Ukrainan konflikti/sota

Täss'ä topic'issa nousee esille mielipiteitä (tietyiltä nimimerkeiltä) joiden lähtököhtana on nostella esille Venäjän sotilaallisia tavoitteita, antamalla niille ikäänkuin oikeutusta ja hyväksyntää..
- siis asioiden ja tapahtumien syitä selitellään juuri samoilla argumenteilla joilla myös Venäjä perustelee ja legitimisoi (perustelee muka laillisuutta ja oikeutta) hyökkäyksiään Ukrainaan, Gruusiaan jne.

Tarkoitan esim. hyväksyntää Venäjän näkemykselle jossa Ukrainan sodan lähtökohdista ja syistä pyritään luomaan laajempi vastakkainasettelu kuin todellisuudessa. Siis Venäjä esittää valheellista väitettään että kyseessä on länsimaiden EU:n ja NATO:n aiheuttama (jopa aikaansaama) uhka Venäjän turvallisuudelle. Pyrkien tällä valheellaan nostamaan esille oikeutusta muodostaa (viime kädessä jopa sotilaallisin keinoin) rajanaapureina olevista itsenäisistä valtioista omaa etupiiriä. Siis konkreettisesti Venäjä loukkaa jo näillä vaatimuksillaan ko. naapurivaltioiden tunnustettua (jopa Venäjän itsensä tunnustamaan) Itsenäisyyttä ja valtiollista koskemattomuutta.
- selvää on että Venäjä pyrkii löytämään puolustelevia argumentteja aloittamalleen sodalle ja hyökkäykselle naapurimaahan.
- toki ne on hyvä tietää, mutta ne eivät perustu tosiasioihin ja rikkovat jopa Venäjän itsensä allekirjoittamia kv. sitoumuksia (YK:n peruskirja, Budaspest'in sopimus jne.)

Ukrainassa on yksinkertaisesti kysymys Venäjän aseellisesta hyökkäyksestä itsenäistä Ukrainan valtiota kohtaan. Siis kaikki kansainväliset sopimukset rikkovasta sodasta naapurivaltiota kohtaan.
- jokaisella itsenäisellä valtiolla on oikeus oman koskemattomuutensa puolustamiseen..mukaan lukien myös (poliittinen ja sotilaallinen)liittoutuminen omien rajojensa jne. puolustuksen varmistamiseksi.
- itseasiassa jo YK:n perussopuimuksessa annetaan muille jäsenvaltioille oikeus avun antamiseen silloin kun yksittäinen jäsenvaltio joutuu rikollisen hyökkäyksen kohteeksi.
- kun luetaan Venäjän johdon näkemyksiä Ukrainasta niin jokaisen suomalaisen kannattaa mielessään korjata teksti ja vaihtaa sana Ukraina - Suomeksi. Se antaa oikeaa perspekstiiviä tapahtumille.

Kaikkien tulisi ymmärtää että Venäjän rikolliset (kv. lakeja sekä sopimuksia rikkovat) tavoitteet ovat Putinin diktatuurin virallista ja avoimesti julkituomaa ulkopolitiikkaa.
Vaikutusvaltainen venäläinen ulko-ja turvallisuuspolitiikan kommentaattori Fjodor Lukjanov esittää ”suomettumisen” käsitteen määrittelemistä uudelleen. Lukjanov pohtii asiaa Venäjän ja länsimaiden suhteita ja Ukrainan tulenarkaa tilannetta koskevassa kirjoituksessaan.
Hänen mukaansa suomettuminen antaisi maalle mahdollisuuden ”säilyttää suvereniteettinsa, mutta pysyä geopoliittisen kamppailun ulkopuolella”.
Samassa yhteydessä Lukjanov kirjoittaa, että ajatus siitä, että maat saisivat valita liittyvätkö ne esimerkiksi Natoon piittamatta muiden mielipiteistä, tulisi hylätä.
Klikkaa laajentaaksesi...
https://www.verkkouutiset.fi/venajalla-esitetaan-ukrainan-suomettamista/#598788f4
Kehoitan jokaista Suomen maanpuolustuksesta kiinnnostunutta lukemaan yllä olevan linkin takaa löytyvän artikkelin...
Sitä ei ole kirjoitettu sattumalta. Eikä siinä esitetyt näkemykset ole pelkästään kirjoittajan omia ajatuksia. Lukjanov'in artikkeli on taitavasti kirjoitettu ja merkille pantavaa on sekin ettei siinä kuitenkaan mainita Suomea (on toki helppo ymmärtää miksi).
- se ei todellakaan ole sattumaa että kirjoituksessa mainostetaan moneen kertaan että Venäjä tavoittelee rajanaapureidensa "suomettumista".
- siis kyseisen "suomettumis-termin" mukaista sitoutumista Venäjän poliittisiin tavoitteisiin.
- samalla kirjoituksella nostellaan esille Venäjän agendaa ja pyrkimystä realisoida uudelleen "kylmänsodan" ja NL:n aikainen vastakkaisasettelu..
- näin Venäjä haluaa ikäänkuin "nostaa" valtiollista statusta (= kv. asemaansa)..suuremmaksi kuin pelkästään yksittäinen valtio.

