi olla sopimus tai ihan miehitys.

Kaikki puhelevat siitä miten kalliiksi se tulisi Venäjälle ja varmasti venäjäkin tietää tämän, silti se on ryhmittänyt sotajoukkonsa rajalle ja näyttää vahvasti siltä että sotatoimet tulee alkamaan lähitulevaisuudessa, mitä tahansa vaikutelmia siitä onkaan länsimaisten tarkkailijoiden silmissä.

Sen takia pitää nyt miettiä että mikä ässä Venäjällä on hihassa? Luottavatko he siihen että Ukrainan puolustus sortuu hetkessä muutamaa "cyborgiyksikköä" lukuunottamatta, aikovatko he käyttää ilma-asetta niin voimalla että Ukrainan ilmapuolustuksella ei ole sanomista, Onko joka paikassa johdossa ja alueella "vihreitä miehiä" joiden toimet tulevat estämään Ukrainan puolustuksen toiminnan kokonaan...?

Yksi vaihtoehto on että Putin on todellakin seonnut niinkuin Merkel väitti ja omissa Megalomanioissaan sortuu Hitlerin kaltaisiin harhakuvitelmiin omien joukkojensa ylivoimasta, vai onko Putin niin välinpitämätön, koska kokee että ei voi menettää mitään, vaikka koko operaatio epäonnistuisi...?

Varmaa on ettei noita sotajoukkoja ole kasattu huvin tai pelkän pullistelun vuoksi, viimeistään nuo uralin takaa tuodut yksiköt sen osoitti, kyllä ne on siellä ihan sotatoimien takia, mutta ehkä Putin käyttää niitä viimeisenä keinona kun kaikki uho ja uhkailu ei toimi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Maahanlaskujoukot/maihinnousu voisi tulla kyseeseen Dneprin länsipuolella/ylityksessä jos näyttäisi siltä, etteivät jää mottiin vaan momentum maahyökkäyksellä on riittävä?

VV en jaksa uskoa liittyvän hyökkäykseen, mutta ylläpitämällä uhkaa sitoo Ukrainan joukkoja pohjoiseen.
 
ak.tied kirjoitti:
Maahanlaskujoukot/maihinnousu voisi tulla kyseeseen Dneprin länsipuolella/ylityksessä jos näyttäisi siltä, etteivät jää mottiin vaan momentum maahyökkäyksellä on riittävä?

VV en jaksa uskoa liittyvän hyökkäykseen, mutta ylläpitämällä uhkaa sitoo Ukrainan joukkoja pohjoiseen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Venäjän joukkoja on V-venäjän alueella, niin voivat sitä kautta hyökätä, vaikka V-venäjä itse ei osallistu.
 
inscout kirjoitti:
Muuten hyvä, mutta kun koko touhu lähti liikkeelle demokraattisesti valitus hallinnon kaatamisesta:(.

Venäjän rikokset ovat mitä ovat ja tuomittavia, mutta se on selvää, että Euromaidanin jälkeen itä-Ukrainan asukkaille ei ollut hyvää luvassa. Siitä on ihan lakiesityksiä ja ruumiita todisteena joiden kanssa venäjällä ei ollut mitään tekemistä. Länsi-Ukrainassa on kyllä ihan riittävästi porukkaa, jolle Srebrenica olisi ollut mieluinen toimintatapa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuossa on kerrottuna juuri se ja sama, Putinin diktatuurin julkisuuten tuoma "totuus" Ukrainasta. Siis oikeasti kyseessä on se peitetarina, jonka myötä Venäjä pyrkii luomaan oikeutusta hyökkäykselleen sekä miehityksilleen Ukrainassa.
- tämä on 100%:sti Putinin rikoksia puolustelevaa propagandaa, yksinkertaisesti pelkää valhetta sekä todellisten tapahtumien karkeaa vääristelyä.

Kaikki Ukrainan tapahtumia seuranneet tietävät Venäjän todelliset lähtökohdat Ukrainaan kohdistuvassa sodassa. Niillä ei ole mitään tekemistä demokratian ja demokraattisen hallinnon kanssa.
- en viitsi tämän enempää lähteä argumentoimaan myrkkymyrhaaja Putin johtaman diktatuurin toimintatapoja, hallintoa, tavoitteita tai mitään muutakaan. Eiköhän se ole tullut jo tutuksi koko maailmalle.

