Ukrainan konflikti/sota

Kokonaisuuden hahmottamiseksi:

1 umpikujan avaaminen
2 ruplavarantoja kasvatettu, tilanne parempi kuin vuonna 2014
3 tuki Ukrainalle: Yhdysvallat, Iso-Britannia, Ranska...
4 energiamarkkinat
5 strategiset neuvottelut
6 Euroopan kartan uudelleen piirtäminen
7 vaikutusvalta
8 ei kompromisseja - itsevarmuus
9 rauhanomainen ratkaisu
10 voimankäyttö ja sillä uhkaaminen (syklit)
11 joukkojen siirrot versus rutiiniharjoitukset
12 hämärtäminen ja informaatiovaikuttaminen
13 diplomatia ja dialogi
14 ulospääsy tilanteesta
15 "punaiset linjat"
16 opposition tukahduttaminen
17 sotkuinen vetäytyminen Afganistanista ja Kiina prioriteetti
18 retoriikka
19 harjoitukset liittolaisten kanssa
20 tulitaukosopimukset -> Minskin-sopimus
21 epäonnistumisen riskit - hinta
22 pakotekierre
23 Ukrainan ja Venäjän erilaiset toimet tv-asemien sulkemisineen ja hiilenvientikielto...
24 korruptio
25 "Assadin on mentävä."
26 AUKUS
27 väsymys ja epärehellisyys
28 alueellinen vakaus
29 sotilaallinen kasvu eri alueilla
30 erilaiset varoitukset ja heikot signaalit
31 ennakointi ja ennaltaehkäisy
32 Krimi, Donbassin alue ja matkustajakoneen alas ampuminen (suvereniteetti)
33 puolustusyhteistyö
34 poliittinen tuki vuonna 2008 Georgialle
35 uskottavuus ja harhaanjohtaminen
36 Venäjä ei ole geopolitiikassa perääntymässä, ja tuskin Ukraina perääntyy
 
Ymmärsinkö oikein että vanja kokee turvattomuutta jos USA antaa avokätisesti tukeaan Ukrainalle jonka tonttia Vanja halajaa.

Muistin virkistämiseksi voi lukaista WW2 aikana tapahtunutta avokätistä USA:n Lead and Lense apua mm. Muurmanskin kautta vanjalle, vai onko niin ettei sitä haluta muistaa ko. aatteessa.

suomi-1944.weebly.com

Neuvostoliiton puna-armeijan sotapolku Kantalahdesta Sallaan / Kuolajärvelle

Päivitetty 27.8.2022
suomi-1944.weebly.com
 
Viimeksi muokattu:
Putinin hallinnon retoriikka aukeaa selkeämmin jos katsoo keskeisen perusolettamuksen olevan sen minkä he ovat itsekin avoimesti julistaneet, eli Ukraina ei ole itsenäinen valtio, ja alue on oleellinen ja historiallinen osa Venäjää.

Tästä näkökulmasta nyky-Ukraina avautuu pahan Lännen pönkittämänä värivallankumouksellisena separatistivaltiona, josta Krim on onnistuneesti vapautettu, ja Itä-Ukrainan vapaustaistelijat käyvät jatkuvaa kamppailua Kiovan fasistihallintoa vastaan. Tästä syystä paikalle virtaa urheita Venäläisiä vapaaehtoisia, ja vapaustaistelijoiden Putinilta saama tuki on ei vain hyväksyttävää ja ovelaa, vaan välttämätöntä! Länsi provosoi ja uhkaa Venäjää lähettämällä kalustoa ja "neuvonantajia" (siis joukkoja!) Ukrainan fasistiseen separatistivaltioon, joka on siis oikeasti Venäjää, eli he ovat suorastaan jo hyökänneet Venäjälle! Ukrainan kansa (jotka ovat siis osa Venäjän kansaa!) kärsii ja on alistettuina lännen fasistisen nukkehallinnon alaisuudessa, sillä jokainenhan voi tilastoista katsoa että Ukraina on Venäjää köyhempi per capita jne. jne.

