Ukrainan konflikti/sota

Taitolaji kirjoitti:
Länsimaiden ja EU:n (ETYJ:n) astuttua kuvaan ei Ukrainan venäläisillä (tai Krimillä) ole ollut mitään syytä huoleen. Alueella liikkuu (liikkuisi) niin paljon puolueettomia tarkkailijoita, ettei minkäänlaisia raakuksia olisi suvaittu. Raakuudet ja aseiden käyttö alkoi separatistien ja venäläisten toimesta, tämä käy ilmi myös venäläisesen median kirjoituksista ja kuvista. Erona on se, että siinä missä Venäjällä kirjoitellaan, miten hallituksen joukot ja fasisistit hyökkäävät aseistautumattomien venäjämielisten kimppuun, näytetään läntisessä mediassa raskaasti aseistautuneita separatisteja, jotka ottavat vankeja ja hakkaavat siviilejä, poliisieja ja sotilaita.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tajitolaji hyvä, todellako näin?

Venäläisessä mediassa kirjoitellaan itse asiassa siitä, miten venäjämielisiä poltetaan elävältä, pakenevia ja eloonjääneitä hakataan ja kuristetaan kuoliaiksi jne. Kyllä tuo Odessan episodi näytti ihan riittävältä raakuudelta minusta, vieläpä niin että sitä ilmeisesti lietsottiin ulkopuolelta. Toki Ukrainan vallassa roikkuvat väittävät, että lietsonta tuli yksin itäpuolelta ja että kuolleet olivat ulkomailta tulleita militantteja, mutta onkohan se ihan oikeasti "the truth, the whole truth and nothing but the truth". Koska se ei tullut Arvi Lindin suusta. Minusta meidän ulkopoliittinen johtomme eli Sale antoi oikein hyvän lausunnon siitä, että tilannetta provosoidaan ulkopuolelta ja mainitsi molemmat ilmansuunnat kahteen kertaan taitavasti kieli keskellä suuta.

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/62...uolinen+provosointi+lisannyt+vihaa+Ukrainassa
 
Olen kovasti aprikoinut, miksi Venäjä ei sallinut YK:n tula peliin ja Etyjin puuttua todella asioihin. Ihan kuin se venäjämielisten suojelu olisi sittenkin sivuseikka...
 
Sitä tässä mietin että eikös muutama vuosi sitten liikkunut huhuja GRU häviämisestä turvallisuuspalvelujen välisen kamppailun. Piti oikein olla henkitoreissaan tämä FSB kilpailija. Mites tuolla nyt joka toinen johtoukkeli on olevinaan GRUlaisia. Onko tässä joku uudestisyntymä menossa vai onko työnjako palveluiden välillä selkiytynyt FSB sisä, SVR ulko ja GRU militanttiliikkeet ulkomailla/separitistiurakat?
 
Tässä mm. yksi lähde edelliseen http://pekkakauppala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/85837-venajan-sotilastiedustelulaitos-tekee-kuolemaa

http://pekkakauppala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/85978-kuka-on-”toveri-raul”

Ei Venäjän sotilastiedustelu tietenkään GRU:n kaatumiseen lopu, enkä näin ole halunnut sanoakaan. Sotilasasiamiehet jne. löytyvät ilman muuta tulevastakin Suomesta. Mitä tapahtuu on ITSENÄISEN sotilastiedustelun siirtyminen siviilitiedustelun alaiseksi huomattavin henkilökuntamuutoksin(jonka yhteydessä osa GRU:n henkilökunnasta siirretään eläkkeelle tai erotetaan, osa jatkaa SVR:n alaisina ja osa voi ehkä pelastuatua yleisesikunnan tavalliseksi osaksi). Mitä sen yhteydessä tapahtuu, on kuitenkin helposti ennustettava vakava ylimenokausihäiriö. Kuten tavallista Venäjällä ja yleensä suurvalloissa ei poliittisesti voittava puoli yleensä ole huolissaan siitä, että työntäessään syrjään vastustajiaan, myös heidän erikoistaitonsa menevät hukkaan. Stalinin terrori, joka alkoi GRU:n lähes koko johdon teloituksella, on siitä malliesimerkki -ja tulokset nähtiin osittain talvisodan ja osittain vuoden 1941 maailmansodan ensiviikkojen jättitappioissa.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Viimeksi muokattu:
Myrskyhiiri kirjoitti:
Tajitolaji hyvä, todellako näin?

