Ukrainan konflikti/sota

Tärkeimmät lännen reaktiot saattavat tapahtua maaston sijaan suljetuissa huoneissa. Tiedämme ehkä jälkikäteen mitä ne olivat.

Jos Suomi muuttaa valmiuttaan, tapahtuu se hiljaa. Ei ole Suomen etujen mukaista keskustella siitä täällä tavalla joka tuo hiljaisia asioita esiin. Ja koko tämän palstan idis taitaa olla Suomen sotilaallinen ja turvallisuuspoliittinen etu eri muodoissaan.

Venäjän toimet vihjaavat tahdon ja tavoitteiden suunnasta ja suuruudesta. Ne ovat tärkeä ja hyödyllinen huomion kohde.
Presidentti Niinistön julkiset reaktiot vaikuttivat indikoivan, että hän uskoo, että sotaa ei tule. Kuulemma Venäjä ja USA yhdessä keskustelemaan, niin jännitys lievenee ja toisaalta kuulemma sotaharjoitukset myös päättyvät (viittaa siihen, että Venäjän joukkojen keskitys on osa sotaharjoitusta). Toki hänen tilannearvionsa kulissien takana voi olla hyvinkin erilainen, mutta ei sekään hyvältä näytä, jos täysin päinvastaista julkisuuteen sanoo kuin mitä puhuu suljettujen ovien takana
 
Voisi muutes painostaa myös Valko-Venäjää vapauttamaan poliittiset (yli 300) vangit. Putinilla on juuri nyt merkittävä vaikutusvalta Lukaan.

"PUTINILLA on valta vetää joukkonsa pois Ukrainaa uhkailemasta ja valta armahtaa sekä Navalnyi että Dmitrijev vielä ennen Pietarin jalkapallokisoja. Se olisi myös vähintä, mitä kaikkien Euroopan maiden pitäisi Putinilta vaatia ja saada ennen kuin aloituspotku potkaistaan.""

Tässä jutussa ei mainita sitä että Navalnyn kerrotaan olevan lähellä kuolemaa ja että hänen järjestönsä ollaan luokittelemassa "terroristeiksi". Oppia haettu Valko-Venäjältä.

 
Kyllä näyttäää vahvasti siltä ettei venäjä uhkaile tai harjottele. 22 taistelualusta Mustallamerellä kohti Ukrainaa.
 

Liitteet

  • 1FDE115C-8580-447D-B71A-A8C765197C48.png
    1FDE115C-8580-447D-B71A-A8C765197C48.png
    698.2 KB · Luettu: 70

Venäjä väittää estäneensä sotilasvallankaappauksen ja Lukashenkan salamurhan Valko-Venäjällä​


Jututkin vain paranee...
 

Jututkin vain paranee...
Tää kaikki tuntuu olevan aiemmin suunniteltua, ajallisesti koordinoidua ja rytmitettyä. Muistellaan että keiden kanssa putte on lähiaikoina kokoustanut, shotsissa, siperiassa ja "online".
 
Eli kaikki näyttää olevan pikkuhiljaa asemissaan, ilmavoimia on siirrelty ja laivastokin kasassa. Putin aikoi pitää maailman tärkeimmän poliittisen puheensa 21. päivä, eli odotettavissa olisi vuorokautta aiemmin tai siinä paikkein toiminnan alkamista, koska sotaahan ei koskaan julisteta etukäteen...
 
Eli kaikki näyttää olevan pikkuhiljaa asemissaan, ilmavoimia on siirrelty ja laivastokin kasassa. Putin aikoi pitää maailman tärkeimmän poliittisen puheensa 21. päivä, eli odotettavissa olisi vuorokautta aiemmin tai siinä paikkein toiminnan alkamista, koska sotaahan ei koskaan julisteta etukäteen...
Krimin parlamentti vallattiin erikoisjoukoilla 26.2.2014 ja Putler sai luvan asevoimien käytölle Ukrainaa vastaan 1.3.2014. Tämä on pelkkä muodollisuus siis.

Putin on avoimesti myöntänyt uskovansa, että Neuvostoliiton hajoaminen oli pahinta mitä Venäjälle on koskaan tapahtunut, hän haluaa rakentaa Neuvostoliiton takaisin, hän on vaarallinen.