Tämä on täysin looginen kuva jos hyväksyy yllä olevan perusolettamuksen. Voi pohtia ja tutkia moniko venäläinen, ukrainalainen, ja miksei vaikka suomalainen näin uskoo, sillä jokainen joka tämän uskoo, ei suinkaan koe että Putinin ja kumppanien ulostulot olisivat millään tavalla epärehellisiä tai vääristeleviä, vaan päinvastoin. Samalla kaikki läntiset ulostulot näyttäytyvät ilmiselvästi vaarallisina valheina ja propagandana.
 
Viimeksi muokattu:
Kustaanmiekka kirjoitti:
Paljon juttua esim. Petri Viljakaisesta, Janus Putkosesta sekä Jonas Bäckmanista.
Bäckman on jopa sitä mieltä, että Venäjän joukoissa taistelleet suomalaiset jotka palaavat Suomeen pitäisi rinnastaa sotaveteraaneihin :mad:

Bäckman sanoi haastattelussa, että palaajat pitää rinnastaa nykyisiin sotaveteraaneihin ja heille tulee myöntää sotaveteraanien etuisuudet.
Hänen mukaansa Suomen kansalaisten osallistuminen taisteluihin Itä-Ukrainassa on "hyvää harjoitusta Nato-vastaiseen kamppailuun".

Suojelupoliisista kerrotaan, että Suomen lain mukaan ulkomaisiin sotiin osallistuminen ei ole sinänsä rangaistavaa, mutta sotarikoksiin osallistuminen on.

Itä-Ukrainassa Venäjän puolesta taistelleet suomalaiset kehuskelevat kokemuksillaan – muualla Euroopassa vierastaistelijoita on tuomittu rikoksista​

Arviolta noin parikymmentä suomalaista on käynyt Itä-Ukrainassa taistelemassa.
Suomalaisviranomaiset eivät ole tutkineet heidän toimintaansa alueella.

yle.fi

Itä-Ukrainassa Venäjän puolesta taistelleet suomalaiset kehuskelevat kokemuksillaan â muualla Euroopassa vierastaistelijoita on tuomittu rikoksista

Arviolta noin parikymmentä suomalaista on käynyt Itä-Ukrainassa taistelemassa. Suomalaisviranomaiset eivät ole tutkineet heidän toimintaansa alueella.
yle.fi yle.fi
Klikkaa laajentaaksesi...

Donetskin Tiltu heräsi.

https://twitter.com/x/status/1463156070344499205
 
Nakkivene kirjoitti:
Putinin hallinnon retoriikka aukeaa selkeämmin jos katsoo keskeisen perusolettamuksen olevan sen minkä he ovat itsekin avoimesti julistaneet, eli Ukraina ei ole itsenäinen valtio, ja alue on oleellinen ja historiallinen osa Venäjää.
Tämä on täysin looginen kuva jos hyväksyy yllä olevan perusolettamuksen. Voi pohtia ja tutkia moniko venäläinen, ukrainalainen, ja miksei vaikka suomalainen näin uskoo, sillä jokainen joka tämän uskoo, ei suinkaan koe että Putinin ja kumppanien ulostulot olisivat millään tavalla epärehellisiä tai vääristeleviä, vaan päinvastoin. Samalla kaikki läntiset ulostulot näyttäytyvät ilmiselvästi vaarallisina valheina ja propagandana.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tämä edellyttää käytännössä sitä että valehtelee jo itselleenkin ja tietoisesti tosiasioita vastaan..

Ukraina ja ukrainalaiset on täysin oma yhtenäinen kansakunta niin alueellisesti kuin väestöltäänkin (karkeasti n. 80 % väestöstä on ukrainalaisia joista hieman pienempi prosentti puhuu ukrainaa äidinkielenään).. Kokonaisuudessaan Ukraina on erittäin yhtenäinen kansakunta verrattuna monin muihin valtioihin,...

Ja, erityisesti Ukraina on yhtenäinen kun sitä vertaa Venäjään.

