Ukrainan konflikti/sota

Näitä tulee funtsittua.

Gessen on tutkinut Putinia ja Venäjän kehitystä jonkin aikaa eikä ole Aleksanteri-instituutissa töissä.

Gessen kertoo, että Israelissa ja Manhattanilla asuu paljon venäläistaustaisia, mutta he eivät odota suojelua, eivä odota, että äiti tulisi kutsumatta kylään. Näin ollen Ukrainassa ei ole kyse venäjänkielisistä myöskään. Venäjä on postimperialistinen sikäli, että se kokee tietyt maat itselleen ja etupiiriinsä kuuluviksi. Putin ei näe suvereenia Ukrainaa vaan maan, joka kuuluu osin sille. Tästä syystä myös Puola ja Unkari ovat huolissaan.

Mikäli Eurooppa ei suostu Putinin mieleiseen jakoon, se toimii yksin.

Artikkelin viimeinen lause on mielenkiintoinen, ja siinä mainitaan myös Suomi.

http://www.washingtonpost.com/opini...b86398-d623-11e3-95d3-3bcd77cd4e11_story.html

Tämä juttu näyttää vielä suuremmalta scheisseltä. Gessenin mielestä, tuomalla esiin Tsekkoslovakian, Itävalta-Unkarin jne, Putin vihjaisi ettei mitään Ukrainaa olekaan ja maa olisi edelleen jaettavissa.

Katsotaanpa mitä Putin tarkalleen sanoi tuossa kohdassa:

But I can’t agree that Ukraine is a damned land; please don't use this expression with regard to Ukraine. Ukraine is a long-suffering land; it’s a very complicated community and a long-suffering one in the direct sense of the word. Nationalism and even neo-Nazism are experiencing a resurgence in western Ukraine. But you know well the history of this territory and its people. Some of these territories were part of Czechoslovakia, some of Hungary, some of Austro-Hungary and some of Poland, where they were never full-fledged citizens. You know, something has always been growing in their heart of hearts.
Some people seem to believe that it is this circumstance – because these territories were former possessions of several present-day EU countries – that imbues them with some special European substance. That they were second-rate citizens in those states seems to have been forgotten, but this still lurks in their historical memory, under the crust, deep down in their hearts, see? It’s where their nationalism comes from, I think.


Gessenin tulkinta on täyttä fantasiaa. Eihän tuosta ole millään aasinsilloilla luettavissa mitään tuollaista.

Gessenin olisi kannattanut lainata toista kohtaa samalta kyselytunnilta, siitä olisi saanut paljon mehukkaampia juttuja irti:

The intention to split Russia and Ukraine, to separate what is essentially a single nation in many ways, has been an issue of international politics for centuries. If you recall the statements uttered by the White movement leaders, you’ll see that regardless their political disagreements with the Bolsheviks, they never had even the slightest thought about a possible division between Ukraine and Russia, as they always perceived them as part of a common, united space and a single nation. And they were absolutely right.

OMG! Putin puhuu Venäjästä ja Ukrainasta erottamattomana yhtenä valtiona!
 
Jutusta saa sen käsityksen että Putinin puheita on aika paljon tulkittu lännessä väärin. Putin ei todellisuudessa tehnyt mitään julkista takinkäännöstä julkisuudessa Ukrainan suhteen. 25. päivän presidentinvaaleista annettu kommentti oli lähes sama mitä hän sanoi jo kyselytunnillaan kolme viikkoa sitten. Putin pyysi separatisteja lykkäämään äänestyksiään, mutta mikäpä kiire niillä muutenkaan olisi. Ei sellainen lausunto hänelle mitään maksa. Mutta lännessä media oli jo virittynyt siihen että Putinilta tulisi vahvoja kannanottoja Itä-Ukrainan kapinallisten tueksi, niin tällaiset puheet olivat tietenkin monelle yllätys. Mitä tulee joukkojen vetäytymiseen, niin tässä taitaa taas näkyä tulkintojen erilaisuus: Venäjän mielestä he ovat vetäneet joukkonsa, kun ne ovat palanneet varuskuntiinsa (vaikka ne ovat edelleen aika lähellä rajaa). Mutta länsi odottaa että joukkoja siirretään rajoilta pois kymmeniä tai satoja kilometrejä ja odottaa näkevänsä isoja sotilaskolonnia teillä, eikä sellaisia tietenkään näy.
Toivoa sopii että analyytikot ja diplomaatit lukevat Venäjän lausuntoja paremmin kuin media.

