StepanRudanskij
Respected Leader
Jenkkien tiedustelu. Tässähän on tullut pientä signaalia sieltä päin että jotkin asiat ovat nyt toisin.
Ukrainan konflikti/sota
Bloombergin mukaan Yhdysvaltain tiedustelu arvioi Venäjän valmistautuvan hyökkäykseen alkuvuonna noin 100:lla pataljoonan taisteluosastolla Krimiltä, Venäjältä ja Valko-Venäjältä.
Bloombergin lähteiden mukaan Venäjä on käskenyt vähin äänin palvelukseen kymmeniä tuhansia reserviläisiä.
” The two people said that Moscow had also called up tens of thousands of reservists on a scale unprecedented in post-Soviet times. They explained the role of reservists in any conflict would be to secure territory in a later phase after the tactical battalions paved the way. Russia hasn’t publicly announced any major call-up of reservists. ”
Bloombergin lähteiden mukaan Venäjä on käskenyt vähin äänin palvelukseen kymmeniä tuhansia reserviläisiä.
” The two people said that Moscow had also called up tens of thousands of reservists on a scale unprecedented in post-Soviet times. They explained the role of reservists in any conflict would be to secure territory in a later phase after the tactical battalions paved the way. Russia hasn’t publicly announced any major call-up of reservists. ”
Lepukki
Eversti
Kiitos, juuri näitä tietoja kaipasin. Eli olisi viitteitä kutsunnoista joita suoritettu vaivihkaa. Se miksi itse nostin niinkin suuria lukuja esiin, oli että Ukrainan kokoisen ja asukasluvultaan niin suuren maan hallinnointi ja miehitys syö ihan vietävästi joukkoja - vaikka itse ratkaisutaistelut tapahtuisivat pienemmällä terävällä kärjellä. Mielenkiintoista että tuossa artikkelissa puhutaan juuri siitä, että käyttäisivät mahd. reserviläisiä sitten miehitykseen. Varmaankin Venäjän kannalta ihan järkevä strategia.
Sulta unohtui tästä se että. Venäjä yrittää ensin tehdä ilmapommituksilla Kaiken matalaksi. Minkä jälkeen tulee kauhea Tykistörumputuli. Sen jälkee Samanlainen Panssarivyöry kun saksalaisilla Puolaan konsanaan. Sen jälkeen tulee peräti 4,000 Laskuvarjojääkäriä maahan. Sitten lopuksi 110,000 jalkaväen sotilasta. Kyllä TOLLA ajaa väkisin Ukrainan yli.
Lapinukko
Respected Leader
Mikähän on EU:n reagointi siinä tilanteessa. Ei varmaan vieläkään ulos pankkijärjestelmistä ja kaasua tarvitaan? Sattuu tulemaan vielä pakkastalvi, Saksa jäässä ja Ukrainan maasto samoin.
Saksalaiset oli niin saatanan idiootteja kun lähtivät vihreiden ohjaamana ajamaan ydinvoimaa alas.
Vihreiden jotka ovat stalinistien jälkeläisiä, venäläisten väline.
Saksalaiset oli niin saatanan idiootteja kun lähtivät vihreiden ohjaamana ajamaan ydinvoimaa alas.
Vihreiden jotka ovat stalinistien jälkeläisiä, venäläisten väline.
Tuo nyt ei vielä riitä mihinkään. Esim. minun omalla henkilökohtaisella patruunavarastolla tapettaisiin nuo laskuvarjopellet kolmeen kertaan. Ukrainalla on nykyään kovaa kalustoa panssarintorjuntaan. Ja ilmatorjuntakyky on myös kasvanut vahvasti 6 vuoden aikana. Ukrainalaisia on jotain 40 000 000. Niitä ei 120 000 armeijalla miehitetä.
Tiedän että ei sitä oteta 120k sotilaalla mutta, Ottaen huomioon että venäjä kasvattaa kalustoaan alueella. Mikä tarkoittaa Venäjän taktiikat isolla kalustolla olisivat aika tuhoisia. Sekä mun edellisessä kommentissa ei otettu huomioon mahdollista maihinnousua krimiltä Ukrainan selustaan.