Koko tässä käsitelty ongelma lähtee Venäjän historiallisesta diktatuurista = ylivallasta joka näkee ja kokee itsellee oikeutuksen hallita väkivaltakoneistonsa avulla niin omaa kansaansa kuin kaikiia muitakin ko. vallan alaisuuteen pakotettuja kansoja sekä heidän perinteisiä elin-/asuinalueitaan. Edelleenkin Venäjään kuuluu satoja erilaisia alueellisia kansallisuuksia. Näistä kymmenet ovat myös hallinnollisesti järjestäytyneet eritasoisiksi hallintoalueiksi. Lähtyien osavaltoista, aluetasavalloista, nimetyistä autonoomisista alueista jne.

Kaikille on yhteistä se että viimekädessä Venäjän asevoimat (toki vaihtelevasti myös miliisi, FSB, GRU, alueiden omat järjestysvoimat jne.) kuitenkin pitää kansalaiset kuuliaisena Venäjän diktatuurille..

Korostan ettei tässä ole kysymys venäjän kansan mielipiteestä..Tavalliset venäläiset eivät halua käydä sotia yhtään sen enempää kuin kukaan muukaan.
Venäjän ongelmien taustalla on kysymys vain vanhasta ja nykyaikaiseen maailman huonosti sopivasta despoottisesta hallintojärjestelmästä. Se nostaa (ja sen avulla nousee) valtaan ne jotka hallitsee väkivaltakoneistoa..Siis armeijaa sekä monenlaisia ns. "sisäisen turvallisuuden organisaatioita". Tällä hetkellä Venäjän aseet ja valta ovat rikollisten hallussa.

Siis summa summarum...

On olemassa yhtenäinen itsenäinen kansallisvaltio Ukraina...jonka Venäjän nykyinen diktatuuri haluaa asevoimillaan alistaan oman valtansa alle..Samalla tavalla ja samaan asemaan jossa Ukraina oli aikaisemmin Neuvostoliiton alaisena, ja sitä ennen Tsaarin hallinnon alla jne.

Venäjän rikollisen johdon mielestä samaan asemaan Ukrainan kanssa kuuluu myös Viro. Latvia, Liettua, Kazakstan jne. Neuvostoliiton jälkeen itsenäistyneet entiset Venäjän (lue Neuvostoliiton hallintoalueet).
- Ukraina on tällä kertaa palautettavien maiden listalla ensimmäisenä. Valko-Venäjä lienee jo palautettu Venäjän alaisuuteen.

Sekin on syytä huomioida että myös Suomi on entinen Venäjän alusmaa.. ajalta 1809-1917. Kremlin nykyinen johto on julkisesti todennut ettei se pidä Suomen irtaantumista Venäjästä oikeudellisesti hyväksyttävänä...
- Suomen osalta kysymys on oikeastaan vain siitä missä kohtaa oma maamme sijaitsee Venäjän hallinnon palautettavien maiden llistalla.

P.S. Tämä on vain yksinkertainen yhteenveto kokonaisuudesta. Käytännössä Venäjän hallinnossa on kysymys hyvin monitahoisista, syvällisistä sekä pohjimmiltaankin rikollisuuteen (siis ei enää lakiin ja oikeuskäsitteisiin) perustuvista valtakuvioista..
 
Viimeksi muokattu:
tulikomento kirjoitti:
Donetskin Tiltu heräsi.

https://twitter.com/x/status/1463156070344499205
Klikkaa laajentaaksesi...
Heti kun nämä kyseisen henkilöt tavataan Suomessa, tulee heistä ilmoittaa viranomaisille. Ukrainan hallinto ja oikeuslaitos kaipaa heitä selvittämään osallisuuttaan ja osallistumistaan Itä-Ukrainassa tehtyihin rikoksiin. Täysivaltaisena oikeusvaltiona Ukraina kykenee tutkimaan ja käsittelemään heidän mahdollisen osuutensa/syyllisyytensä Ukrainan valtion alueella tehtyihin rikoksiin. Viranomaiset hoitaa aikanaan luovutuspyynnöt jne.
 