En sitten tiedä, mitä tarkoitat varuskunnalla, aukeita kenttiäkö, mutta ainakin USA: tiedustelulla ja monikansallisella Natolla tuntuu olevan eri käsitys asiasta kuin sinulla ja Venäjällä. Itse jään ihmettelemään, kuka puhuu muuneltua totuutta!

USA väittää: Nämä kuvat todistavat - Putin valehtelee
Lauantai 10.5.2014 klo 08.11

Yhdysvaltain mukaan venäläisjoukot eivät ole vieläkään vetäytyneet Ukrainan rajan tuntumasta.


Putin poseerasi perjantaina voitonpäivän paraatissa. (EPA / AOP)
LUE MYÖS
Nato: Emme ole havainneet joukkojen vetäytymistä

Putin: Venäjä vetänyt sotajoukkonsa pois Ukrainan rajalta

Länsivallat yllättyivät keskiviikkona, kun Venäjän presidentti Vladimir Putin kertoi käskeneensä joukkonsa pois Ukrainan rajan lähimaastosta.

- Meille on toistuvasti kerrottu, että Ukrainan rajalla olevat joukkomme aiheuttavat huolta, Putin perusteli.

Epäilykset ovat silti hallinnut areenaa puheen jälkimainingeissa.

- Tähän päivään mennessä, ei ole todisteita siitä, että vetäytymistä tapahtuisi, sanoi Valkoisen talon tiedottaja Josh Earnest perjantaina.

Myös muun muassa Naton pääsihteeri, norjalainen Anders Fogh Rasmussen on kertonut, ettei vetäytymistä näytä tapahtuvan.

Perjantaina Yhdysvaltain Nato-lähetystö julkaisi Twitter-tilillään satelliittikuvia, jotka delegaation mukaan todistavat Putinin valehdelleen.

Noin 75 kilometrin päästä Ukrainan rajaa otetut kuvat näyttävät alueen olleen tyhjillään vielä viime lokakuussa. Maaliskuun lopulla joukkoja kuvien perusteella kasattiin ja keskiviikkona ne olivat yhä paikoillaan.

Asiasta kertoneen Washington Postin mukaan alueen lähimaastossa ei näyttäisi olevan kaupunkeja tai sotilastukikohtia, joita venäläisjoukot olisivat aiemmin käyttäneet.

Kun Nato huhtikuussa julkaisi väitetysti venäläisjoukkojen keskittämisen paljastavia satelliittikuvia, tyrmäsi Venäjä syytökset suoralta kädeltä väittäen kuvia vuoden vanhoiksi. Tuoreimpia kuvia maa ei ole kommentoinut.

Lähde: Washington Post

KALLE JOKINEN
[email protected]
 
Tämä juttu näyttää vielä suuremmalta scheisseltä. Gessenin mielestä, tuomalla esiin Tsekkoslovakian, Itävalta-Unkarin jne, Putin vihjaisi ettei mitään Ukrainaa olekaan ja maa olisi edelleen jaettavissa.

Katsotaanpa mitä Putin tarkalleen sanoi tuossa kohdassa:

But I can’t agree that Ukraine is a damned land; please don't use this expression with regard to Ukraine. Ukraine is a long-suffering land; it’s a very complicated community and a long-suffering one in the direct sense of the word. Nationalism and even neo-Nazism are experiencing a resurgence in western Ukraine. But you know well the history of this territory and its people. Some of these territories were part of Czechoslovakia, some of Hungary, some of Austro-Hungary and some of Poland, where they were never full-fledged citizens. You know, something has always been growing in their heart of hearts.
Some people seem to believe that it is this circumstance – because these territories were former possessions of several present-day EU countries – that imbues them with some special European substance. That they were second-rate citizens in those states seems to have been forgotten, but this still lurks in their historical memory, under the crust, deep down in their hearts, see? It’s where their nationalism comes from, I think.


