Ukrainan konflikti/sota

Kustaanmiekka kirjoitti:

Itä-Euroopan sotilaallinen konflikti ei ole todennäköinen, arvioi sotilasasiantuntija: "Venäjä on jo saavuttanut yhden tavoitteensa"​


Maanpuolustuskorkeakoulun eversti Petteri Kajanmaa ei kuitenkaan usko, että joukot hyökkäävät Ukrainaan.

– Haluaisin uskoa, ettei se ole niin todennäköinen kuin miltä se näyttää. Millään toimijalla ei tällä hetkellä tunnu olevan strategisia tavoitteita, jotka edellyttäisivät aseellisen konfliktin aikaansaamista.

Venäjän joukot eivät riitä Ukrainan miehitykseen​

– Näillä joukoilla voidaan edetä joitain kymmeniä tai sata kilometriä. Sitten tarvitaan lisää joukkoja, tukea, huoltoa ilmasta.
Nämä joukot eivät riitä mahdottomiin, mutta niillä voidaan aloittaa sotatoimet, Kajanmaa arvioi.

Yhdysvaltain tuki ei sisältäisi "tuomiopäivän aseita"​

– Kalusto on sellaista, mitä Ukraina on kriisin aikaa pyytänyt: panssaritorjuntaohjuksia, ilmatorjuntaohjuksia.
Mistään tuomiopäivän aseista ei ole kyse vaan hyvin ruohojuuritason suorituskyvystä.

yle.fi

Itä-Euroopan sotilaallinen konflikti ei ole todennäköinen, arvioi sotilasasiantuntija: "Venäjä on jo saavuttanut yhden tavoitteensa"

Venäjä on lisännyt joukkojaan Ukrainan vastaisella rajallaan. Maanpuolustuskorkeakoulun eversti Petteri Kajanmaa ei kuitenkaan usko, että joukot hyökkäävät Ukrainaan.
yle.fi yle.fi
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos ne riittää siihen että Dneprin itäpuoli miehitetään, niin se olisi hyvinkin todennäköinen skenaario. Koko Ukrainaa ei millään, mutta kun saavat Ukrainan tilanteeseen jossa voivat määritellä rauhanehdot, niin varmasti on "voitto" Venäjälle. Ja aivan varmaan on Ukrainaan mennyt "turistiporukoita" edeltä, joita ei lasketa rajalla oleviin sotilaisiin.
 
Miettikää vaan sitä että jos Suomen rajojen läheisyyteen keskitettäisiin 100K sotilaita ja tätä painetta / sotilaallista uhkaa pidetään yllä vuosia.

Venäjä voisi lopettaa Donbassin sodan yhdessä yössä, jos se haluaisi.
Se on vanha totuus. Jos Venäjä lopettaa taistelun, sotaa ei enää ole. Jos Ukraina lopettaa taistelun, Ukrainaa ei enää ole.
https://twitter.com/x/status/1463461432079667201
 
TeVu kirjoitti:
Jos ne riittää siihen että Dneprin itäpuoli miehitetään, niin se olisi hyvinkin todennäköinen skenaario. Koko Ukrainaa ei millään, mutta kun saavat Ukrainan tilanteeseen jossa voivat määritellä rauhanehdot, niin varmasti on "voitto" Venäjälle. Ja aivan varmaan on Ukrainaan mennyt "turistiporukoita" edeltä, joita ei lasketa rajalla oleviin sotilaisiin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kun katsotaan Venäjän aikaisempia operaatioita, on paikallisista toimijoista riittänyt aina hyväksyttävä määrä hyödyllistä idioottia pitämään yllä edes jonkinlaista yhteiskuntaa. Rahalla saa lojaalisuutta ja koska tämä sota ei perustu uskonnollisiin näkemyksiin siitä, kenellä on ihmisarvo, voi stabiilisuutta ostaa ihan perinteisillä menetelmillä (infraa, työtä, lupauksia, propagandaa).

Dnepr ja maayhteys Krimille riittäisi Putinin elinajaksi.
 
letkuspede kirjoitti:
Miettikää vaan sitä että jos Suomen rajojen läheisyyteen keskitettäisiin 100K sotilaita ja tätä painetta / sotilaallista uhkaa pidetään yllä vuosia.