Toki tiedossa on olut jo aikaisemmin että Venäjällä rikolliset johtajat tavoittelevat itsellleen (=omalle diktatuurilleen) suurempaa valtaa kuin että Venäjä olisi vain yksi itsenäinen valtio muiden itsenäisten valtioiden joukossa.
- tälle Putin'in ja oligarkkien ym. tavoitteelle löytyy, ikävä kyllä, mielistelijöitä sekä diktatuurin tavoitteita tukevia hyvänuskoisia hölmöjä myös Suomesta.

Kyseisessä kirjoituksessa toki puolustellaan monin tavoin Venäjän tavoitteita ja sotimista Ukrainassa.. Samalla siinä kerrotaan (toki pitää osata lukea ns. rivien välistä) miten Venäjän laajentuminen tulee jatkumaan jos venäläiset pääsevät tavoitteeseensa Ukrainassa.
- Suomi on hyvin lähellä Ukrainan tapahtumia..ehkä lähempänä mitä yleisesti osataan arvioidakaan..
 
Voin yhtyä täysin @johan6 edelliseen postaukseen. Juuri näin!
 
johan6 kirjoitti:
Täss'ä topic'issa nousee esille mielipiteitä (tietyiltä nimimerkeiltä) joiden lähtököhtana on nostella esille Venäjän sotilaallisia tavoitteita, antamalla niille ikäänkuin oikeutusta ja hyväksyntää..
- siis asioiden ja tapahtumien syitä selitellään juuri samoilla argumenteilla joilla myös Venäjä perustelee ja legitimisoi (perustelee muka laillisuutta ja oikeutta) hyökkäyksiään Ukrainaan, Gruusiaan jne.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos nostaa esiin Venäjän johdon perusteluita / argumentteja, niin minulla ainakaan ole todellakaan tarkoitus antaa hyväksyntää laittomuuksille, vaan tuoda esille se, kuinka putte ja kumppanit perustelee rikollisia tekojaan. Näitä samoja argumentteja nostetaan esille useiden turvallisuuspoliittisen asiantuntijoiden taholta, kuten ISW (TheStudyofWar). Hyvä että toit tämän hyvin tärkeän näkökulman esille selkeästi ja perustellusti.
 
johan6 kirjoitti:
Täss'ä topic'issa nousee esille mielipiteitä (tietyiltä nimimerkeiltä) joiden lähtököhtana on nostella esille Venäjän sotilaallisia tavoitteita, antamalla niille ikäänkuin oikeutusta ja hyväksyntää..
- siis asioiden ja tapahtumien syitä selitellään juuri samoilla argumenteilla joilla myös Venäjä perustelee ja legitimisoi (perustelee muka laillisuutta ja oikeutta) hyökkäyksiään Ukrainaan, Gruusiaan jne.

Tarkoitan esim. hyväksyntää Venäjän näkemykselle jossa Ukrainan sodan lähtökohdista ja syistä pyritään luomaan laajempi vastakkainasettelu kuin todellisuudessa. Siis Venäjä esittää valheellista väitettään että kyseessä on länsimaiden EU:n ja NATO:n aiheuttama (jopa aikaansaama) uhka Venäjän turvallisuudelle. Pyrkien tällä valheellaan nostamaan esille oikeutusta muodostaa (viime kädessä jopa sotilaallisin keinoin) rajanaapureina olevista itsenäisistä valtioista omaa etupiiriä. Siis konkreettisesti Venäjä loukkaa jo näillä vaatimuksillaan ko. naapurivaltioiden tunnustettua (jopa Venäjän itsensä tunnustamaan) Itsenäisyyttä ja valtiollista koskemattomuutta.
- selvää on että Venäjä pyrkii löytämään puolustelevia argumentteja aloittamalleen sodalle ja hyökkäykselle naapurimaahan.
- toki ne on hyvä tietää, mutta ne eivät perustu tosiasioihin ja rikkovat jopa Venäjän itsensä allekirjoittamia kv. sitoumuksia (YK:n peruskirja, Budaspest'in sopimus jne.)