Gessenin tulkinta on täyttä fantasiaa. Eihän tuosta ole millään aasinsilloilla luettavissa mitään tuollaista.

Gessenin olisi kannattanut lainata toista kohtaa samalta kyselytunnilta, siitä olisi saanut paljon mehukkaampia juttuja irti:

The intention to split Russia and Ukraine, to separate what is essentially a single nation in many ways, has been an issue of international politics for centuries. If you recall the statements uttered by the White movement leaders, you’ll see that regardless their political disagreements with the Bolsheviks, they never had even the slightest thought about a possible division between Ukraine and Russia, as they always perceived them as part of a common, united space and a single nation. And they were absolutely right.

OMG! Putin puhuu Venäjästä ja Ukrainasta erottamattomana yhtenä valtiona!

Kun emme tunne tulevaisuutta, voimme vain tukeutua menneeseen. Ainakin lausunnot ja pyynnöt ovat olleet aika hurjia, kuten oheinen linkki meitä muistuttaa (yksi monista vastaavista):

http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/11...etysta+tuntuu+aika+hurjalta+ajatukselta+.html
 
Hyvin muistan. Parikymmentä Pravyi Sektorin toimijaa kuolikin siinä enkä ole perään itkenyt.

Eikö aukea vieläkään tämä filosofia? Jos heilut kadulla aseen kanssa, käy näin. Jos heilut aseellisen kanssa kadulla, voi käydä näin. Tämä on se juttu.

Tietysti näinkin, mutta kumpa asiat olisi niin helposti että jos epäillään että omien joukossa on aseita niin mennään kotiin. Tai otetaan aseet pois.

Tuli tuo 'Square'-reportaasi, eli Egytin kansannousua koskeva, katsottua joka kuvasi hommaa juuri pelkkien mielenosoittajien kannalta. Ei ole kovin helppoa jättää mielenosoitusta kesken jos alkaa kantautua huhuja aseista omien joukossa. Etenkin kun kyseessä on huhuja ja oma asia liian tärkeä että sen voisi jättää kuivumaan. Etenkin loppupuolella tuo oli alkoi olla aika keskeinen teema joka herätti mielenosoittajien huolta, onko jollakin aseita, käyttäänkö niitä ja mikä on armeijan vastaus.

Muutenhan valtaapitäjät käyttäisivät tätä härskisti hyväksi, joka mielenosoitukseen lähtettään pari "siviiliä" jotka vilauttelee mutkiaan tai jos on uhkana että mielenosoittajat riisuu aseista niin sitten laskee vain huhuja liikkeelle.
 
Jutusta saa sen käsityksen että Putinin puheita on aika paljon tulkittu lännessä väärin. Putin ei todellisuudessa tehnyt mitään julkista takinkäännöstä julkisuudessa Ukrainan suhteen. 25. päivän presidentinvaaleista annettu kommentti oli lähes sama mitä hän sanoi jo kyselytunnillaan kolme viikkoa sitten. Putin pyysi separatisteja lykkäämään äänestyksiään, mutta mikäpä kiire niillä muutenkaan olisi. Ei sellainen lausunto hänelle mitään maksa. Mutta lännessä media oli jo virittynyt siihen että Putinilta tulisi vahvoja kannanottoja Itä-Ukrainan kapinallisten tueksi, niin tällaiset puheet olivat tietenkin monelle yllätys. Mitä tulee joukkojen vetäytymiseen, niin tässä taitaa taas näkyä tulkintojen erilaisuus: Venäjän mielestä he ovat vetäneet joukkonsa, kun ne ovat palanneet varuskuntiinsa (vaikka ne ovat edelleen aika lähellä rajaa). Mutta länsi odottaa että joukkoja siirretään rajoilta pois kymmeniä tai satoja kilometrejä ja odottaa näkevänsä isoja sotilaskolonnia teillä, eikä sellaisia tietenkään näy.
Toivoa sopii että analyytikot ja diplomaatit lukevat Venäjän lausuntoja paremmin kuin media.