Sensei142
Majuri
Juu, uraata huutaen aron leveydeltä porukkaa kuin taipaleen joella konsanaan...
Fencer
Kenraali
Kannattaa lukea myös 20.11. päivätty ammattimiehen analyysi mitä Ukraina-VV -tienoilla puuhaillaan.
mitavanjatpuuhaa.blogspot.com
Läntiseen sotilaspiiriin uusi voimaryhmä; Läntisen sotilaspiirin harjoitusuutisoinnissa "journalistinen radiohiljaisuus"
Viimeisen noin kahden viikon aikana joukkotiedotusvälineet ovat kertoneet kiristyneestä tilanteesta Valko-Venäjän, Puolan ja Liettuan raja-a...
mitavanjatpuuhaa.blogspot.com
Ei Venäjän tarvitse missään vaiheessa näitä operaatioita lyödä Ukrainan koko armeijaa tai paperilla olevia reserviläisiä. Voimakas läpimurto takaa pääsyn isoimpiin kasvukeskuksiin ja rauhaa neuvotellaan sitten hyvinkin pian. Ehdoissa luonnollisesti "juntan" tms siirtyminen pois ja Venäjän asettama nukkehallitus valtaan. Ei Ukrainan kansa nouse myrskyisään vastarintaan, vaan elämä jatkuu kuin sotaa ei olisi ollutkaan.
Ukrainan joukot tulevat tappelemaan rohkeasti ja paikallisesti viimeiseen asti, mutta se ei valitettavasti riitä.
EDIT:
Tämä pessimismini johtuu koko sodan erikoisesta luonteesta, jossa puolustaja ei voi puolustautua hyökkäämällä. Esimerkiksi Harkovan puolustaminen vaatisi jatkuvia iskuva Belgorodin alueen infraan. Tähän mennessä koko sota on käyty Ukrainan alueella.
Ukrainan joukot tulevat tappelemaan rohkeasti ja paikallisesti viimeiseen asti, mutta se ei valitettavasti riitä.
EDIT:
Tämä pessimismini johtuu koko sodan erikoisesta luonteesta, jossa puolustaja ei voi puolustautua hyökkäämällä. Esimerkiksi Harkovan puolustaminen vaatisi jatkuvia iskuva Belgorodin alueen infraan. Tähän mennessä koko sota on käyty Ukrainan alueella.
Viimeksi muokattu:
Jos Putin ja hänen tukijansa päätyisivät hyökkäämään Ukrainaan se tarkoittaisi samalla suurta muutosta Venäjään sekä sen hallinnon asemaan. Tälllä on oma merkityksensä sodan jatkuessa.
- sotaan liittyy aina paljon muutakin kuin suorat taistelut ja aseelllinen toiminta.. niiden muiden merkitys vain korostuu sodan pitkittyessä.
- usein juuri nämä toimet ovat kaikkein tuhoisimpia rikolliseksi koetun sodan aloittanutta hyökkääjää kohtaan.
- esim. hyökkäävien sotilaiden moraali, halu hyökätä ystävämaahan, tuhota ja tappaa satoja vuosia naapurina elävää rauhallista slaavikansaa...joista monet puhuvat ja ymmärtävät hyvin myös venäjää..
- varsinkin tappioiden myötä saattaa tavan sotilailla nousta mieleen ajatus että mieluummin Venäjällekin pitäisi saada samanlaista yhteiskunnalliseen vapauteemn johtavaa kehitystä kuin Ukrainassa.
- tällaisillekin ajatuksille ja sodanvastaiselle (ystäväkansan tappamista vastustavalle) protestille löytyy johtajat Venäjältä..monin muiden vallantavoittelijoiden ohella.
Selvää on että sodan aloittava rikollisvaltio tuhoaa (Venäjän tapauksessa) vähäisetkin taloudelliset resurssinsa ja lopettaisi kaupankäynnin ja vientitulot.