Ukrainassa on yksinkertaisesti kysymys Venäjän aseellisesta hyökkäyksestä itsenäistä Ukrainan valtiota kohtaan. Siis kaikki kansainväliset sopimukset rikkovasta sodasta naapurivaltiota kohtaan.
- jokaisella itsenäisellä valtiolla on oikeus oman koskemattomuutensa puolustamiseen..mukaan lukien myös (poliittinen ja sotilaallinen)liittoutuminen omien rajojensa jne. puolustuksen varmistamiseksi.
- itseasiassa jo YK:n perussopuimuksessa annetaan muille jäsenvaltioille oikeus avun antamiseen silloin kun yksittäinen jäsenvaltio joutuu rikollisen hyökkäyksen kohteeksi.
- kun luetaan Venäjän johdon näkemyksiä Ukrainasta niin jokaisen suomalaisen kannattaa mielessään korjata teksti ja vaihtaa sana Ukraina - Suomeksi. Se antaa oikeaa perspekstiiviä tapahtumille.

Kaikkien tulisi ymmärtää että Venäjän rikolliset (kv. lakeja sekä sopimuksia rikkovat) tavoitteet ovat Putinin diktatuurin virallista ja avoimesti julkituomaa ulkopolitiikkaa.

https://www.verkkouutiset.fi/venajalla-esitetaan-ukrainan-suomettamista/#598788f4
Kehoitan jokaista Suomen maanpuolustuksesta kiinnnostunutta lukemaan yllä olevan linkin takaa löytyvän artikkelin...
Sitä ei ole kirjoitettu sattumalta. Eikä siinä esitetyt näkemykset ole pelkästään kirjoittajan omia ajatuksia. Lukjanov'in artikkeli on taitavasti kirjoitettu ja merkille pantavaa on sekin ettei siinä kuitenkaan mainita Suomea (on toki helppo ymmärtää miksi).
- se ei todellakaan ole sattumaa että kirjoituksessa mainostetaan moneen kertaan että Venäjä tavoittelee rajanaapureidensa "suomettumista".
- siis kyseisen "suomettumis-termin" mukaista sitoutumista Venäjän poliittisiin tavoitteisiin.
- samalla kirjoituksella nostellaan esille Venäjän agendaa ja pyrkimystä realisoida uudelleen "kylmänsodan" ja NL:n aikainen vastakkaisasettelu..
- näin Venäjä haluaa ikäänkuin "nostaa" valtiollista statusta (= kv. asemaansa)..suuremmaksi kuin pelkästään yksittäinen valtio.

Toki tiedossa on olut jo aikaisemmin että Venäjällä rikolliset johtajat tavoittelevat itsellleen (=omalle diktatuurilleen) suurempaa valtaa kuin että Venäjä olisi vain yksi itsenäinen valtio muiden itsenäisten valtioiden joukossa.
- tälle Putin'in ja oligarkkien ym. tavoitteelle löytyy, ikävä kyllä, mielistelijöitä sekä diktatuurin tavoitteita tukevia hyvänuskoisia hölmöjä myös Suomesta.

Kyseisessä kirjoituksessa toki puolustellaan monin tavoin Venäjän tavoitteita ja sotimista Ukrainassa.. Samalla siinä kerrotaan (toki pitää osata lukea ns. rivien välistä) miten Venäjän laajentuminen tulee jatkumaan jos venäläiset pääsevät tavoitteeseensa Ukrainassa.
- Suomi on hyvin lähellä Ukrainan tapahtumia..ehkä lähempänä mitä yleisesti osataan arvioidakaan..
Klikkaa laajentaaksesi...
Hyviä pointteja. Olen itse kuitenkin ollut positiivisesti yllättynyt miten laajasti täällä keskustelussa on kuitenkin säilynyt konsensus Venäjästä sodan ylläpitäjänä ja hyökkääjänä, enkä ehkä ihan onnistu tunnistamaan viime päivien keskustelijoissa ja kommenteissa niitä piirteitä mihin viittaat.

Siis vaikuttamista on ja tapahtuu vaikka kuinka monella alustalla (täälläkin vähän väliä), mutta nyt sitä on esiintynyt yllättävän vähän (täällä) vs. joinakin aikoina TAI sitten se on jo kehittynyt niin hienovaraiseksi, etten itse enää tunnista...

Foorumin sijaan enemmän olen huolissani meidän nykyisen valtionjohdon suhtautumisesta tilanteeseen. JOS siellä jotain tehdään, niin ei se ainakaan ulos näy. Toistaiseksi aivan tuppisuita olleet toisin kuin esim. rakas länsinaapurimme. Luulisi, että Suomen etu olisi nimenomaan olla mahdollisimman äänekäs Ukrainan suverniteetin turvaaja, niin EU:n sisäpolitiikassa kuin ihan käytännön keinoin. Sillä mitä luulette, että kuka on seuraavana pulassa, jos Ukrainan sota eskaloitusi laajempaan valloitussotaan? Kuka auttaa hissukkaa joka ei kavereitakaan auttanut kun olivat pulassa? Kuinka pahasta suomettunut meidän nykyinen johto on?