Olen varma siitä, että Yhdysvalloissa seurataan tekoja eikä puheita. Suurvaltana he ovat tottuneet jo kotikutoisesti "scheisseen" eli raakaan reaalipolitiikkaan. Euroopassa analyytikot seuraavat puheita ja lausuntoja ja joskus uskovat, mitä luvataan. Aleksanteri-instituutissa uskotaan kaikkia Putinin lausuntoja sellaisenaan - ainakin Kivisen ja Kangaspuron toimesta.

Eli lausunnoista riippumatta pitää katsoa, mitä tapahtuu todella. Sinulla on siis tieto, että joukot ovat varuskunnissa. :)
 
En sitten tiedä, mitä tarkoitat varuskunnalla, aukeita kenttiäkö, mutta ainakin USA: tiedustelulla ja monikansallisella Natolla tuntuu olevan eri käsitys asiasta kuin sinulla ja Venäjällä. Itse jään ihmettelemään, kuka puhuu muuneltua totuutta!

Niin, joukot ovat 75 kilometriä Ukrainan rajalta - venäläisen tulkinnan mukaan ne eivät siis ole rajalla.
Rostov muuten on varuskuntakaupunki - aika merkittäväkin sellainen: en tiedä miksi USAn ja Naton monikansallinen tiedustelu ei ole huomannut tätä.

Kun emme tunne tulevaisuutta, voimme vain tukeutua menneeseen.

Saahan sitä tukeutua, mutta et voi kiistää etteikö Gessenin tulkinnat ole Verkkomedia-tasoa. Jos dosentti Backman vetelisi Merkelin tai Obaman puheista samanlaisia aasinsiltoja, niin mehän nauraisimme itsemme tärviölle.
 
Tietysti näinkin, mutta kumpa asiat olisi niin helposti että jos epäillään että omien joukossa on aseita niin mennään kotiin. Tai otetaan aseet pois.

Tuli tuo 'Square'-reportaasi, eli Egytin kansannousua koskeva, katsottua joka kuvasi hommaa juuri pelkkien mielenosoittajien kannalta. Ei ole kovin helppoa jättää mielenosoitusta kesken jos alkaa kantautua huhuja aseista omien joukossa. Etenkin kun kyseessä on huhuja ja oma asia liian tärkeä että sen voisi jättää kuivumaan. Etenkin loppupuolella tuo oli alkoi olla aika keskeinen teema joka herätti mielenosoittajien huolta, onko jollakin aseita, käyttäänkö niitä ja mikä on armeijan vastaus.

Muutenhan valtaapitäjät käyttäisivät tätä härskisti hyväksi, joka mielenosoitukseen lähtettään pari "siviiliä" jotka vilauttelee mutkiaan tai jos on uhkana että mielenosoittajat riisuu aseista niin sitten laskee vain huhuja liikkeelle.

Älä muuta virka. Mielenosoitukset eivät ehkä tarjoa hedelmällisintä provokaatiopaikkaa valtaapitäville (vallankumous saa vain virtaa verestä) vaan muille valtavirtaa kiihkeämmille toimijoille (siksi "astalot pois"-tekniikka). Sama koskee soveltuvin osin Donetskin katuja. Suurin osa siviileistä on protestimielessä ja passiivisessa vastarinnassa, mutta seasta on helppo ampua mutkalla.

Mikäli provokaattoritekniikka on sama kuin Jugoslavian alkuvaiheessa, kun oltiin marssiasteella, provokaattori ampuu pari kertaa protestoijien kainalosta ja liikkuu nopeasti pois alueelta.
 
Mikäli nämä nyt sitten eivät ole tällä kerralla "kymmenen vuotta vanhoja kuvia", Rostovin länsipuolella Donin alueella, kasakoitten syntysijoilla olevat joukot ovat samassa pisteessä, missä ovat olleetkin.

https://twitter.com/USNATO/status/464858296793698306

Aivan rajalla eivät ole mutta eivät myöskään tukikohdassa. Liikkeellelähtövalmius on, enkä ymmärrä miksi ei olisi. Mitä niitä puheita tuijottamaan.
 