Venäjän touhu menee jatkuvasti hullummaksi, salaillaan ja pidetään yleisöä jännityksessä. Punotaan juonia, valehdellaan silmittömästi, hämmennetään ja sekoitetaan pakkaa ihan huolella. Voimme siis odottaa ihan mitä vaan.

Venäjällä on nyt niin vahva ote lukaan että Moskova vaikuttaa suoraan Valko-Venäjän sisäisiin asioihin. Molemmissa maissa oppositio tukahdutetaan keinolla millä hyvänsä ja erimieltä olevat laitetaan tiilenpäitä laskemaan.

Putin on tiensä valinnut eikä siitä tule perääntymään.
 
Tärkeimmät lännen reaktiot saattavat tapahtua maaston sijaan suljetuissa huoneissa. Tiedämme ehkä jälkikäteen mitä ne olivat.

Jos Suomi muuttaa valmiuttaan, tapahtuu se hiljaa. Ei ole Suomen etujen mukaista keskustella siitä täällä tavalla joka tuo hiljaisia asioita esiin. Ja koko tämän palstan idis taitaa olla Suomen sotilaallinen ja turvallisuuspoliittinen etu eri muodoissaan.

Venäjän toimet vihjaavat tahdon ja tavoitteiden suunnasta ja suuruudesta. Ne ovat tärkeä ja hyödyllinen huomion kohde.

Suomi on jo nostanut valmiuttaan, todettiin Iltalehdessä useita päiviä sitten. Eikä siitä sen enempää jatkanut.

Ja kas miten yllättävää, kuolema lähestyy Navalnyä vankilassa:

https://yle.fi/uutiset/3-11889934

"Lääkäreiden mukaan terveydentilan nopean heikkenemisen takia Navalnyia uhkaa sydämenpysähdys. Lääkärit ovat varoittaneet, että nälkälakossa olevan Navalnyin sydän voi pysähtyä hetkenä minä hyvänsä. Navalnyin henkilökohtainen lääkäri Anastasia Vasiljeva ja kolme muuta lääkäriä ovat pyytäneet vankilaviranomaisilta pääsyä tapaamaan Navalnyia.

Vasiljeva sanoo Twitterissä, että Navalnyin veren kaliumpitoisuus on saavuttanut kriittisen tason. Jos veren kaliumpitoisuus on yli 6 millimoolia litrassa tarvitaan tavallisesti välitöntä hoitoa. Lääkäreiden mukaan Navalnyilla pitoisuus oli 7.1. Navalnyi on ollut yli kaksi viikkoa syömälakossa ja vaatinut kunnollista lääkärinhoitoa selkäkipuihin sekä raajojen tunnottomuuteen."
 
Korostin siis ensisijaisesti tukikohtakapasiteetin arviointia. Itse koneiden määrä vaikuttaa tappionsietokykyyn pidemmällä aikavälillä, mutta jos tukikohtakapasiteettia on yllin kyllin, tälläkin on välitön vaikutus.

Esim. Ukraina vs. Venäjä tilanteessa tasapaino ilmassa on vahvasti Venäjän eduksi. Ukrainalla on laittaa vastaan joko samaa tai vanhempaa konekantaa, ja johtojärjestelmä on tod.näk. heikompi kuin Venäläisten vastaava. Ukrainalla on 7-10 tukikohtaa joista vain kaksi on Kiovan länsipuolella. Venäjällä taas on n. 1500km säteellä Ukrainasta 40+ tukikohtaa. En ryhtynyt tarkemmin tonkimaan näiden huoltokapasiteettia, mutta ovat varmaan lähes kaikki neuvostoaikaisia, joten oletan että ovat samantasoisia. Venäjällä olisi tätä myöten kyky pitää ilmassa vähintään 3-4x koneita Ukrainan rintama-alueilla kuin Ukrainalla itse.

Jos Ukrainalaiset onnistuvat saamaan irti maksimisuoritteet n. 60 hävittäjän kalustostaan, Venäläiset voivat hyvinkin pyörittää vastaavaa 150-200 hävittäjän ilmaherruuskarusellia jolla pidetään Ukrainan hävittäjät, rynnäkkökoneet ja kopterit kaukana rintamalta. Ukrainalla ei käsittääkseni ole mitään kaukovaikutteisia aseita ilmavoimien rynnäkkökoneiden ja kopterien lisäksi joilla voisivat vaikuttaa Venäläisten logistiikkaan ja johtoon syvyydessä.