Ukraina kykenee varsin hyvin pitämään oman ilmatilansa koskemattomana viholliskoneilta. lisäksi USA antaa siihen oman operatiivisen tukensa. Venäjä ei kykene suorittamaan pommituksia Ukrainan alueella ilman äärimmäisen suuria tappioita.. Käytännössä myös nuo Venäjän 4000 laskuvarjojääkäriä tulee maahan samaan savuavaan kasaan kuin alasammutut kuljetukoneetkin..
- ehkä Venäjä voisi tehdä joitain ohjusiskuja mutta sekin johtaa automaattisesti vastatoimiin ko. ohjusasemia vastaan jne,
- Ukrainan avoimessa maastossa nykyaikaisella aseistuksella (Ukrainan ja USA:n ilmavoimat, ohjukset, panssarintorjunta jne.) varustautunut puolustaja on ylivoimaisessa asemassa.
- vailla ilmavoimien tukea hyökkääjä tulee väistämättä kokemaan täydellisen tuhonsa.
- samalla tavalla kuin kävi Venäjän "wagnereille" Syyriassa.. puolustukselle edullisen aseman vuoksi Ukrainassa tulee venäläisille vielä paljon rumempaa jälkeä.
Käytännössä Venäjällä ei ole sodan avulla mitään mahdollisuuksia saada pysyvää menestystä Ukrainaa vastaan. Saattaa käydä jopa niin ettei sodan jälkeen enää ole olemassakaan nykyisen kaltaista Venäjän valtiota. Tappiollisen, täydellisen typerään, ystäväkansaa kohtaan käytyyn sotaan syylliseksi todettu Putin haetaan Kremlistä ja hän saanee samanlaisen kohtalon kuin aikoinaan Ceaucescu Romaniassa.
- Neuvostoliiton romahtaessa imperiumista katosi 2/3 taloudesta, 1/2 väestöstä ja 1/3 NL:n aikaisesta maa-alueesta.
- sodan seurauksena tapahtuva Venäjän diktatuurin kaatuminen saattaa avata mahdollisuudet samanlaiseen kehitykseen kuin em. NL:n romahdus.
Mutta, todennäköisintä lienee ettei sotaa edes aloiteta. Eihän siitä olisi mitään hyötyä nykyisille Kreml'in rikollisille johtajille. Jatketaan vain sotajoukkojen siirtelyä ja pullistellaan mitä pullistellaan..
KymJP1/96
Kapteeni
Jos Hyökkäys alkaa, niin lienee turha luulla yhdenkään länsimaan osallistuvan suoraan sotatoimiin. Puheet kovenevat, ehkä pieniä asetoimituksia ja pakotteita, mutta ei muuta. Ehkä pullistelua Mustalla merellä ja Naton itärajalla, mutta Ukrainaan ei mene virallisesti yksikään sotilas kuolemaan.
Sekin on varmaa, että sillä hetkellä kun Ukrainassa alkaa tapahtumaan, niin kaikki muutkin nukkevaltiot aktivoituvat. Moldovassa, Georgiassa jne alkaa tapahtumaan kaikenlaista ja ehkä Valko-Venäjän ja Puolan rajalla onkin 100k pakolaista rynnimässä aitojen läpi. Bosniassa alkaa kähinät ja Ehkä joku Kiinakin lähtee Taiwania kurittamaan.
Kyllä sillä Putinilla on joku suunnitelma joka ei rajoitu Ukrainaan.
En kyllä yllättyisi jos Suomessakin olisi muutama ylimääräinen harjoitus tulossa..
Sekin on varmaa, että sillä hetkellä kun Ukrainassa alkaa tapahtumaan, niin kaikki muutkin nukkevaltiot aktivoituvat. Moldovassa, Georgiassa jne alkaa tapahtumaan kaikenlaista ja ehkä Valko-Venäjän ja Puolan rajalla onkin 100k pakolaista rynnimässä aitojen läpi. Bosniassa alkaa kähinät ja Ehkä joku Kiinakin lähtee Taiwania kurittamaan.
Kyllä sillä Putinilla on joku suunnitelma joka ei rajoitu Ukrainaan.
En kyllä yllättyisi jos Suomessakin olisi muutama ylimääräinen harjoitus tulossa..