Olen varma siitä, että Yhdysvalloissa seurataan tekoja eikä puheita. Suurvaltana he ovat tottuneet jo kotikutoisesti "scheisseen" eli raakaan reaalipolitiikkaan. Euroopassa analyytikot seuraavat puheita ja lausuntoja ja joskus uskovat, mitä luvataan.

Ehkä. Kommenttini koski lähinnä näitä kahden pennin analyytikkoja jotka tekevät juttunsa kohuotsikoiden perusteella.
Tulee mieleen Mirillä ollut amerikkalainen astronautti, jolta kysyttiin telehaastattelussa, mitä hänellä on avaruudessa eniten ikävä. No, hän sanoi, varmaankin omaa perhettä, vaimoa ja lapsia. Sitten vähän myöhemmin toinen haastattelu, sama kysymys. No, perhettähän hän edelleenkin tietenkin eniten kaipaa. Seuraavan päivän uutinen: "Astronautti N.N on toistuvasti valittanut ikävöivänsä perhettään". Meemi jäi uutisissa kiertämään todisteena siitä miten onnetonta Mirillä on kun N.N koko ajan ikävöi perhettään. Monta vuotta myöhemmin hän antoi perusteellisen haastattelun jossa hän naureskeli otsikoinnille ja kertoi kaikista niistä asioista jotka asemalla oikeasti rassasivat, mutta niistä ei julkisuudessa tyypillisesti ollut sanaakaan. Ihmiset olivat halunneet kuulla Mirillä olevasta astronautista uutisia ja toimittajat olivat tehneet työtä käskettyä ja tikusta asiaa, kun ei parempiakaan tietoja ollut saatavilla.
 
Jos tapahtumia kokoaisi vähän. Päivän kuumin mähinä oli Mariupolisissa, jossa 100 separatistia piiritti poliiseja.

Poliisipäällikkö jäi palavasta talosta vangiksi hiukan ennen viittä. Armeija tuli ottamaan tilanteen haltuun kuudesta lähtien, ja palokunta on ollut töissä.

21 kuollutta vahvistettu ja näistä yhtä lukuun ottamatta kaikki kapinallisia.

Terve Vonka ja tervetuloa vetäytymislupauksensa rikkoneiden sankkaan joukkoon.

Tuosta Mariopolin poliisitalon kahakasta on kahta eri versiota, Ukrainan ministeri sanoo että menivät pelastamaan poliiseja ja RT kertoo, notta menivät ottamaan niitä poliiseja suurin piirtein päiviltä, kun eivät totelleet Kiovan käskyjä eivätkä suostuneet eroaamaankaan. Samassa artikkelissa RT näyttää ammuskeluvideota, jossa sopivasti näpsäisty pois kohta jossa aseeton siviili vastaa pistoolillaan Ukrainan kansalliskaartin laukauksiin.

Onko sinulla Vonka tahi muilla lisätietoja tuosta poliisitaloepisodista? Itse talo näytti siltä että sinne oli osoitettu kiväärikaliiberia isompaa tavaraa.

Ja kiitos Taitolajille hyvästä "statement of values":ista. Jos itse seuraisin esimerkkiä ja sanoisin samalla Vongallekin, että kaikkihan (kai) tietävät Venäjän:

1) murhaavan ulkomaille menneitä toisinajattelijoitaan
2) murhaavan liian kiusalliseksi käyviä toimittajia
3) järjestävän pääkaupunkinsa kerrostalojen ja niissä asuvien ihmisten räjäyttämisen kansallisesti elintärkeän vallanvaihdon ja offensiivin onnistumiseksi
4) järjestävän kansanäänestyksiä Krimillä, jossa vaihtoehtona on, haluatko liittyä Venäjään vai irtautua Ukrainasta, ja sekin tulos sitten osoittautuu oman hallintoelimen (Venäjän ihmisoikeusneuvosto tai jotain sinne suuntaan) tarkastelussa vääristellyksi
5) pidättävän, häiritsevän tai vangitsevan sisäpoliittisia vastustajia
jne jne jne.