johan6 kirjoitti:
Heti kun nämä kyseisen henkilöt tavataan Suomessa, tulee heistä ilmoittaa viranomaisille. Ukrainan hallinto ja oikeuslaitos kaipaa heitä selvittämään osallisuuttaan ja osallistumistaan Itä-Ukrainassa tehtyihin rikoksiin. Täysivaltaisena oikeusvaltiona Ukraina kykenee tutkimaan ja käsittelemään heidän mahdollisen osuutensa/syyllisyytensä Ukrainan valtion alueella tehtyihin rikoksiin. Viranomaiset hoitaa aikanaan luovutuspyynnöt jne.
Klikkaa laajentaaksesi...
Onko Ukraina tehnyt heistä luovutuspyynnön tai etsintäkuulutuksen? Peräänkuulutin jo vuosia sitten sitä, että Suomen pitäisi toimia tässä Ukrainan kanssa yhteistyössä niin, että nämä saataisiin käpälälautaan.
 
J0h1F kirjoitti:
Onko Ukraina tehnyt heistä luovutuspyynnön tai etsintäkuulutuksen? Peräänkuulutin jo vuosia sitten sitä, että Suomen pitäisi toimia tässä Ukrainan kanssa yhteistyössä niin, että nämä saataisiin käpälälautaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Käsittääkseni heistä ja tekemisistään Ukrainassa ollaan kiinnostuneita..tämän hetken virallista tilannetta en tiedä. Eikä liene tapreellistakaan tietäå.
Mutta yleensä Suomi on hoitanut monenlaisia sotarikosasioita ja syyllisten selvittelyä jopa Afrikkaa myöten.
- tuskin tämä muodostaa poikkeusta..
 
Konrad Muzyka on listannut julkisten lähteiden perusteella Ukrainan lähialueilla ja Krimillä havaittuja tavallisuudesta poikkeavia joukkoja sinne pysyvästi sijoitettujen 8. ja 20. armeijan joukkojen lisäksi.

Pogonovossa Voronezhissa on 1. panssariarmeijan joukkoja.

Jelnjassa Smolenskissa Keskisen sotilaspiirin 41. armeijan ja 90. panssaridivisioonan joukkoja.

Krimillä Eteläisen sotilaspiirin 49. ja 58. armeijan joukkoja.

Belgorodin Valuikiin on siirretty rynnäkköpanssarivaunuja Kostroman Buista.



New units near Ukraine

Pogonovo
  • A BTG from the 4th Tank Division, 1st Guards Tank Army, Western Military District
  • A BTG from the 2nd Motor Rifle Division, 1st Guards Tank Army, Western Military District
  • A company/battalion of TOS-1A was seen moving towards Pogonovo, 20th NCB Regiment, 1st Guards Tank Army

Yelnya
  • Two BTGs from the 74th MRB;
  • A BTG from the 35th MRB;
  • A BTG from the 90th Tank Division;
  • A BUK-M3 battalion from the 61st Air Defence Brigade (?);
  • An Iskander Battalion from the 119th Missile Brigade;
  • A TOS-1A company and assorted equipment from the 10th NCB Regiment; and
  • Two artillery battalions (2S19M2 and 9P140 Uragan) from the 120th Artillery Brigade

Crimea
  • A BTG from the 205th Motor Rifle Brigade, 49th Combined Arms Army (unit seen moving towards Kerch)
  • A BTG from the 34th Motor Rifle Brigade, 49th Combined Arms Army (unit seen moving towards Kerch)
  • Artillery assets from the 58th Combined Arms Army deployed to Novoozerne in Crimea
  • A BTG/tank battalion from the 42nd Motor Rifle Division was seen moving to Feodosia

Valuyki

Other units
  • A BTG from the 228th MRR, 90th Tank Division, Central Military District. The unit was seen on a train station near Yekaterinburg. It is unclear where it has gone/will go to, but it is worth keeping a track of this BTG .
https://rochan-consulting.com/tracking-russian-deployments-near-ukraine-autumn-winter-2021-22/
 
Ukrainalaisviranomaisten mukaan Itä-Ukrainan miehitetyillä alueilla on nostettu taisteluvalmiutta Venäjän 8. armeijan johdolla.