Arvioinpa tästä muunkin rojun määrää ja sen merkitystä samaan menoon:

Ukrainalla on valvontalennokkeja julkisten lähteiden perusteella n. 100, enimmäkseen RQ-11 joka on pieni lyhyen kantaman vempele. Näitä he kyllä saavat avustuksina tai ostettua lisää mielin määrin jos tappioita tulee. Eivät siis lopu, mutta eivät ilmeisesti kykene maalinosoitukseen. Venäjällä taas on Orlan-10-lennokkeja kuin roskaa. Keskipitkän kantaman verkottuneita vehkeitä pitkällä lentoajalla, ja kykenevät maalinosoitukseen. Eivät myöskään lopu, ja taitavat olla selvästi kyvykkäämpi järjestelmä kuin Ukrainan valvontalennokit.

Hyökkäyslennokkeja kummallakaan ei julkisten tietojen mukaan ole paljoa. Ukrainalla muutama TB-2, ja Venäjällä Orion-lennokkeja n. 30 kpl. Molemmat ovat kehittyneitä vehkeitä jotka kykenevät kai sekä valvontaan, maalinosoitukseen, että heittämään murkulaa niskaan.

Lennokeissa Venäjällä näyttäisi olevan tämänhetkisen määrän, kantaman, ja maalinosoituskyvyn kannalta selvä etu, mutta molemmilla on ilmeisesti vain pieni määrä hyökkäyslennokkeja, enkä näe mitään mainintaa loitering-munition käytöstä kummankaan puolella.

Ilmatorjuntaa molemmilta löytyy ainakin paperilla päätä huimaava määrä neuvostoperinnön myötä. S-400, modattua S-300, BUK pitkille ja keskipitkille kantamille, ja sitten Tor, Strela ja Tunguska lyhyen kantaman käyttöön. Kaikkia järjestelmiä on molemmin puolin joko tusinoittain tai sadoittain, kaikkiaan niin hirvittävä määrä että laskeminen tuntuu turhalta. Tietysti on oleellista mainita että Ukrainalta löytyy 1000+ Sergeitä. Jos tulee täysi kulutussota, niin Ukrainalta varmaan loppuu taistelutahto, miehet ja patarauta ennen kuin ilmatorjunta on ammuttu loppuun.

Jos oletetaan, että Ukrainan ilmatorjunta kykenee hyödyntämään täyden vahvuutensa, ei Venäjän rynnäkkökoneilla ja koptereilla tule olemaan paljoakaan asiaa rintamaa pidemmälle. Useat näistä järjestelmistä kykenevät ainakin periaatteessa jopa risteilyohjusten tai lyhyen kantaman ballististen torjuntaan. Lyhyen kantaman järjestelmät kykenevät ampumaan alas lennokkeja, ja Ukraina onkin ampunut alas noin tusinan verran Orlan-kymppejä Donbassissa viime vuosien aikana.

Tältä pohjalta näyttää siltä, että vaikka Venäjällä olisikin hävittäjien lentosuoritusten kannalta ilmaherruus, tämä ei takaisi rynnäkkökoneiden ja kopterien vapaata toimintaa Ukrainan ilmatorjunnan vuoksi. Venäjältä löytyy kai kuitenkin myös pidemmän kantaman täsmäpommia ja -puikkoa koneisiin, ja Iskender-kebabia tietenkin joilla he voivat saada jotain hyökkäyksellistä etua irti ilmaylivoimasta. Nämä kuitenkin vaativat toimivaa maalitusta syvyydessä, jonka Ukrainan ilmatorjunta saattaisi kiistää. Käyttö rajoittuisi siis pääosin etulinjaan, jossa korkean prioriteetin kalliita maaleja on vähemmän.