Mutta samalla Venäjä pistää hanttiin globalisaatiolle ja puolustaa kansallisvaltion ideaa, samalla kun Kiovan nationalistit riemuitsevat päästessään askeleen lähemmäksi EU:ta, joka on todennut kansallisvaltioiden ajan olevan ohi. Jos rehellisiä ollaan, niin valitettavasti tällaisen vanhakantaisen kansallismielisen impivaaralaisen mieltä perverssillä tavalla lämmittää se, että USA/EU/ylikansalliset kerrankin ottavat nokilleen ja nimenomaan kansallisvaltiolta. Tässä kamppailussa Venäjä on se pienempi ja alikynnessä, vaikka meistä isolta näyttääkin. Ja edelleen toistan sen, että ennen NL:n purkautumista Venäjä/NL oli mielestäni osa ylikansallista masiinaa, mutta purkautumisvaiheessa jokin meni pieleen ja syntyi hallitsematon kansallismielinen KGB:n rakenteista ponnistava valtio.

Mutta NATO:n ulkopuolella pysymisen ehdottomasta paremmuudesta vs. "Voittajan vaunuihin" mukaan hyppäämiseen en ole enää niin vakuuttunut, kuin ennen tälle foorumille tuloani. Asioilla on puolensa ja puolensa. All I know my gut says maybe.
 
Viimeksi muokattu:
Mutta samalla Venäjä pistää hanttiin globalisaatiolle ja puolustaa kansallisvaltion ideaa, samalla kun Kiovan nationalistit riemuitsevat päästessään askeleen lähemmäksi EU:ta, joka on todennut kansallisvaltioiden ajan olevan ohi. Jos rehellisiä ollaan, niin valitettavasti tällaisen vanhakantaisen kansallismielisen impivaaralaisen mieltä perverssillä tavalla lämmittää se, että USA/EU/ylikansalliset kerrankin ottavat nokilleen ja nimenomaan kansallisvaltiolta. Tässä kamppailussa Venäjä on se pienempi ja alikynnessä, vaikka meistä isolta näyttääkin. Ja edelleen toistan sen, että ennen NL:n purkautumista Venäjä/NL oli mielestäni osa ylikansallista masiinaa, mutta purkautumisvaiheessa jokin meni pieleen ja syntyi hallitsematon kansallismielinen KGB:n rakenteista ponnistava valtio.
.

Kiitos, lupasin tosiaan laittaa miekkani tuppeen eli läppärin koteloon jo ennen kuin Ukraina on vapaa, mutta ei se oikeasti kotelossa käynyt vaan sormet olivat 75 sentin päässä tabulaattorista.

Olen ymmärtänytkin, että moni on syvän rauhan aikana ehtinyt inhoamaan federalismia ja sen mukanaan tuomia uhkakuvia yksilölle. Tämän myötä sitten Venäjä saa sympatiapisteitä, kun osoittaa, että sille ainakaan ei vittuilla. Konservatiivit näkevät hyviä juttuja esimerkiksi tiukassa suhtautumisessa seksuaalisiin vähemmistöihin, Yhdysvalloissa äärikonservatiivit ihailevat Putinia.

Mietin älyn kannalta. Taistolaisetkin kutsuivat itseään aikoinaan intellektuelleiksi, mutta heidän väkivaltaisessa vallankumousideologiassaan ei ollut älyn häivää. Se oli tunnereaktio siinä missä AKS:n puuhat, porukka henkisesti sama ja samoista piireistä (opiskelijoita paljon). Väliä vain 30 vuotta.

Venäjän "kansallisvaltioideologia" ei ole impivaaralainen simpukkaideologia vaan ekspansiivinen suurvaltaideologia. Valtio sinänsä on kolmipäinen kotka: turvallisuuspalvelu johtaa, oligarkit maksavat ja keisari käyttää hallintovaltaa. Asevoimat on neljäs pilari ja tekee tietysti mitä käsketään. Hallintomalli saattaa herättää ihailua, mutta itselleni kyllä EU:n parlamentti toistaiseksi on fiksumpi vaihtoehto...