Ymmärsin tuon Lukjanovin viestin tuossa linkkaamassasi artikkelissa nyt niin, että Nato ei saa laajentua (Ukrainaan tai... Suomeen ja Ruotsiin) ja Venäjän pitää olla oikeus vaikuttaa näiden maiden sisäpolitiikkaan pelotellulla, painostuksella ja näin suomettaa maat tai muutoin se uhkaa sodalla. Ei tuo veli venäläinen osaa puhua suoraan, mutta näin sen tulkitsin. Halutaan siis jakaa Eurooppa ja itsenäiset valtiot uudelleen blokkeihin ja ajatus näiden riippumattomuudesta olisi jotenkin vanhanaikaista ja jopa vaarallista. Ei tarvinne arvata kummalla puolen "blokkeja" Suomi tässä Lukjanovin ajattelussa sijaitsee.

Toisin sanoen, Venäjä ei näe, että olisi olemassa mitään itsenäisten valtioiden rajamaastoa, vaan että kuulumme joko heidän etupiiriinsä tai NATO:on ja ainakin itselle on selvä kumman puolen valitsisin. Jos tuo on se venäläinen tapa jäsentää Eurooppan rajalinjoja, niin sen verran voisin tätä näkemystä kunnoittaa, että liittyisin läntiseen maailman turvatakuiden piiriin pikkimmiten.
 
Lepukki kirjoitti:
Foorumin sijaan enemmän olen huolissani meidän nykyisen valtionjohdon suhtautumisesta tilanteeseen. JOS siellä jotain tehdään, niin ei se ainakaan ulos näy. Toistaiseksi aivan tuppisuita olleet toisin kuin esim. rakas länsinaapurimme. Luulisi, että Suomen etu olisi nimenomaan olla mahdollisimman äänekäs Ukrainan suverniteetin turvaaja, niin EU:n sisäpolitiikassa kuin ihan käytännön keinoin. Sillä mitä luulette, että kuka on seuraavana pulassa, jos Ukrainan sota eskaloitusi laajempaan valloitussotaan? Kuka auttaa hissukkaa joka ei kavereitakaan auttanut kun olivat pulassa? Kuinka pahasta suomettunut meidän nykyinen johto on?

Ymmärsin tuon Lukjanovin viestin tuossa linkkaamassasi artikkelissa nyt niin, että Nato ei saa laajentua (Ukrainaan tai... Suomeen ja Ruotsiin) ja Venäjän pitää olla oikeus vaikuttaa näiden maiden sisäpolitiikkaan pelotellulla, painostuksella ja näin suomettaa maat tai muutoin se uhkaa sodalla. Ei tuo veli venäläinen osaa puhua suoraan, mutta näin sen tulkitsin. Halutaan siis jakaa Eurooppa ja itsenäiset valtiot uudelleen blokkeihin ja ajatus näiden riippumattomuudesta olisi jotenkin vanhanaikaista ja jopa vaarallista. Ei tarvinne arvata kummalla puolen "blokkeja" Suomi tässä Lukjanovin ajattelussa sijaitsee.

Toisin sanoen, Venäjä ei näe, että olisi olemassa mitään itsenäisten valtioiden rajamaastoa, vaan että kuulumme joko heidän etupiiriinsä tai NATO:on ja ainakin itselle on selvä kumman puolen valitsisin. Jos tuo on se venäläinen tapa jäsentää Eurooppan rajalinjoja, niin sen verran voisin tätä näkemystä kunnoittaa, että liittyisin läntiseen maailman turvatakuiden piiriin pikkimmiten.
Klikkaa laajentaaksesi...
Alkuun hieman kertausta historiasta...
Ukrainan tilanne on kehittynyt myös Suomen kannalta erittäin ikävään suuntaan. Mahdollisesti alkuunsa (jo Gruusian hyökkäuksen aikoina) ei meillä edes osattu aavistaa kuinka poliittinen tilanne Venäjällä ja sen Euroopan puoleisilla rajoilla tulee kehittymään. Edes siitäkään huolimatta että Putin kertoi varsin avoimesti ja suoraan mitä hän ajattelee historiallisista tapahtumista, alkaen jo Suomen itsenäisymisestä ja irtaantumisesta sen aikaisesta Venäjästä. Sen sijaan Putin on kyllä muistanut mainita kuinka perustava lähtökohta Venäjän ja Suomen suhteille on Tilsit'in sopimus vuodelta 1807..
- historialla on pitkävaikutteisia seurauksia, varsinkin jos/kun niin halutaan ymmärtää..