Venäläisessä mediassa kirjoitellaan itse asiassa siitä, miten venäjämielisiä poltetaan elävältä, pakenevia ja eloonjääneitä hakataan ja kuristetaan kuoliaiksi jne. Kyllä tuo Odessan episodi näytti ihan riittävältä raakuudelta minusta, vieläpä niin että sitä ilmeisesti lietsottiin ulkopuolelta. Toki Ukrainan vallassa roikkuvat väittävät, että lietsonta tuli yksin itäpuolelta ja että kuolleet olivat ulkomailta tulleita militantteja, mutta onkohan se ihan oikeasti "the truth, the whole truth and nothing but the truth". Koska se ei tullut Arvi Lindin suusta. Minusta meidän ulkopoliittinen johtomme eli Sale antoi oikein hyvän lausunnon siitä, että tilannetta provosoidaan ulkopuolelta ja mainitsi molemmat ilmansuunnat kahteen kertaan taitavasti kieli keskellä suuta.

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/627374/Presidentti Niinisto Ulkopuolinen provosointi lisannyt vihaa Ukrainassa
Klikkaa laajentaaksesi...
Aika pitkälle sitä päästiinkin ilman yhteenottoja. Tämä siis kovasta venäjämielisten provosta huolimatta. Odessassa tapahtunutta ei juuri voi pitää perusteena venäläismielisten suojeluntarpeelle. Jos aseistautuneet ukrainalaismieliset olisivat kiertäneet ovelta ovelle venäläisiä keräämässä, roudanneet koko porukan tyhjään varastorakennukseen ja tuikanneet tuleen, olisi tämä kertonut venäläisten suojelutarpeesta. Nyt itänaapurin aseistautuneet agitaattorit hyökkäsivät aborginaalien kimppuun, ottivat köniinsä ja koko sotku päättyi ikävästi. Siitä mistä rakennuspalo lähti, ei taida kellään olla varmuutta. Vaikka ukrainalaismieliset olisivatkin tuikanneet rakennuksen tuleen, ei sillä voida perustella jo useita viikkoja aiemmin venäläismediassa kuulutettua suojelutarvetta.
 
Myrskyhiiri kirjoitti:
Tajitolaji hyvä, todellako näin?

Venäläisessä mediassa kirjoitellaan itse asiassa siitä, miten venäjämielisiä poltetaan elävältä, pakenevia ja eloonjääneitä hakataan ja kuristetaan kuoliaiksi jne. Kyllä tuo Odessan episodi näytti ihan riittävältä raakuudelta minusta, vieläpä niin että sitä ilmeisesti lietsottiin ulkopuolelta. Toki Ukrainan vallassa roikkuvat väittävät, että lietsonta tuli yksin itäpuolelta ja että kuolleet olivat ulkomailta tulleita militantteja, mutta onkohan se ihan oikeasti "the truth, the whole truth and nothing but the truth". Koska se ei tullut Arvi Lindin suusta. Minusta meidän ulkopoliittinen johtomme eli Sale antoi oikein hyvän lausunnon siitä, että tilannetta provosoidaan ulkopuolelta ja mainitsi molemmat ilmansuunnat kahteen kertaan taitavasti kieli keskellä suuta.

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/627374/Presidentti Niinisto Ulkopuolinen provosointi lisannyt vihaa Ukrainassa
Klikkaa laajentaaksesi...

Älähän väännä väkisin käärmettä pyssyyn, kyllä se todellakin on näin! Mm. oma ulkoministerimme Tuomioja, ETYJ:n vähemmistövaltuutettu Thors, ETYJ:n tarkkailjat ja joukko median edustajia ovat todenneet, ettei venäläisiä tai venäläismielisiä vastaan esiinny erityistä vainoa tai sortoa. Odessan tapaus ei ole järjestäytyneen vainon tulos, vaan irrallinen kahden joukkion välisen yhteenoton seuraus. Vainoa ei olisi esiitynyt jatkossakaan, jos tilannetta ei olisi Krimillä ja Itä-Ukrainassa lähdetty kärjistämään kahden kansanosan väliseksi, ja miksi olisikaan esiintynyt? Eihän koko sotku lähtynyt siitä liikkeelle, että venäläiset olisi saatava ulos, entinen presidentti ja hänen hallintonsa toki. En tiedä missä nykyisen presidenttimme kieli on, mutta toivottavasti ei samassa paikassa kuin edeltäjänsä!