Mariupolin tapahtumista kuvakoosteet, kaduilla pyörineiden twiitit viittaavat siihen, että uutistoimistot ovat RT:n kanssa vastakkaista mieltä, eli vain Venäjällä on se retusoitu näkemys. Katson, mitä löytyy.

Talossa on varmasti lommoja. Separatistit ampuivat tukuttain kiväärikranaatteja. Aiemmin laitoin kuvan haavoittuneesta separatistista. Tsiigaa AK:n nokkaa.

Muuten: en ole missään vaiheessa uskonut, että FSB räjäytti ne talot.
 
  • Tykkää
Reactions: TT
En viitsi selata koko ketjua läpi, joten kysyn onko jollain tietoa Ukrainassa taistelevien osapuolten aseistuksesta sekä vahvuuksista?
 
No tuo fulcrumin mainitsema mullakin kummitteli mielessä, siitä nähnyt jotakin mainintoja, mutta vielä etsiskelen tarkempia lähteitä.

Aika ketterästi jätit yhtään kommentoimatta tuota osaa asiasta, kuittasit vaan summamutikassa täydeksi väärinymmärrykseksi ja vaihdoit puheenaihetta toiseen kohtaan. Ei oikein edistä keskustelua tuollainen ylimielisyys ja saman jankuttaminen, jos sopii huomauttaa.


Kyllä palautetta saa antaa , kiitokset.
Tarkoitukseni ei ollut olla ylimielinen opettaja , kiireessä sanavalinta ei ehkä ollut paras mahdollinen.

Ja Ukrainaan.
Mariopolin poliisiasemalla ( siis hallituksen puolella ) näkyi porukkaa vähän sekalaisissa vormuissa aseen kanssa.
Esim. vanhaa Saksan takkia jota saa joka paikasta.
Tietysty Venäjän propaganda tarttui tuohon.

Eikö armeijalla ja kansalliskaartilla ole riittävästi porukkaa ?
Aseita varmasti löytyy , mutta nuo olivat pukeutuneet tyyliin "mitä omasta kaapista löytyy".
 
Ja vastaan itse itselleni yhdellä esimerkillä:

Pataljoona ilman ruokaa , vettä ja käskyjä Donetskin alueella:
En ehdi kääntää enempää , yrittäkää googlella.

http://kropyva.ck.ua/content/batali...onechchin-bez-zh-ta-vodi-poranenii-foto-v-deo

Ukrainan armeijan miehet, ne jotka vielä yrittävät täyttää tehtävänsä, jäävät mieleeni suurina velvollisuudentuntoisina miehinä. On käsittämätöntä, miten huonosti heidät on huollettu ja johdettu. Ovat täysin omillaan. Tuollaisessa tilanteessa mielialat kääntyvät ajattelemaan, miten siellä Kiovan lihapatojen äärellä voidaan... Purnaajille tarjoutuu toimiala ja tuo seikka voi tuottaa melkoisia yllätyksiä. En epäile hyvin koulutettuja joukkoja mutta joissakin rivipataljoonissa on pian henki kuralla, ellei ole jo.
 
Separatistit pitivät Punaisen Ristin työntekijöitä vankina vain seitsemän tuntia. Oletan, että tuli sellainen määräys, että vapautatte heti ja sitä toteltiin. Tuollaista propaganda-asetta ei voi vastapuolelle antaa. Kuka sitten käski ja kenellä on sellainen auktoriteetti, sitä voi miettiä.
 
Mariupol eilen. Alkaa näyttää siltä, että rivipoliisit postuvat melko kiltisti rakennuksesta ja ainoastaan siepattu poliisipäällikkö muutaman uskollisen kanssa pani vähän hanttiin. Ehti tilata apua, joka hänen kannaltaan tuli myöhään.

big.jpg
 
Back
Top