Komsomol'in ja kommunistisen puolueen jäsenenä kasvaneen Putinin näkemykset Suomen-Venäjän historiasta eivät juurikaan eroa Stalin'in tulkinnoista..ja kuten hyvin tiedämme Stalin koetti pariinkin kertaan palauttaa entiselleen Suomen itsenäisyyteen liittyviä tapahtumakulkua...joka ei suinkaan toteutunut alunperin Suomen punakaartin sekä Lenin'in ja bolsevikkien toimeenpanevan komitean suunnitelmien mukaisena v. 1918.. Lisäksi hän on KGB aikoinaan ollut varmasti hyvin tietoinen Suomen asemasta NL:n naapurija, YYA-sopimuksesta, KGB:n toiminnasta Suomessa, vakoiluverkostosta jne.

Suomella oli etsikkoaikansa hakeutua myös turvallisuuspoliittisesti liittolaissuhteeseen NATO:n kanssa..Valitettavasti sen aikaisten johtajiemme henkilökohtauiset ideologiset näkemylkset eivät taipuneet mahdollisuuteen hakea puolustusliiton jäsenyyttä. Erityisesti suomalaisten johtavien poliitikkojen (Halonen, Tuomioja jne.) negatiivisuus kohdistui USA:n suuntaan, Jopa siinä määrin että varoiteltii Baltian maita NATO:n jäsenyydestä.
- saattaa käydä että josain vaiheessa tämä, ehkä juuri meidän aikaisemmasta "suomettumisesta" alkunsa saanut varovaisuus/arkuus Venäjään kohtaan realisoituu Suomessa paluuna Venäjän etupiiriin.

Ja sitten hieman ajatuksia Suomen nykyisestä tilanteessa...

Itseasiassa uskoisin että meillä todennäköisesti tiedetään varsin hyvin mitä Venäjän suunnalta on odotettavissa. Ehkä juuri se kertookin siitä miksi hallitus ja ministerit ovat jo pidempään olleet "tuppisuuna" Venäjän asioista. Ehkä näin on parempi. Ei haluta levittää kansalaisten suuntaan huolestuneisuutta maanpuolustukseen ja turvallisuuspolitiikkaan liittyen. Meillä kun on muutenkin hankalia aikoja yhteiskunnassa.
- ja kaiken aikaa Venäjä pyrkii vaikuttamaan monenlaisten lobbari-verkostojen avulla poliitikkoihin jotta Suomen hävittäjäpäätöksestä tulisi mahdollisimman edullinen Venäjän näkökulmasta..

Mutta, päinvastoin kun muut poliitikot, presidentti Niinistö on ollut erittäinkin aktiivisena. Tosin ei erityisemmin kotimaassa ja julkisuuten päin. Sauli on kuitenkin ylläpitänyt suhteita Putin'iin, Biden'iin, pariviiikkoa sitten neuvotteli NATO:n pääsihteeri Stoltenberg'in kanssa jne. Hän on myös käynyt ahkerasti puhumssa ja luennoimassa Venäjän tilanteen merkityksestä erilaisissa tilaisuuksissa. Hän on tavannut johtavia poliitikkoja siellä ja täällä. Hän on myös lanseerannut ETYJ-50 vuotiskokousta (=hyvä siirto) mikä on myös tarjonnut tilaisuuden yhteydenpitoon eri maiden johtajien suuntaan.
- ainakin minun silmissäni Niinistö on viime aikoina ollut huomattavasti normaalia aktiivisempi..ja ehkä me saamme kuulla jossain vaiheessa syitäkin..
- voisin kuvitella että Niinistöllä on varsin vastuunalainen asema ja tehtävä...ainakin Venäjän suunnalta (=vastapuolelta) löytyy varsin kattava ja häikäilemätön poiittinen "koneisto"..

Lukjanov'in kirjoituksen mukaan Ukrainalla olisi tarjolla kaksi vaihtoehtoa:
A) Venäjän hyökkäys Ukrainaan eli käytännössä sota Venäjää vastaan
B) "Suomettuminen" eli jättäytyminen NATO:n ja EU:n ulkopuolelle sekä jääminen Venäjän etupiiriin. Ainakin osittainen luopuminen itsenäisyydestä (mitä kaikkea se sitten tarkoittaisikin)
- mahdollisesti tähän liittyisi myös EU:ta ja USA:lrta sitoutuminen jättää Ukraina liittolaisuuden ulkopuolelle..
- sinällään tällainen mielipiteiden muokkaus kuuluu venäläisten neuvottelutaktiikkaan...ja jää nähtäväksi miten asiat etenee käytännössä.
- varmasti tullaan saamaan vielä muitakin näkemyksiä ja lausuntoja..mutta silläkin on oma merkityksensä että ne esitetään julkisesti.
https://www.verkkouutiset.fi/venajalla-esitetaan-ukrainan-suomettamista/#598788f4

Tapahtuipa Ukrainassa mitä tahansa niin sillä on merkitystä ja liittymäkohtia myös Suomen suuntaan. Tällä hetkellä Suomi on Venäjän ainoa eurooppalainen rajanaapuri joka ei ole NATO:n jäsen ja jonka alueita Venäjän asevoimat eivät miehitä. Jää seurattavaksi kuinka kauan Suomen tilanne säilyy tällaisena?
- tai koska meille Suomeen ilmaantyy nykyaikainen "Jartsev", ehdottelemaan ja keskustelemaan "ajankohtaisista turvallisuuskysymyksistä".
 