"On November 22, large-scale command and staff training with the involvement of a mobilization reserve, units of law enforcement agencies and occupation administrations began in formations and units 1 (Donetsk) and 2 (Luhansk) of the AK. The control over the conduct of exercises is carried out by the complex commission of the 8th Army of the Southern Military District of the Russian Armed Forces,"

https://en.interfax.com.ua/news/general/781526.html



Venäjällä reservejä käsketään palvelukseen.

https://twitter.com/x/status/1462791160250908674



Venäläisyrityksillä vaikeuksia raaka-aineiden ja tuotteiden rautatiekuljetuksissa. Saattaa viitata siihen, että valtio on varannut kuljetuskapasiteetin käyttöönsä.

https://twitter.com/x/status/1463204950939426827

https://twitter.com/x/status/1463213225982545923
 
Fencer kirjoitti:

"Venäjä valmistelee talvisotaa Ukrainassa, väittävät Ukrainan tiedustelu ja yhdysvaltalaislähteet​

Asiantuntijat arvelevat joukkojen keskittämisen olevan kuitenkin pullistelua, hermosotaa ja hämäystä."
Klikkaa laajentaaksesi...
Hmm... silloin kun asiantuntijat arvelivat tulossa olevan hyökkäyksen, tapahtui vain pullistelua, hermosotaa ja hämäystä. 🤔
 
Jos vanja on raahannut oikean Ukrainan rajan sisälle materiaaliaan, niin mikä estäisi tontin virallista omistajaa tekemästä mini ydinkokeen tontillaan. Toki ilmoittamalla että tontti tyhjäksi, ampu tulee.
 
Fencer kirjoitti:

"Venäjä valmistelee talvisotaa Ukrainassa, väittävät Ukrainan tiedustelu ja yhdysvaltalaislähteet​

Asiantuntijat arvelevat joukkojen keskittämisen olevan kuitenkin pullistelua, hermosotaa ja hämäystä."

www.hs.fi

Ukraina | Venäjä valmistelee talvisotaa Ukrainassa, väittävät Ukrainan tiedustelu ja yhdysvaltalaislähteet

Asiantuntijat arvelevat joukkojen keskittämisen olevan kuitenkin pullistelua, hermosotaa ja hämäystä.
www.hs.fi www.hs.fi
Klikkaa laajentaaksesi...
Eikös nimenomaan ukrainalaisilla ole kokemusta talvisodasta, vai selvisikö sieltä kukaan kertomaan?
 
Vähän sellainen mielikuva että vaikka miten Ukraina valmistautuu ja saisi aseita, niin Venäjän joukot pelkällä ylivoimalla saa pyyhkäistyä tuossa maastossa heikot puolustukset vaan matalaksi, jolloinka ei merkkaa jos jossain on kovempia ja paremmin varusteltuja yksiköitä pistämässä sitkeästi vastaan. Kalustoylivoima on niin älytön.
Sen lisäksi muistelen että sodan alussa ja jopa sen jatkuessa Ukraina yritti jonkintapaista liikekannallepanoa, joka epäonnistui, kun niin pieni prosentti osallistui niihin. Eli kansan motivaatio sotimiseen oli tuolloin hukassa. Ehkä Ukraina ja Venäjä tietää tämän ja sen takia Venäjän etu on eskaloida tilanne nyt, jotta se saadaan päätökseen heille suotuisalla tavalla.

Ukrainan pitäisi aloittaa oma liikekannallepano ja puolustusten rakentaminen NYT jos koskaan, jos kerran hyökkäys alkaa olla jo varma. Miksi näin ei tapahdu, kysyn vaan?
 