Se mitä Venäjä tavoittelee tällä kertaa on vain jatkumoa aikaisemmille rikoksilleen. Rikollisten toimien mittakaavaa vain suurenee kerralta. Tapahtumien kehityskaari on täysin samanlainen kuin oli 1930-luvulla Hitlerin johtamassa Saksassa. Mikään Putinin johtaman Venäjän tekemistä rikoksista ja toiminnasta ei ole sattumaa. Putinin puheisiin referoiden, voidaan olla varmoja että myös Suomelle löytyy oma paikkansa Venäjän suunnitelmissa,

Mutta kuten olen jo aiemmin sanonut niin nettifoorumit tarjoaa erimainen paikka keskustelulle ja erilaisille mielipiteille.
 
Höpinät jonkinlaisesta itä- ja länsiukrainalaisten välisestä juovasta ovat sitä itseään. Vai edustavatko siinä Ukrainan itäkaakkoiskulmalla olevassa läntissä (1/3-osa sekä Donetskin että Luhanskin alueista) olevat terroristien hallinnoimat alueet jotain erityisiä "itäukrainalaisia"?

Janukovitsh lähti ihan itse, Institutskajan verilöylyn jälkeen, häntä koipien välissä ja yön pimeydessä sellaisella kiireellä, että kultainen leipäpuikulansakin unohtui kartanonsa pöydälle. Loppuhallinto hajosi ihan itsekseen hänen lähdettyään. Osa niistäkin pakeni Kiovasta. Tästä seuranneen hajaannuksen aikana herra kalsarinmyrkyttäjä laittoi joukkonsa valtaamaan Krimin ja sen jälkeen muuta Ukrainaa. Onneksi ukrainalaiset vapaaehtoisjoukot (suureksi osaksi itäukrainalaisia) ehtivät puuttua asiaan, ennen kuin Ukrainan hallinnon alaisten joukkojen komentoketjuja ja muuta toimintaa alettiin saada toimimaan.
 
Nuijamies kirjoitti:
Eikös tuon Screbrenizan kansanmurhat tehnyt serbit, joita venäjä sympatiseerasi? Venäjä veto-oikeudella ainakin kumosi yk:ssa tuon kansanmurhaksi nimeämisen. https://yle.fi/uutiset/3-8140394
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllä. Juuri näinhän se oli..

Mutta Venäjän julkituomassa "totuudessa" kaikki kääntyy päälaelleen, se on tyypillistä Putinin propagandalle.. Tämäkin oppi on saatu natseilta ja ja aikoinaan jo Göbbelsin käyttämistä metodeista.
- jo aikoinaan natsien aikaisen Gestapo'n ja venäläisten NKVD:n toimintatavat olivat hyvin samankaltaisia..Venäjällä perinne on jatkunut KGB:n ja nykyisten GRU:n ja FSB:n operoimana..
- Putin tuntee omalta uraltaan erittäin hyvin mm. Itä-Saksan aikaisen STASI:n järjestelmät ja muutoksen joka tapahtui Venäjällä siirryttäessä NL:n KGB:stä nykyhallinnon taustalla toimivaan FSB:en.
 
aj77 kirjoitti:
Täytyy muistaa että käynnistäessään sisällisodan ja miehittäessään Krimin Putin teki sen odottaen huomattavasti kovempaa vastareaktiota länneltä. Näin historiankirjat tietävät kertoa. Joten valmiutta oli kovempiinkin vastauksiin
Klikkaa laajentaaksesi...
Ukrainalaisten itsensä vastaus olikin se mikä yllätti Putinin. Taas kerran.
 
Putin on pragmaatikko joka ei tee pientäkään peliliikettä ilman tarkkaa harkintaa. Jos Ukrainan rajalle kasataan rautaa ja miehiä niin Putin on aivan varmasti varautunut niitä myös käyttämään eikä suunnittelua ole jätetty ihan viime tippaan. Tuo on Putinin tapa toimia ja on aina ollut. Mikäli länsimaat ja kumppanit tuosta jotenkin yllättyvät niin Putin ei ole suinkaan se joka tarvitsee mielenterveyspalveluja.

yle.fi

Essee: Putin hakee vakautta ja poimii aatteita historian noutopöydästä

Venäjän presidentti Vladimir Putin sanoo olevansa konservatiivisuuteen taipuvainen pragmaatikko. Onko putinismi ideologia vai pussillinen konsteja, pohtii ulkomaantoimittaja Heikki Heiskanen.
yle.fi yle.fi

Suunnittelusta ja varautumisesta on kuitenkin vielä pitkä matka sotaan. Venäjä ei ole virallisesti sodan osapuoli ja sekin on tarkkaan harkittu peliliike. Ryhtymällä avoimeen sotaan (millä tahansa verukkeella) Venäjä muuttaisi ihan oleellisesti nykyisiä asetelmia. Jos Putin laskee että hyökkäyksestä seuraavat vastareaktiot eivät ole riittävän voimakkaita, niin sitten ne eivät ole ja se on lähtömerkki johonkin.

Toistaiseksi oletan että Putin on päättänyt katsoa tämän kortin...