Viimeksi muokattu:
Lepukki kirjoitti:
Hyviä pointteja. Olen itse kuitenkin ollut positiivisesti yllättynyt miten laajasti täällä keskustelussa on kuitenkin säilynyt konsensus Venäjästä sodan ylläpitäjänä ja hyökkääjänä, enkä ehkä ihan onnistu tunnistamaan viime päivien keskustelijoissa ja kommenteissa niitä piirteitä mihin viittaat.

Siis vaikuttamista on ja tapahtuu vaikka kuinka monella alustalla (täälläkin vähän väliä), mutta nyt sitä on esiintynyt yllättävän vähän (täällä) vs. joinakin aikoina TAI sitten se on jo kehittynyt niin hienovaraiseksi, etten itse enää tunnista...

Foorumin sijaan enemmän olen huolissani meidän nykyisen valtionjohdon suhtautumisesta tilanteeseen. JOS siellä jotain tehdään, niin ei se ainakaan ulos näy. Toistaiseksi aivan tuppisuita olleet toisin kuin esim. rakas länsinaapurimme. Luulisi, että Suomen etu olisi nimenomaan olla mahdollisimman äänekäs Ukrainan suverniteetin turvaaja, niin EU:n sisäpolitiikassa kuin ihan käytännön keinoin. Sillä mitä luulette, että kuka on seuraavana pulassa, jos Ukrainan sota eskaloitusi laajempaan valloitussotaan? Kuka auttaa hissukkaa joka ei kavereitakaan auttanut kun olivat pulassa? Kuinka pahasta suomettunut meidän nykyinen johto on?

Ymmärsin tuon Lukjanovin viestin tuossa linkkaamassasi artikkelissa nyt niin, että Nato ei saa laajentua (Ukrainaan tai... Suomeen ja Ruotsiin) ja Venäjän pitää olla oikeus vaikuttaa näiden maiden sisäpolitiikkaan pelotellulla, painostuksella ja näin suomettaa maat tai muutoin se uhkaa sodalla. Ei tuo veli venäläinen osaa puhua suoraan, mutta näin sen tulkitsin. Halutaan siis jakaa Eurooppa ja itsenäiset valtiot uudelleen blokkeihin ja ajatus näiden riippumattomuudesta olisi jotenkin vanhanaikaista ja jopa vaarallista. Ei tarvinne arvata kummalla puolen "blokkeja" Suomi tässä Lukjanovin ajattelussa sijaitsee.

Toisin sanoen, Venäjä ei näe, että olisi olemassa mitään itsenäisten valtioiden rajamaastoa, vaan että kuulumme joko heidän etupiiriinsä tai NATO:on ja ainakin itselle on selvä kumman puolen valitsisin. Jos tuo on se venäläinen tapa jäsentää Eurooppan rajalinjoja, niin sen verran voisin tätä näkemystä kunnoittaa, että liittyisin läntiseen maailman turvatakuiden piiriin pikkimmiten.
Klikkaa laajentaaksesi...
Äärimmäisen hyvää näkökulmaa (y) @johan6 voisi myös tähän jotain kommentoida, kiitos!
 
Lepukki kirjoitti:
Olen itse kuitenkin ollut positiivisesti yllättynyt miten laajasti täällä keskustelussa on kuitenkin säilynyt konsensus Venäjästä sodan ylläpitäjänä ja hyökkääjänä, enkä ehkä ihan onnistu tunnistamaan viime päivien keskustelijoissa ja kommenteissa niitä piirteitä mihin viittaat.

Siis vaikuttamista on ja tapahtuu vaikka kuinka monella alustalla (täälläkin vähän väliä), mutta nyt sitä on esiintynyt yllättävän vähän (täällä) vs. joinakin aikoina TAI sitten se on jo kehittynyt niin hienovaraiseksi, etten itse enää tunnista...
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei liene mikään yllätys tai uusi asia että kun alkaa ns. tapahtua rintamalla jne. niin foorumeille (ja tietysti juuri tähän aiheeseen liittyville sivuille) alkaa ilmaantua monenlaisia kirjoituksia joista löytyy enemmän tai vähemmän suoraa tukea Venäjälle...ns. "kaalinhajun" alkaa aistia joistain kirjoituksista. Se ikäänkuin kuuluu olennaisena osana avoimille nettisaiteille. Joskus se voi olla jopa merkkinä siitä että tämänkin topic'in rintamalla odotellaan alkavaksi "rähinää".