Kriittiseksi tekijäksi muodostuu siis ELSO, joka voi hyvinkin määrittää miten syvällä ilmavoimat voivat harjoittaa tehokasta tulenkäyttöä puolin ja toisin. Jos Venäjän ELSO on ylivoimaista ja käytännössä lamauttaa Ukrainan järjestelmät, Venäjä pääsee hyödyntämään ilmaylivoimansa täydellisesti. Jos se ei ole ylivoimaista ja Ukrainan ELSO on myös toimivaa, muodostuu ilmassa käytännössä pattitilanne. En rohkene olettaa, että Ukrainan tämänhetkinen ELSO voisi mitenkään olla Venäläistä tehokkaampaa, mutta yllätyksiä on maailma täynnä.

Edellisessä viestissäni olleeseen kolmeen skenaarioon viitaten, tilanne ilmassa määrittää lopputuloksen maassa, ja ilmeisesti Ukraina v. Venäjä tilanteessa ELSO tulee määrittämään tilanteen ilmassa. Jos Venäjän ELSO on ylivoimaista, Ukrainan puolustus hajotetaan ilmaylivoiman turvin. Jos näin ei ole, sodasta voi tulla semmoinen lihamylly ja pataraudan polttokekkerit jollaista ei Euroopassa ehkä ole nähty sitten 2. MS.

NATO-maiden lähellä olevia tukikohtia ja ilmavoimien kapasiteettia en nyt tähän hätään jaksa tarkasti arvioida. Kyseeseen tulisi kuitenkin ainakin Puolan, Slovakian, Unkarin, Romanian, Bulgarian, ja Turkin tukikohdat jotka ovat yhdessä 30+ tukikohtaa lisää yhtälöön ja lukemattomia pienempiä kenttiä ja maantietukikohtia jotka voitaisiin tarpeen tullen varustaa. Siihen lisäksi NATO:n ilmavoimien todennäköinen laadullinen ja määrällinen ylivoima, parempi ilmatankkauskapasiteetti, parempi kyky SEAD-toimintaan jne.

En nyt tämän syvemmälle analysoi NATO:a Ukrainan ilmatilassa, siitä huolimatta että tällaista toimintaa on nimenomaan Ukrainan ja NATO-maiden välillä harjoiteltu. Turhaa touhua, sillä ilmiselvästi Putin ydinpommittaa Itä-Euroopan tukikohdat jos yksikään amraami lasahtaa suhoin kylkeen Ukrainan ilmatilassa...

Selvää on, että NATO-maat voivat myös auttaa Ukrainaa monella kriittisellä tavalla jotka eivät vaadi mitään suoria sotatoimia Venäjän joukkoja vastaan. Esim. Ukrainalla on jenkkien avun myötä enemmän vastatykistötutkia kuin me voisimme ikinä haaveilla omistavamme rauhan aikana, ja en ihmettelisi jos viimeaikaisten USAF:n ja RAF:n ilmakuljetusten mukana on tullut kaikenlaista muuta kriittistä vempelettä. Lännestäkin osataan ajaa viattomia valkoisia rekkoja Ukrainaan.
Ukrainalla kalustona on 35 neukkuaikaista mig-29 ja naapurilla koko kalusto uusittu 2010 jälkeen, uusi ilmasta ilmaan ohjus ja uudet tutkat. Voihan niitä kenttiä laskea, mutta ei siellä montaa kierrosta tarvitse tehdä kun ukrainan kalusto on kolattu. Puolen ukrainan koneista on muuten ollut krimin valtauksen jälkeen venäläisten tiirikoitavana ennen palauttamista ukrainalle ja sehän on venäläisten takaportittamaa rautaa aluperinkin.

Venäläinen elso ei sensijaan armeniassa tehnyt yhtään mitään, joten olen hyvin skeptinen kuinka keskeiseksi puuttuva kyvykkyys voi muodostua. Toisaalta syyriasta kuului wagner-teurastuksen jälkimainingeissa jenkkien valitusta venäläisten kovan elsottamisen aiheuttamista häiriöistä, joten kyllä venäjällä jotain relevanttia vielä tehdään.

Naton ilmahommista ollaan samaa mieltä. Wasp luokan LHD7 Iwo Jima on parkissa atlantilla.