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288686998543.html

Tuomioja Kiovassa: Ukrainan venäläisvähemmistön sortamisesta ei merkkejä

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1394074051456

Vähemmistövaltuutettu Thors: Ei merkkejä venäläisiin kohdistuvasta uhkasta

http://yle.fi/uutiset/vahemmistoval...eja_venalaisiin_kohdistuvasta_uhkasta/7124739
 
Tietysti Putinia kyrsii sellainen, että imperiumista lohkotaan paloja ovelasti alueiden itsenäistyessä ja liittyessä länsimaihin. Eihän sellainen peli käy. Putin aikoo ainakin vaikeuttaa sitä.

Putin tulkinnee olevansa sodassa ja viholliselle voi valehdella ummet sun lammet mennen tullen. Putinin liennyttävät lausunnot vaikuttavat siltä, että niiden tarkoitus on hämmentää ilman mitään todellista liennytystä. Länsimaathan ovat kymmeniä eri valtioita, joiden pitäisi päästä yksimielisyyteen ja tähän saumaan Putin laittaa valheita ja huijaavia lausuntojaan. Jotenkin tulee mieleen Hitler.

Itse olen hieman ärtynyt Putiniin koska hän toi kylmän sodan kauhut takaisin. Olin ehtinyt tottua elämään rennommassa maailmassa, jossa ei tarvitse pelätä sotia Suomen nurkilla. Mitähän lienevät tavalliset venäläiset ajattelevan siitä, että Putin toi takaisin kylmän sodan vastakkainasettelun, ovatko he ärtyneitä siitä kauhun palauttamisesta.

Pohdin myös, että Putinin lähettämät separatistit toivat levottomuudet sitä ennen rauhan tyyssijoina olleille venäjänkielisten alueille, että mitä mahtanevat Ukrainan itäosien venäjänkieliset nyt pohtia, kun heidän asuinalueillaan paukutellaan ja vallataan virastoja ja muutenkin aiheutetaan yleistä häiriötä ja haittaa ja sekoitetaan kaupunkien julkisen vallan toimintaa. Että mahtaneekohan kaupunkien hallinnot idässä enään toimiakaan ja mikä vaikutus sillä on venäjänkielisten asioiden hoitoon, että mahtanevatko he olla tyytyväisiä Putiniin. Että miksi Putin ei mennyt koko sotkun aiheuttaneiden länsimielisten ukrainalaisten alueille luomaan sekaannusta ja anarkiaa niin saisivat venäjänkieliset sitten olla rauhassa. Että pitikö hänen tuoda ne kaikki sakit venäjänkielisten alueille.

Putin terrorisoi Ukrainan venäjänkielisiä ja samalla huutaa, että Ukrainan venäjänkielisiä terrorisoidaan ja venäläismedia möykkää mukana kuin ei ymmärtäisi, että se taho joka toi terrorin venäjänkielisille alueille on Venäjä. Tämä venäjänkielisten terrorisoinnin oppi on nimeltään venäjänkielisten suojelu.

Kuinkahan pieni rinki Putinilla ja Lukashenkolla loppujen lopuksi on. Videoilla mitä olen katsonut näkyy sieltä täältä pieninä vilahduksina Putinin ja Lukashenkon ns. hovin kypsyneisyys näihin sirkuksen keskushenkilöihin. Erityisen selkeä oli Lukashenkon pitkä yksinpuhelu hänen hallintonsa kokouksessa. Oikein haistoi stressihien, juuri sellaisen, että olisivat halunneet olla aivan muualla.
 