Venäjä voisi lopettaa Donbassin sodan yhdessä yössä, jos se haluaisi.
Se on vanha totuus. Jos Venäjä lopettaa taistelun, sotaa ei enää ole. Jos Ukraina lopettaa taistelun, Ukrainaa ei enää ole.
https://twitter.com/x/status/1463461432079667201
Klikkaa laajentaaksesi...
Tottahan tuo on. Venäjä voisi varmasti lopettaa sodan yhdessä yössä. Ja vetäytyä Krimiltä.

He eivät tee niin, koska Kreml näkee tämän taistelun yhtä lailla elämän ja kuoleman kysymyksenä pitkässä juoksussa.
 
Venäjä varmaankin pystyisi anneksoimaan koko Ukrainan sotilaallisesti mutta jotenkin uskoisin että Putten hallinto kuitenkin ymmärtää ajatella asioita edes hiukan pidemmälle. Ukrainan väkiluku on yli 40 miljoonaa joten taloudellinen taakka Venäjälle olisi mielestäni yksinkertaisesti liian raskas. Kaikenlaiset "kovat otteet" taas olisivat aika hankalia koska merkittävä osa ns. venäläisistä pitää itseään osaksi tai jopa kokonaan ukrainalaisina ja tuntee vilpitöntä veljeyttä heitä kohtaan jopa ilman niitä sukulaisia. Tästä taas seuraisi se että sota olisi erittäin epäsuosittu Venäjällä ja vaikkei diktatuuri heti kaatuisikaan niin ei Putten hallinto hirveästi kiviä kestä.

Valistuneesti veikkaan näyttävää mutta melko vähämerkityksellistä operaatiota itä-Ukrainassa jonka sitten nerokas Lännen Johtaja-bidee ja rohkeansuoraselkäiset EUnukit torjuvat taitavalla politiikallaan, jossa sitä kuuluisaa Lännen mahtavaa voimaakin näytetään (=paskaläyryä ja vitiseviä anelupuheluja Puttelle). Lopputulemana puliveivataan Krimi Venäjälle ja poistetaan embargo jollain lyhyellä aikataululla mikä oli alun perinkin Putten ainoa tarkoitus. Vanha aasialainen ja voittoisa neuvottelutaktiikka.

JOS öljy olisi ollut koko ajan $200+ barreli niin ehkä ne Armatat tosiaan surraisivat ja SU-27 -35 XX lentäisivät ja sotaukoille riittäisi palkkamasseja jne. niin sitten varmaan koko Ukrainan nappaaminen kiinnostaisikin. Venäjän ja Ukrainan zaari, Putte pervi. Kyllä se hivelisi, narsistikääpiötä ;)
 
Jotenkin ollut koko tämän eskaloitumisen ajan mielessä marraskuun loppu. Talvisota voisi alkaa 30.11 Jostain jäänyt sellainen päivämäärä pyörimään mieleen
 
Kiovaan kohdistuvia uhkia kannattaa tarkkailla. Jos Ukrainaan halutaan vaikuttaa nopeasti tavalla tai toisella, pääkaupunkiin vaikuttaminen on tehokkaampaa kuin syrjäseuduilla häiriköinti.


Tuossa esimerkkinä Ukrainan apulaispuolustusministerin äskettäinen kommentti:

“We are concerned about possible use of missiles, which could impact our civil, critical infrastructure.”

https://en.ukrmilitary.com/2021/11/ukraine-is-concerned-about-possible.html
 
Tierna kirjoitti:
Kiovaan kohdistuvia uhkia kannattaa tarkkailla. Jos Ukrainaan halutaan vaikuttaa nopeasti tavalla tai toisella, pääkaupunkiin vaikuttaminen on tehokkaampaa kuin syrjäseuduilla häiriköinti.