1618733889754.png
 
Viimeksi muokattu:
Sitä ihmettelen, että miksi Venäjä pelaa näin avoimilla korteilla, jos sota tulee? Vai onko tämä tupla-maskirovkaa? Julista avoimesti, että sota tulee ja keskitä joukkoja näkyvästi, niin kaikki ajattelevat, että nyt ne bluffaa, kun järkevämpää olisi salassa valmistella sotaa. Sitten eivät bluffaakaan, vaan tekevät juuri sen, minkä olivat kaikkien silmien alla useiden viikkojen aikana valmistelleet

Ja sillä aikaa kun kaikki kohkaa Ukrainasta niin Navalnyi debsii vankilassa.
 
Zenkovitshin ja Fedutan väitetään valmistelleen sotilasvallankaappausta.

Toinen on Valko-Venäjän ja Yhdysvaltain kaksoiskansalaisuuden omaavan juristi Juri Zenkovitsh ja toinen on valkovenäläinen kansalaisaktivisti ja kirjallisuudentutkija Aleksandr Feduta, joka työskenteli vuonna 1994 Lukashenkan presidentinhallinnossa, mutta erosi sittemmin protestiksi.

 
Näin on, mutta ei kai se nyt yksin riitä motiiviksi keskittää 100 000 miehen armeija Ukrainan rajalle? Jos on, niin olen aliarvioinut, kuinka paljon Putin pelkää Navalnya

Ehkä olet aliarvioinut sen kuinka paljon Putin pelkää Navalnyä. Armeija on tiukan paikan tullen myös sisäpolitiikan väline. Ja voihan olla että tässä otetaan kaksi tai useampi asia yhdellä iskulla, siis muutetaan pitkään valmistellulla plänillä olemassaolevaa tilannetta tarpeelliseksi katsottuun suuntaan (palautetaan Malvinas-saaret "oikealle" omistajalleen) ja ratkaistaan sisäpoliittinen eksistentiaalinen kriisi (vrt. Argentiinan juntta 1982 blaa blaa blaa).

Ei mitenkään originellia tai ainutlaatuista. Mutta jos katselee asiaa pelkästään sotilaan näkökulmasta niin eihän sotilaan ole tarkoituskaan ymmärtää liikaa vaan totella käskyjä.
 
Viimeksi muokattu:
Suomi on jo nostanut valmiuttaan, todettiin Iltalehdessä useita päiviä sitten. Eikä siitä sen enempää jatkanut.

Ja kas miten yllättävää, kuolema lähestyy Navalnyä vankilassa:

https://yle.fi/uutiset/3-11889934

"Lääkäreiden mukaan terveydentilan nopean heikkenemisen takia Navalnyia uhkaa sydämenpysähdys. Lääkärit ovat varoittaneet, että nälkälakossa olevan Navalnyin sydän voi pysähtyä hetkenä minä hyvänsä. Navalnyin henkilökohtainen lääkäri Anastasia Vasiljeva ja kolme muuta lääkäriä ovat pyytäneet vankilaviranomaisilta pääsyä tapaamaan Navalnyia.

Vasiljeva sanoo Twitterissä, että Navalnyin veren kaliumpitoisuus on saavuttanut kriittisen tason. Jos veren kaliumpitoisuus on yli 6 millimoolia litrassa tarvitaan tavallisesti välitöntä hoitoa. Lääkäreiden mukaan Navalnyilla pitoisuus oli 7.1. Navalnyi on ollut yli kaksi viikkoa syömälakossa ja vaatinut kunnollista lääkärinhoitoa selkäkipuihin sekä raajojen tunnottomuuteen."

Meillähän on myös pykäliä ainakin jossain haaroissa ja aloilla kuten jenkeillä defcon. Jossain tietyn alan toimissa valmius on pykälää alle sotatilan. Ollut jo ennen tätä nykyistä joukkojen keskittämistä
 
Meillähän on myös pykäliä ainakin jossain haaroissa ja aloilla kuten jenkeillä defcon. Jossain tietyn alan toimissa valmius on pykälää alle sotatilan. Ollut jo ennen tätä nykyistä joukkojen keskittämistä

Se on aivan helkkarin hyvä että 2014 potki valmiuteen liittyvät asiat uudelle tasolle, ainakin maavoimissa muutos oli merkittävä ulospäinkin siis.
 
Back
Top