Viimeksi muokattu:
jee3z kirjoitti:
Mitä niitä ryöväämään? Vai eikö PR hoida separatistien haavoittuneita?! (Tulee joka kerta 'separatisti'-sanasta mieleen Star Wars. Ei voi mitään;) )
Klikkaa laajentaaksesi...
Taisivat ihan äskettäin kidnapata jonkin Punaisen Ristin porukan, vapautettiin kyllä nopeahkosti. Mutta varmasti nostaa motivaatiota mennä jeesaamaan. :P
 
Itsensä pormestariksi nostanut Ponomaryov heiluttaa vaalilippua. Voiton päivän juhlissa hän julisti, että ukrainalaiset sotilaat tapetaan ennen kuin otetaan vangiksi, jotta alkaa tulla kunnioitusta.

big.jpg
 
Kiova Postissa hurja, pessimistinen ja kyyninen artikkeli, jossa suurten talouspeliä luonnehditaan ja musta pekka jää analyysissa Ukrainalle. Ainoat jossain määrin jämäkät toimijat ovat Merkel ja Saksan teollisuuden johto, joka on ilmoittanut olevansa valmis kirpaiseviinkin pakotteisiin. Muuten Berliini haluaa olla proamerikkalainen, provenäläinen ja proukrainalainen yhtaikaa. EU:lla sinänsä ei ole linjaa eikä suunnitelmaa - eikä rahaa. Britit saavat huutia. Eivät jutun mukaan nosta sormeakaan, koska Putinin kaverit omistavat Englannissa suurelta osin Cityn, PR-yritykset, viinikauppiaat, Savile Rown ja yksityiskoulut. "Londongrad" on pois laskuista...

Kirjoittajan mielestä Putinilla on niin hyvät kortit, ettei hänen tarvitse miehittää Ukrainaa tai ketään muutakaan, koska hän on taitavasti työntänyt lonkeronsa maailman kapitalismin ytimeen. Anglosfääri hävisi ja heikkeni Irakissa ja Afganistanissa ja "Eurosfääri" häviää tässä loppupelissä. Heillä ei ole strategiaa, ei edes pienintä taktiikkaa käsitellä yhden Euroopan suurimman maan hajoamista.

Eurosfääri ei saisi koskaan unohtaa, että nuoret ukrainalaiset halusivat tulevaisuuden Euroopassa, protestoivat, kämppäsivät syksyn hyytävässä ilmassa ja kuolivatkin paremman elämän toivossa. Eurooppa tarjosi vision, jossa voisi elää rauhassa, ansaita, olla vaikka homo, tarvitsematta pelätä USA:n tai Moskovan kidutusvankiloita, riidellä vapaassa mediassa kaikesta... Eurooppa tarjosi enemmän kuin kykeni toimittamaan.

Kirjoittajan mielestä kriisi ei ole lähelläkään loppua ennen kuin Eurooppa löytää itseluottamuksensa ja ryhdistäytyy, keksii, miten mennä eteenpäin.


http://www.kyivpost.com/opinion/op-ed/denis-macshane-eurosphere-has-lost-ukraine-347208.html
 
Nuoret visertävät ääntään kuuluviin. He eivät vielä tiedä, että pahassa maailmassa demokratioilla suurvallat voivat pyyhkiä takapuolta.


BnKQJf3CQAA-dcs.jpg:large
 
Tämä kuva tulee kaukaa, mutta jotain pientä kähinää on ollut alkuillasta tsekkarilla 2 km Slovianskista. Palaisiko joku auto? Laukauksia on kuultu myös.

BnSud9YIgAA4f0K.jpg:large
 
Hallitus on perustanut jokin aika sitten joukko-osaston, jota sanotaan Donbassin pataljoonaksi. Varustuksesta ei tietoa, aineksena luultavimmin oikean sektorin porukkaa. Tuossa on yksi toimija. Donbassin pataljoonan tehtävänä on kaapata kapinallisten aseistusta, hävittää tsekkareita ym.

BnSo1iICEAEbznR.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Venäjän RT:n selitys Punaisen Ristin väen kaappaamiselle: olivat kuulemma kuljettaneet/hoitaneet väärää fasistiväkeä.

Eiköhän näillä uutisilla taas lusita huomiseen. Ei nämä kuitenkaan tappele öisin tai silloin, kun on telkkarissa jotain kivaa. En rauhanmiehenä tarkoita, että pitäisi. Ihan teoriassa mietin, että sudentunnilla jos käy vaikka rakennuksessa pimeänäön ja riittävän liekin kanssa ja vastassa on votkapäissään nukkuvaa kalasnikov-rahvasta, niin saisi kamalaa jälkeä nopeasti. Miksi ei siis suoraan käärmeen pesään siten, että kovin erikoisammuksilla varustettu nyrkki menisi sisään ja vasta paukkeen alettua panssareilla paikalle ja kasvattaisi voimaa suoraan tilassa? Separatistit eristettäisiin vaikka rykmentillä ja aamuun mennessä olisi homma selvä ja pormestarin pää vadilla. Eikä pyörisi siviili juuri jaloissa.