TeVu kirjoitti:
Vähän sellainen mielikuva että vaikka miten Ukraina valmistautuu ja saisi aseita, niin Venäjän joukot pelkällä ylivoimalla saa pyyhkäistyä tuossa maastossa heikot puolustukset vaan matalaksi, jolloinka ei merkkaa jos jossain on kovempia ja paremmin varusteltuja yksiköitä pistämässä sitkeästi vastaan. Kalustoylivoima on niin älytön.
Sen lisäksi muistelen että sodan alussa ja jopa sen jatkuessa Ukraina yritti jonkintapaista liikekannallepanoa, joka epäonnistui, kun niin pieni prosentti osallistui niihin. Eli kansan motivaatio sotimiseen oli tuolloin hukassa. Ehkä Ukraina ja Venäjä tietää tämän ja sen takia Venäjän etu on eskaloida tilanne nyt, jotta se saadaan päätökseen heille suotuisalla tavalla.

Ukrainan pitäisi aloittaa oma liikekannallepano ja puolustusten rakentaminen NYT jos koskaan, jos kerran hyökkäys alkaa olla jo varma. Miksi näin ei tapahdu, kysyn vaan?
Klikkaa laajentaaksesi...

Liikekannallepanon laittaminen nyt näyttäisi Venäjälle suoraan, kuinka suuri on Ukrainan kansan tahto taistella. En usko sen olevan korkea ja tämän varmasti tietää Ukrainan puolustuksesta vastaavatkin.

Parempi ylläpitää valmiuksia edes paperilla kuin esitellä julkisesti, että ketään ei kiinnosta.
 
Norsu kirjoitti:
Liikekannallepanon laittaminen nyt näyttäisi Venäjälle suoraan, kuinka suuri on Ukrainan kansan tahto taistella. En usko sen olevan korkea ja tämän varmasti tietää Ukrainan puolustuksesta vastaavatkin.

Parempi ylläpitää valmiuksia edes paperilla kuin esitellä julkisesti, että ketään ei kiinnosta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos hyökkäys aikataulu on tammi/helmikuun lopussa. On odotettavissa Ukrainan armeijan kertausharjotuksia (pakollisia) Vuoden vaihteessa. Niin edespäin.
 

Itä-Euroopan sotilaallinen konflikti ei ole todennäköinen, arvioi sotilasasiantuntija: "Venäjä on jo saavuttanut yhden tavoitteensa"​


Maanpuolustuskorkeakoulun eversti Petteri Kajanmaa ei kuitenkaan usko, että joukot hyökkäävät Ukrainaan.

– Haluaisin uskoa, ettei se ole niin todennäköinen kuin miltä se näyttää. Millään toimijalla ei tällä hetkellä tunnu olevan strategisia tavoitteita, jotka edellyttäisivät aseellisen konfliktin aikaansaamista.

Venäjän joukot eivät riitä Ukrainan miehitykseen​

– Näillä joukoilla voidaan edetä joitain kymmeniä tai sata kilometriä. Sitten tarvitaan lisää joukkoja, tukea, huoltoa ilmasta.
Nämä joukot eivät riitä mahdottomiin, mutta niillä voidaan aloittaa sotatoimet, Kajanmaa arvioi.

Yhdysvaltain tuki ei sisältäisi "tuomiopäivän aseita"​

– Kalusto on sellaista, mitä Ukraina on kriisin aikaa pyytänyt: panssaritorjuntaohjuksia, ilmatorjuntaohjuksia.
Mistään tuomiopäivän aseista ei ole kyse vaan hyvin ruohojuuritason suorituskyvystä.

yle.fi

Itä-Euroopan sotilaallinen konflikti ei ole todennäköinen, arvioi sotilasasiantuntija: "Venäjä on jo saavuttanut yhden tavoitteensa"

Venäjä on lisännyt joukkojaan Ukrainan vastaisella rajallaan. Maanpuolustuskorkeakoulun eversti Petteri Kajanmaa ei kuitenkaan usko, että joukot hyökkäävät Ukrainaan.
yle.fi yle.fi
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top