Eikä meidän kirjoittajien tarvitse olla niistä huolissaan, puhumattakaan että alkaisimme keskenämme kiistelemään tai edes osoittelemaan joihinkin nimimerkkeihin... Se ei ole meidän hommamme.
Täältä löytyy fiksut modet jotka hoitaa hommaansa eikä siihen ole tarvetta puuttua tai oikeastaan edes kommentoidakaan sen enempää.. Kaiken lisäksi tähän kyseiseen juttuun löytyy myös omat topic'insa.

Toisekseen erilaiset mielipiteet myös ruokkivat keskustelua...eikä näillä kirjoituksilla maailmaa muuteta. Mutta onhan se kivaa osallistua keskusteluun..
 
johan6 kirjoitti:
Ei liene mikään yllätys tai uusi asia että kun alkaa ns. tapahtua rintamalla jne. niin foorumeille (ja tietysti juuri tähän aiheeseen liittyville sivuille) alkaa ilmaantua monenlaisia kirjoituksia joista löytyy enemmän tai vähemmän suoraa tukea Venäjälle...ns. "kaalinhajun" alkaa aistia joistain kirjoituksista. Se ikäänkuin kuuluu olennaisena osana avoimille nettisaiteille. Joskus se voi olla jopa merkkinä siitä että tämänkin topic'in rintamalla odotellaan alkavaksi "rähinää".

Eikä meidän kirjoittajien tarvitse olla niistä huolissaan, puhumattakaan että alkaisimme keskenämme kiistelemään tai edes osoittelemaan joihinkin nimimerkkeihin... Se ei ole meidän hommamme.
Täältä löytyy fiksut modet jotka hoitaa hommaansa eikä siihen ole tarvetta puuttua tai oikeastaan edes kommentoidakaan sen enempää.. Kaiken lisäksi tähän kyseiseen juttuun löytyy myös omat topic'insa.

Toisekseen erilaiset mielipiteet myös ruokkivat keskustelua...eikä näillä kirjoituksilla maailmaa muuteta. Mutta onhan se kivaa osallistua keskusteluun..
Klikkaa laajentaaksesi...
Nyt kyllä kiertelet ja kaartelet kysymyksiä ja syyllistät muita foorumilaisia aivan syyttä suotta. Toki aihe edelleen hyvä ja tärkeä. @johan6 olen pitänyt sinua jo pitkään fiksuna keskustelijana ja olet tuonut erittäin tärkeitä asioita sekä pointteja esille. Huono päivä?
 
Viimeksi muokattu:
letkuspede kirjoitti:
Nyt kyllä kiertelet ja kaartelet kysymyksiä ja syyllistät muita foorumilaisia aivan syyttä suotta. Toki aihe edelleen hyvä ja tärkeä. @johan6 olen pitänyt sinua jo pitkään fiksuna keskustelijana ja olet tuonut erittäin tärkeitä asioita sekä pointteja esille. Huono päivä?
Klikkaa laajentaaksesi...
letkuspede kirjoitti:
Voin yhtyä täysin @johan6 edelliseen postaukseen. Juuri näin!
Klikkaa laajentaaksesi...

Hmm... Nyt olet itse hieman ristiriitainen? Ensin yhdyt täysin ja sitten syytät huonosta päivästä?

Joka tapauksessa, vaikuttamista on tällä foorumilla vähän väliä, mutten ollut tosiaan tehnyt samoja havaintoja kuin @johan6 eikä hän siihen näyttävästi suostu myöskään antamaan tarkennusta vaikka muuten ihan asiasta kirjoittaakin. Itse olen kyllä vuosien varren onnistunut varmasti ihan aiheesta ja aiheettakin nimittämään paria nimimerkkiä vanjan trolliksi. Ehkä hyvä olla varovainen, mutta suoraan vaikuttamiseen tulee puuttua ja onneksi usein modet puuttuvatkin.
 
Lepukki kirjoitti:
Hmm... Nyt olet itse hieman ristiriitainen? Ensin yhdyt täysin ja sitten syytät huonosta päivästä?

Joka tapauksessa, vaikuttamista on tällä foorumilla vähän väliä, mutten ollut tosiaan tehnyt samoja havaintoja kuin @johan6 eikä hän siihen näyttävästi suostu myöskään antamaan tarkennusta vaikka muuten ihan asiasta kirjoittaakin. Itse olen kyllä vuosien varren onnistunut varmasti ihan aiheesta ja aiheettakin nimittämään paria nimimerkkiä vanjan trolliksi. Ehkä hyvä olla varovainen, mutta suoraan vaikuttamiseen tulee puuttua ja onneksi usein modet puuttuvatkin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kaksi eri viestiä, ja jälkimmäisessä ei sanaakaan siitä mihin viittasin. Eli ei mitään ristiriitaa. Minua ammutaan nyt syyttä suotta polveen, vaikka en mielestäni ole tehnyt mitään väärää. Korjatkaa toki jos olen väärässä. Vastaan mielelläni. Uhriudun koska olen ihonväriltä ruskea.
 