Tuossa esimerkkinä Ukrainan apulaispuolustusministerin äskettäinen kommentti:

“We are concerned about possible use of missiles, which could impact our civil, critical infrastructure.”

https://en.ukrmilitary.com/2021/11/ukraine-is-concerned-about-possible.html
Klikkaa laajentaaksesi...
Sähköverkko nurin pakkasilla niin siinähän se...
 
aj77 kirjoitti:
Jotenkin ollut koko tämän eskaloitumisen ajan mielessä marraskuun loppu. Talvisota voisi alkaa 30.11 Jostain jäänyt sellainen päivämäärä pyörimään mieleen
Klikkaa laajentaaksesi...
Näin on...

Silloin aikinaan, kyseisenä päivänä, kansansamurhaaja lähti valtaamaan heikompaa naapuria..ja matkaa oli otettu torvisoittokunnat ja O.V. Kuusisen paraatijoukot.... Mutta kuinka kävikään?
- heikosti aseistettu "suupala" asoittautuikin yllättävän kovaksi luuksi..Ensimmäiset parisataatuhatta piippalakkia kaatui heti rajan yli päästyään. Pitikin laittaa miljoona miestä riviin ja sittenkään ei päästy eteenpäin kuin muutama kymmenen kilometriä..aivan hirvittävien tappioiden myötä. Vaikka eihän se ollut oman kansansa murhaajalle (=Stalin) mikään kynnyskysymys..

Sota on helppo aloittaa mutta se ei koskaan toteudu niin helposti kuin kuvitellaan,. Vaikka täällä sodankäynnin asiantuntijat pitävät avointa maastoa etuna hyökkäjille niin saattaakin käydä juuri päinvastoin..
- puolustajilla on usein mahdollisuus valita itselleen edulliset puolustusasemat..
- hyökkääjä joutuu kulkemaan avoimella pellolla josta se on helppo havaita jo kaukaa..puhumattakaan että ovat koko ajan puolustajan maalitauluna..

Ukrainan kokoista maata vastaan 100.000 hyökääjää on erittäin pieni sotajoukko...varsinkin kun ilmavoimat eivät juurikaan (jos ollenkaan) pääse tukemaan maajoukkoja.
- tästäkin voi jo päätellä ettei mitään erityisempää hyökkäystä ole tulossa...ehkä jotain rajakahakkaa voidaan suunnitella, jota tykistö voisi tulee oman rajan takaa..
- selainen olisi omien joukkojen osalta suhteellisen vaaraton tapa hyökätä...tappiot rajoittuisivat ehkä muutamiin tuhansiin tai kymmeniin tuhansiin kaatuneisiin.
- näin saataisiin kuitenkin hieman osoitettua sotilaallista voimaa...nimittäin joskus pitää hieman rynnistääkin. Muuten uhkailut menettää merkityksensä.

Tähän asti kaikki Putinin operaatiot ovat menneet perseelleen...joka asiassa ollaan tyritty ja lopputulos on jäänyt alkutilannetta huonommaksi..
- Putinin aikana hallinnon vainot ja köyhyys on lisääntynyt ja kaiken lisäksi koronaakin osoitellaan Putinin hallinnon syyksi.
- opposition murhaamisen, vangitsemiset ja vaalivalheet eivät paranna maan sisäistä tilannetta

Putini pitäisi vihdoin osoittaa konkreettisesti jokin ulkoinen vihollinen jota voisi syyttää niin kasvavasta köyhyydestä, kurjuudesta kuin koronakuolemista..
- ikävää että ainoa sellaiseksi kelpaava löytyykin naapurikansasta..jonka Venäjälle aiheuttamaan uhkaan tai hyökkäushaluun ei usko kukaan.
- tällaiset lähtökohdat ennustaa huonoa moraalia sotilaille joita ollaan väkisin viemässä pitkäaikaiseen ja ystävälliseen naapurimaahan tapattaviksi.
- niinpä taitaa käydä tälläkin kertaa että...tappioita tulee ja pitkittyneen sodan sekä tappioiden myötä Venäjällä saattaa kaatua muutakin kuin sotaan pakotettuja varusmiehiä....

Vai onko taaskin ilmassa Shakespieren malliin "paljon melua tyhjästä"..