Ensin pääkohde Slavyansk ja sitten muut erillispesäkkeet.

Tämä on vain teoriaa tietysti. Leikkiköön minun puolestani ja tuleehan nyt Euroviisutkin.
 
Viimeksi muokattu:
Vonka kirjoitti:
Hallitus on perustanut jokin aika sitten joukko-osaston, jota sanotaan Donbassin pataljoonaksi. Varustuksesta ei tietoa, aineksena luultavimmin oikean sektorin porukkaa. Tuossa on yksi toimija. Donbassin pataljoonan tehtävänä on kaapata kapinallisten aseistusta, hävittää tsekkareita ym.

BnSo1iICEAEbznR.jpg
Klikkaa laajentaaksesi...
Pitäiskös lähteä Ukrainaan ammuskelemaan(tod.näk.) osumaan Oikean Sektorin sakkia? Olen erittäin suvaitsevainen suuntaan ja toisee sekä vaikka ylös&alas.. Mutta tämä Oikea Sektori, jota länsimediassa ei pahemmin huudella. En sano sanaa mitä sakkia pahimmillaan ovat, jotain pitäisi kertoa että juutaliset Ukrainassa ovat ottaneet fiksusti "pääset kotiin-kortin(lentolippu ym järjestelyt) huomioon.

Mikä vtun "valtiovalta" antaa Oikean Sektorin hemmojen alkaa puhdistaa itä-ukrainaa?
Kuka ja kenen mieliset valtaa sielä pitävät jos Oikean pska Sektorin sakki alkaaa hoitamaan 'armeijan' tehtäviä?
HoHHoo.. Melkeen käyttäisin sitä F-sanaa.
No eipä Ukrainalla Eu hun asiaa jos eivät pyyhi tuota sakkia näkymättömiin. ?
 
jee3z kirjoitti:
Pitäiskös lähteä Ukrainaan ammuskelemaan(tod.näk.) osumaan Oikean Sektorin sakkia? Olen erittäin suvaitsevainen suuntaan ja toisee sekä vaikka ylös&alas.. Mutta tämä Oikea Sektori, jota länsimediassa ei pahemmin huudella. En sano sanaa mitä sakkia pahimmillaan ovat, jotain pitäisi kertoa että juutaliset Ukrainassa ovat ottaneet fiksusti "pääset kotiin-kortin(lentolippu ym järjestelyt) huomioon.

Mikä vtun "valtiovalta" antaa Oikean Sektorin hemmojen alkaa puhdistaa itä-ukrainaa?
Kuka ja kenen mieliset valtaa sielä pitävät jos Oikean pska Sektorin sakki alkaaa hoitamaan 'armeijan' tehtäviä?
HoHHoo.. Melkeen käyttäisin sitä F-sanaa.
No eipä Ukrainalla Eu hun asiaa jos eivät pyyhi tuota sakkia näkymättömiin. ?
Klikkaa laajentaaksesi...

Tietenkin nämä kannattaa kesyttää osaksi virallista armeijaa itsenäisen häiritsevän toimijan asemasta.

Olen kyllä huomannut, ettet ole ollut lainkaan innostunut suuttumaan samanlaiselle paskasakille, joka on linnoittautunut Slavyanskiin.
 
Vonka kirjoitti:
Tietenkin nämä kannattaa kesyttää osaksi virallista armeijaa itsenäisen häiritsevän toimijan asemasta.

Olen kyllä huomannut, ettet ole ollut lainkaan innostunut suuttumaan samanlaiselle paskasakille, joka on linnoittautunut Slavyanskiin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Olet oikeassa, paskasakkia se on toisellakin puolella. MUTTA ei äärioikeistolaista sellaista. Ja tuo Oikean Sektorin porukka ei ole mitään 'kevyttä' äärioikeistosakkia. Lisäksi porukka on pelottavan iso..
Vai että kesyttää osaksi armeijaa? Tuollasella aatemaailmalla ei ole armeijaan menemistä/liittymistä. Ainakaan missään sivistyneessä maassa. Toivottavasti ei Ukrainassakaan. Tuo sakki kuuluu separatistien kanssa nippusiteisiin ja samalle leirille.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top