Viimeksi muokattu:
En halua että tämä lirpake lähtee väärille raitelle. Keskityyn jokainen itse aiheesen.
 
Tuntuu nyt vaan siltä että Ukrainalla on tukea länsimailta enemmän kuin meillä oli aikoinaan Risto Rydin päätöksen kautta tarvitsemamme aseapu Saksalta, jonka kautta Suomi säilyi itsenäisenä valtiona. Ilman Rytiä, olisimme olleet osa NL.

Se, että lappi poltettiin, niin vitun hailee siihen verrattuna että koko maa olisi menetetty.

Edit:

yle.fi

Rytin lupaus Hitlerille sodan jatkamisesta

Ryti otti Suomen kohtalosta henkilökohtaisen vastuun.
yle.fi yle.fi
 
Viimeksi muokattu:
Tainnut käsky tulla idästä, kun Sampo Ahto hyllytettiin kerrottuaan totuuksia. Ukraina aistinlaudalla. Mitään et voi sanoa ja jos sanot niin ihminen täytyy siirtää syrjään.

"linjani ei vastaa kadettikunnan turvallisuuspoliittista linjaa."

ilkkapohjalainen.fi

Hyllytetty sotahistorioitsija ihmettelee Suomen lännettymistä

Tunnettu sotahistorioitsija, eversti Sampo Ahto sai huomata, ettei evp-upseeri voi kirjoittaa mitä tahansa. Ahto on kirjoittanut kadettikunnan Kylkirauta-lehteen kolumneja 26 vuotta, mutta ei kirjoita enää. Viimeinen teksti oli liikaa.
ilkkapohjalainen.fi ilkkapohjalainen.fi
 
Voisi todeta tässä vaiheessa sen verran, että mikäli Putler päättää hyökätä Ukrainaan laajemmin, niin länsimaiden (Britannia, Ranska, Saksa, Yhdysvallat) tulee antaa siinä tilanteessa merkittävää aseapua Ukrainalle, jolloin Venäjän hyökkäys saadaan tyrehtymään täysin ja tappiot olisivat massiiviset kotiyleisön silmissä.
 
letkuspede kirjoitti:
Tainnut käsky tulla idästä, kun Sampo Ahto hyllytettiin kerrottuaan totuuksia. Ukraina aistinlaudalla. Mitään et voi sanoa ja jos sanot niin ihminen täytyy siirtää syrjään.

"linjani ei vastaa kadettikunnan turvallisuuspoliittista linjaa."

ilkkapohjalainen.fi

Hyllytetty sotahistorioitsija ihmettelee Suomen lännettymistä

Tunnettu sotahistorioitsija, eversti Sampo Ahto sai huomata, ettei evp-upseeri voi kirjoittaa mitä tahansa. Ahto on kirjoittanut kadettikunnan Kylkirauta-lehteen kolumneja 26 vuotta, mutta ei kirjoita enää. Viimeinen teksti oli liikaa.
ilkkapohjalainen.fi ilkkapohjalainen.fi
Klikkaa laajentaaksesi...
Käsky idästä? Anteeksi, mutta luitko koko juttua vai vain otsikon?
 
Lepukki kirjoitti:
Käsky idästä? Anteeksi, mutta luitko koko juttua vai vain otsikon?
Klikkaa laajentaaksesi...
mun mp. Sekä intuitio. Luin koko jutun. Niin minulla kuin Kalliomaalla on erilaiset ja ehkä toisistaan poikkeavat näkemykset asiaan. Joku on oikeassa ja joku toinen väärässä. Tai jotakin tältä väliltä.

Lue: "Tunnettu sotahistorioitsija, eversti Sampo Ahto sai huomata, ettei evp-upseeri voi kirjoittaa mitä tahansa."
 
Viimeksi muokattu:
Lepukki kirjoitti:
Käsky idästä? Anteeksi, mutta luitko koko juttua vai vain otsikon?
Klikkaa laajentaaksesi...
Painottaisin enemmän Everstiluutnantti Sampo Ahton kertomaa tämän kautta kuin noita potkuja. Tässä hän kertoo asiat juuri sellaisena kuin ne todellisuudessa olivat. Tämä kannattaa kuunnella pariin kolmeen kertaan, eikä takertua epäolennaisuuksiin, kun puhutaan Ukrainasta ja maan selviytymiskyvystä https://yle.fi/aihe/artikkeli/2006/09/08/rytin-lupaus-hitlerille-sodan-jatkamisesta
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top