En oikein jaksa uskoa Venäjän sodanjohdon innostuvan mihinkään laajempaa sotimiseen näin pienellä porukalla...
- juhlia ja paraateja ei liene tiedossa. Enkä usko että ukrainalaisetkaan erityisemmin kaipaavat entisen presidentti Janukovich'in johtamaa "vapautusarmeijaa"..
- puna-armeijan kuorokin katosi lentokoneen pudotessa Mustaan mereen, matkalla Syyriaan,,

Mutta jää nähtäväksi, minkälaista "juhlaa" Putin on valmistelemassa Ukrainaan...tai sitten yllätyksenä itselleen.
 
Viimeksi muokattu:
aj77 kirjoitti:
Jotenkin ollut koko tämän eskaloitumisen ajan mielessä marraskuun loppu. Talvisota voisi alkaa 30.11 Jostain jäänyt sellainen päivämäärä pyörimään mieleen
Klikkaa laajentaaksesi...
Tämä voi suomalaisesta näkökulmasta kuullostaa sotaromanttiselta, mutta jos Venäjällä sitä kysytään niin tulee wut? Miksi ihmeessä?
Mikä meille merkitsee jotain, on siellä nolla.
 
TeVu kirjoitti:
Vähän sellainen mielikuva että vaikka miten Ukraina valmistautuu ja saisi aseita, niin Venäjän joukot pelkällä ylivoimalla saa pyyhkäistyä tuossa maastossa heikot puolustukset vaan matalaksi, jolloinka ei merkkaa jos jossain on kovempia ja paremmin varusteltuja yksiköitä pistämässä sitkeästi vastaan. Kalustoylivoima on niin älytön.
Sen lisäksi muistelen että sodan alussa ja jopa sen jatkuessa Ukraina yritti jonkintapaista liikekannallepanoa, joka epäonnistui, kun niin pieni prosentti osallistui niihin. Eli kansan motivaatio sotimiseen oli tuolloin hukassa. Ehkä Ukraina ja Venäjä tietää tämän ja sen takia Venäjän etu on eskaloida tilanne nyt, jotta se saadaan päätökseen heille suotuisalla tavalla.

Ukrainan pitäisi aloittaa oma liikekannallepano ja puolustusten rakentaminen NYT jos koskaan, jos kerran hyökkäys alkaa olla jo varma. Miksi näin ei tapahdu, kysyn vaan?
Klikkaa laajentaaksesi...
Ukrainahan teki pienen liikekannallepanon keväällä (oikeammin kutsui pienet YH:t), ja valmistautui isompaankin liikekannallepanoon.

TeVu kirjoitti:
Jos ne riittää siihen että Dneprin itäpuoli miehitetään, niin se olisi hyvinkin todennäköinen skenaario. Koko Ukrainaa ei millään, mutta kun saavat Ukrainan tilanteeseen jossa voivat määritellä rauhanehdot, niin varmasti on "voitto" Venäjälle. Ja aivan varmaan on Ukrainaan mennyt "turistiporukoita" edeltä, joita ei lasketa rajalla oleviin sotilaisiin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Itse katsoisin, että Kiovan valtaaminen ei ole tavoitteena, mutta esimerkiksi Mustaltamereltä Dnepriä aina Supii-joelle saakka, siitä Supiita pohjoiseen ja sen alkulähteiltä takaisin Dneprin ja Pripjatin haarautumiskohtaan, siinä olisi helpohko maantieteellinen raja, joka asettaisi Kiovan Venäjän rajan välittömään läheisyyteen ja siten aina Venäjän sotilaallisen uhan alle, alistaen Ukrainan ilman tarvetta Kiovan miehitykselle.

Miikojan kirjoitti:
Tämä voi suomalaisesta näkökulmasta kuullostaa sotaromanttiselta, mutta jos Venäjällä sitä kysytään niin tulee wut? Miksi ihmeessä?
Mikä meille merkitsee jotain, on siellä nolla.
Klikkaa laajentaaksesi...
Talvisotahan alkoi tuolloin siksi, että syysrospuutto oli ohi. Ukrainassa todennäköisesti menee jonkin verran kauemmin roudan tuloon, rospuuton aikaan kun ei kannata sotia.
 