StepanRudanskij
Respected Leader
Kun sotaan lähdetään, niin Merkelin vaatimukset siitä, että ei käydä sotasotaa, unohdetaan. Ukrainan erikoisjoukot ovat tehneet muutamia iskuja varikkokohteisiin Venäjän puolelle rajaa kuluneiden vuosien aikana. Jos Britit, ranskalaiset ja jenkit tulevat tueksi kuten ovat puhuneet, sotaa käydään muuallakin kuin Ukrainan alueella.
Sodan luonne muuttuu täysin jos/kun Venäjä hyökkää omilla asevoimillaan Ukrainaan.. Nythän on koko ajan vain "tuettu Ukrinan omaa sisäistä konfliktia". Siis, Venäjä ei ole ollut sodan osapuolena.
- toki kaikki tietää Venäjän osuuden , mutta lännessä ollaan toistaiseksi pelattu aikaa ja lähinnä vain seurattu tilanteen kehittymistä..
- nykyiset pakotteet on riittänyt pitämään Venäjän taloudellisesti heikkona ja sopivasti sivussa kv. yhteyksistä jne,
- eikä ole ollut tarkoituskaan Venäjän yhteiskunnan täydellinen nujertaminen...siksi pakotteetkin ovat olleet erittäin maktillisia.
Nyt tilanne on ehkä muuttumassa. Venäjälle yhä lisääntyvälle uhkailuille (punaiset linjat jne.) ja sotavalmisteluihin on päätetty vastata sopivaksi katsotulla, kv. oikeuden mukaisilla ja täysin hyväksytyillä keinoille. Ukrainan itsenäisyys ja rajojen koskemattomuus on päätetty turvata viimekädessä myös sotilaallisin keinoin.
- Putinin punaiset viivat päättyvät Ukrainan rajoille. Eikä yhtään sitä pidemmälle.
Tässä kohtaa historia ei enää toista II-maailmansodan aikaista liittoiutuneiden myöntyvyyttä Hitlerin sotapolitiikkaan ja naapurimaiden alistamista.
- myös länsimaat (USA, EU jne.) ovat asettaneet omat punaiset linjansa...Ne on asetettu samaan paikkaan kuin Putinin punaiset linjat...Siiis maiden välisille rajoille.
Sanoma on selkeä. Kansainvälisesti tunnustettuja rajoja ei enää ylitetä eikä muuteta..ei kumpaakaan suuntaan.
Selvää on että Venäjä jatkaa uhittelujaan..mutta Ukrainan koskemattomuudensta pidetään kiinni.. Ja, varmasti näilläkin sivuilla tulemme näkemään referaatteja venäläisten tekemisistä. Puhumattakaan Venäjän sotavoimien ylivoimaisuuden ylistämistä. Sekin on omanlaistaan ja Putinin tavoitteiden mukaista sodankäyntiä...Jatkossa yhä enemmän tarkoittu Venäjän sisäiseen käyttöön.
- se on kuitenkin varmaa että Ukraina kykenee puolustautumaan ja pitämään esim. oman ilmatilansa koskemattomana venäläisiltä..
- tottakai siihen tarvitaan jossain mahdollisessa tilanteessa myös USA:n apua ja siihen amerikkalaiset ovat sitoutuneet..
Tässä kokonaisuudessa on myös Suomella oma ulottuvuutensa.. Olisi nimittäin toivottavaa että myös Suomi tekisi samanlaisen puolustussopimuksen kuin USA ja Ukraina.
- vai odotellaanko meillä siihen asti että venäläiset alkavat partioida laivastollaan ja hävittäjillään Ahvnanmaalla ja Pohjanlahdella..
- voi nimitäin käydä niinkin että venäläiset tekevät uuden arvioinnin (esim. Ukrainan ja USA:n puolustussopimuksen johdosta) siitä mihin suuntaan painostusta kannattaisi jatkossa kohdistaa.
.
https://www.state.gov/u-s-ukraine-charter-on-strategic-partnership/
Juuri näin Venäjälläkin haluttaisiin uskoa..tai ainakin sitä siellä toivotaan.