– Presidentti vahvisti Yhdysvaltain vankkumattoman tuen Ukrainan suvereniteetille ja sen alueelliselle koskemattomuudelle Venäjän jatkuvia aggressioita vastaan, Valkoinen talo ilmoittaa.

Tämä on pullistelua ja testaamista mutta siihen se ei välttämättä jää. Jos signaalit alkavat menemään siihen suuntaan että Biden toimii kuin Obama ja alkaa maalailemaan punaisia viivoja sinne sun tänne niin sitten on piru irti.

Tilanne on ihan varmasti erittäin vakava ja nyt ei todellakaan ole oikea hetki vähätellä ryssiä ja kaalikeiton ihmeellisiä voimia :ROFLMAO:
 
Viimeksi muokattu:
inscout kirjoitti:
Muuten hyvä, mutta kun koko touhu lähti liikkeelle demokraattisesti valitus hallinnon kaatamisesta:(.

Venäjän rikokset ovat mitä ovat ja tuomittavia, mutta se on selvää, että Euromaidanin jälkeen itä-Ukrainan asukkaille ei ollut hyvää luvassa. Siitä on ihan lakiesityksiä ja ruumiita todisteena joiden kanssa venäjällä ei ollut mitään tekemistä. Länsi-Ukrainassa on kyllä ihan riittävästi porukkaa, jolle Srebrenica olisi ollut mieluinen toimintatapa.

Jos näitä tosiasioita ei huomioida, vaan teeskennellään ettei niitä ole olemassa, ei mitään ratkaisua synny.

Jonkinlainen liittovaltiorakenne voisi tosiaan toimia. Venäläiset sotilaat pois, autonomia osalle itä-Ukrainaa ja tosiaan ulkomaisia tarkkailijoita rajalle. Siinä olisi lähtökohtaa. Taitaa vain olla niin, ettei Zelenski saa edes omassa maassaan tuota ajatusta ajettua läpi. Vastustajia on paljon. Ja koska Krim ei palaudu missään tapauksessa, on siinä neuvottelijoilla tekemistä.

Mitä tulee unelmaan venäjän talouden romahduksesta. Romahtaahan se jossain vaiheessa. Romahtaako se ennen vai jälkeen läntisen kuplatalouden romahdusta on sitten oma kysymyksensä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Viittaat ilmeisesti maidanin joukkomurhien jälkeen tapahtuneeseen Janukovytšin erottamiseen ja sitä seuranneeseen uuden hallituksen muodostamiseen, joka oli täysin Ukrainan perustuslain mukainen.
Ja minä kun tarkoitin demokraattisia vaaleja, jotka pitäisi järjestää Itä-Ukrainassa.

Se, että itä-ukrainalaisille olisi käynyt samoin kuin Kosovossa albaaneille, eli puhutaan etnisestä puhdistuksesta, niin siihen en usko pätkääkään, täyttä Kremlin suoltamaa propagandaa.

Itä-Ukrainan alueelle yritettiin palauttaa yhteiskuntajärjestys. Tuolloin tuotiin runsaasti bussilasteittain provokaattoreita Venäjän puolelta haltuun ottamaan hallintorakennuksia ja Venäjä ryhtyi aseistamaan separatisteja. Valtaosa itä-ukrainalaisista, olivat kotonaan vielä tässä vaiheessa suhteellisen turvassa. Joo, ja on varsin tavallista, että kun sota alkaa ja aseilla aletaan ampumaan niin ruumiita tulee ja venäläisten terroristien ohella myös siviilejä kuolee. Tarkennuksena vaan että, Ukraina aloitti tuolloin terrorismin vastaisen operaation.

Väite ettei Venäjällä ollut tämän kanssa mitään tekemistä on silkkaa valetta. Munaus joka tehtiin, oli lakiesitys venäjänkielen lakkauttamisesta, mutta sekin peruttiin.

Vuonna 2014 Ukraina käytti pääosin vapaaehtoisista muodostettuja joukkoja, mukana myös äärioikeistolaisia, kuten Venäjän tukemien ja aseistamien separatistienkin joukossa. Tällä hetkellä tilanne Ukrainan puolella on aivan toinen. Koulutettua ja hyvin varustettuja joukkoja riittää ihan eri mittakaavassa kuin tuolloin hybridisodan alussa, jonka Venäjä laittoi aluilleen. Venäjän aiemmin käyttämä retoriikka natsipataljoonista ei enää toimi.

Minun kanssa ei tarvitse olla asioista samaa mieltä. Kaikki saa uskoa vapaasti myös satuihin ja vaikka Kremlin propagandaan, johon en toki toivo kenenkään lankeavan vaan pysyvän totuudessa.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top