Viimeksi muokattu:
J0h1F kirjoitti:
Talvisotahan alkoi tuolloin siksi, että syysrospuutto oli ohi. Ukrainassa todennäköisesti menee jonkin verran kauemmin roudan tuloon, rospuuton aikaan kun ei kannata sotia.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tämä on nyös käynyt mielessä, että lämpömittarista voi alkamisajankohdan katsoa jos on alkaakseen. Toivottavasti tulee vittumaisen leuto talvi.
 
Kustaanmiekka kirjoitti:

Itä-Euroopan sotilaallinen konflikti ei ole todennäköinen, arvioi sotilasasiantuntija: "Venäjä on jo saavuttanut yhden tavoitteensa"​


Maanpuolustuskorkeakoulun eversti Petteri Kajanmaa ei kuitenkaan usko, että joukot hyökkäävät Ukrainaan.

– Haluaisin uskoa, ettei se ole niin todennäköinen kuin miltä se näyttää. Millään toimijalla ei tällä hetkellä tunnu olevan strategisia tavoitteita, jotka edellyttäisivät aseellisen konfliktin aikaansaamista.

Venäjän joukot eivät riitä Ukrainan miehitykseen​

– Näillä joukoilla voidaan edetä joitain kymmeniä tai sata kilometriä. Sitten tarvitaan lisää joukkoja, tukea, huoltoa ilmasta.
Nämä joukot eivät riitä mahdottomiin, mutta niillä voidaan aloittaa sotatoimet, Kajanmaa arvioi.

Yhdysvaltain tuki ei sisältäisi "tuomiopäivän aseita"​

– Kalusto on sellaista, mitä Ukraina on kriisin aikaa pyytänyt: panssaritorjuntaohjuksia, ilmatorjuntaohjuksia.
Mistään tuomiopäivän aseista ei ole kyse vaan hyvin ruohojuuritason suorituskyvystä.

yle.fi

Itä-Euroopan sotilaallinen konflikti ei ole todennäköinen, arvioi sotilasasiantuntija: "Venäjä on jo saavuttanut yhden tavoitteensa"

Venäjä on lisännyt joukkojaan Ukrainan vastaisella rajallaan. Maanpuolustuskorkeakoulun eversti Petteri Kajanmaa ei kuitenkaan usko, että joukot hyökkäävät Ukrainaan.
yle.fi yle.fi
Klikkaa laajentaaksesi...
Mielenkiintoisia kommentteja Kajanmaalta.

Kuten itsekin totesin, hän kokee, että joukot ovat liian pienet mihinkään suurempiin tavoitteisiin Ukrainassa. Sanavalinta oli myös mielenkiintoinen: "Haluan uskoa, että konflikti ei ole niin todennäköinen kuin miltä se näyttää." Eli näyttää pahalta, mutta on hankalaa ymmärtää, mihin Venäjä pyrkii. Toisaalta milloinka Venäläinen logiikka olisi ollut meille mitenkään selvää? Ja siinäkin oli varmasti oikeassa, että tuo huomionkipeä Kremlin saa taas hetken kokea olevansa jokin tärkeäkin taho 2000-luvun maailmassa.
 
Lepukki kirjoitti:
Ukrainen säästä (marraskuu ja joulukuu):

Katso liite: 54310
Katso liite: 54311

Saavat joukot kokea aikamoisen rospuuton jos nyt meinaavat lähteä. Katsotaan, mutta taitaa tuo 30.11. olla tällä kertaa liian aikainen talvisodan alkupäiväksi.

Klikkaa laajentaaksesi...
Sanoisin että kuukauden päästä aikaisintaan, siinä menee oma aikansa kouluttaa kutsutut ressut ja varustaa yksiköt + siirtyä keskitysalueille jne...
Oma arvaukseni toiminnan ajankohdasta on helmikuu olympialaisten aikaan.
 
Tietysti yksi epätodennäköinen ajankohta voi myös olla Joulu/uudenvuoden väli.

Tällöin on monet ulkomaiden päättäjistä lomilla perheiden tykönä ja uutisointi pyörii näiden aiheiden ympärillä.

Siihen päälle joku selkkaus Valko-Venäjän ja Puolan rajalla.

Merirajoille venäläisillä on aina ollut hinku päästä. Näin aikoinaan sanoi eräs veteraanikin.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top