Mutta, kun kaikille on tullut selväksi että jossain vaiheessa pitää asettaa rajat joista ei tingitä.. Muuten saadaan/joudutaan perääntyä loputtomasti. Ja, kaiken lisäksi tieretään että jossain vaiheessa joudutaan siiihen viimeiseen tilanteeseen ja lyömään kova kovaa vastaan. Tästä löytyy esimerkkinsä historiasta. Onneksi Venäjälllä/Putinilla ei ole samanlaisia resursseja eikä myöskään samanlaista "pelin paikkaa" kuin Hitler'illä, ennen Puolaan tehtyä hyökkäystyä, hänen tehdessään sopimuksen Stalin'in kanssa (Molotov-Ribbentropp sopimus).
- ei ainakaan ole todennäköistä että Putin löytäisi jonkun kumppanin jakamaan Ukrainaa jne..
- ja kuten Hitler'illä aikoinaan myös Putin'in tavoitteet ovat pidemmällä kuin Ukrainan valtaamisessa.
Ehkä Putinin mielestä juuri Suomi olisi oivallinen kumppani joka voisi sopia Venäjän kanssa yhteisen pouolustussopimuksen.. Sellaiselle löytyy kannattajia jopa Suomesta.
- ja vielä enemmän sellaisia jotka eivät haluaisi Suomen olevan mukana länsimaiden yhteuisessä puolustusliitossa. Olipa se sitten EU, NATO tai sopimus USA:n kanssa,,.
- monille paras ratkaisu olisi puolustusliitto Ruotsin kanssa...se saattaisi kelvata (ehkä hieman pitkin hampain) jopa Venäjälle.
Totuus lienee se että jossain vaiheessa myös Suomen tulee tehdä omat valintansa.. Mennäänkö reilusti länsimaiden yhteyteen vai kallistutaanko yhä enemmän Venäjän suuntaan..
Itse näkisin että tässä on kysymys siitä että myös länsimaat USA, EU, Saksa, Britannia jne,. ovat asettaneet samanlaisen "punaisen linjan" kuin se mitä Putin on mainostanut.
Eli länsimaisten demokratioiden punainen linja kulkee Ukrainan ja Venäjän välissä.. Sitä rajaa ei venäläisten anneta enää ylittäåä. Ja, hyvä niin!
https://www.state.gov/u-s-ukraine-charter-on-strategic-partnership/
TeVu
Kapteeni
Juuri tämä reserviläisten kutsuminen vaikka ei ole harjoituksia osottaa että siellä tehdään nyt liikekannallepanoa vähin äänin. Ja ihan varmasti on ollut sitä samaa mitä joku mainitsi että turrutetaan kohdetta jatkuvalla pyörityksellä ja valitettavasti se näyttää jollain tasolla toimivan ainakin mediaan ja kansalaisiin.
Jotenkin huolestuttavaa jos Venäjä on julkisen median väitteiden mukaan hyökkäämässä tammikuussa, nythän niiden kannattaa hyökätä aiemmin yllätyksen takia...tai sitten paljon myöhemmin...
Viimeksi muokattu:
Olympiakasarmi
Kenraali
Tammikuussa alkaa vuoden kylmin kausi Euroopassa. Silloin on hyvä uhata kaasuputkien sulkemisella, jos EU sekaantuu Venäjän "sisäisiin" asioihin eli oman tulkintansa mukaan Ukrainan asioihin.
Varikkokohteiden kurmoottaminen on hyvä alku, mutta esim. juuri Harkovan puolustus vaatii ihan eri skaalan iskuja. Sillat, liikenteen solmukohdat, kolonnat - kaikki tämä pitäisi olla vapaata riistaa hyvinkin nopealla aikataululla ja lisäksi pitäisi olla valmis iskemään siviilikohteiden lähelläkin oleviin maaleihin (hallinnolliset rakennukset yms).
TeVu
Kapteeni
Kuinka paljon on myyriä soluttautunut Ukrainaan... ei varmaan ole ongelma saada aseita ja jopa sinkoja pienille ryhmille, jotka sitten sabotoivat kohteita.
StepanRudanskij
Respected Leader
Jos oikeisiin hommiin käydään, niin sillat ym. syvälläkin Venäjän puolella saavat varmasti osumaa.