Ukrainan konflikti/sota

Ei Putin Ukrainaan hyökkää. Kyseessä klassinen neuvottelutilanne. Ensin esitetään vaatimuksia, jotka tiedetään vallan hyvin, että vastapuoli ei voi niitä hyväksyä. Sillä ankkuroidaan neuvottelujen lähtötilanne, josta sitten aletaan käydä kauppaa ja tehdä ”myönnytyksiä”. Neuvotteluvoimaa kasvatetaan käyttämällä joukkojen keskittämistä Ukrainan rajalle vipuvartena.

Jos menet ostamaan käytettyä autoa, niin ei ensimmäinen tarjouksesi voi olla se, jolla olet valmis auton ostamaan. Ensin tarjotaan sellainen summa, josta tietää, ettei myyjä myy. Sitten odotetaan vastatarjousta ja ehkä lopulta päädytään puoleenväliin alkuperäistä tarjousta ja alkuperäistä pyyntihintaa. Ihan sama kuvio Venäjän kanssa.

Mutta tuhannen taalan kysymys tässä onkin, että mitä Putin oikeasti nyt haluaa? Ei hän tosissaan ole vaatimassa NATOn itälaajentumisen lopettavaa juridista sopimusta. Kyllä hän tietää, että se olisi sellainen arvovaltatappio USA:lle, että ajatuskin on mahdoton. Mutta mitä sitten hän haluaa? Yksi asia on varmasti Nord Stream 2. Mutta riittääkö se yksistään tällaisen show’n pystyttämiseen? Mielestäni ei. Liian pieni kala. Mutta en keksi nyt, mitä se voisi olla, ja se häiritsee.

Mitä ajatuksia herää palstan jäsenissä?
Mulla on ollut samanlaiset ajatukset mielessä
Mutta mullakaan ei ole muuta tullut mieleen kuin Nord Stream2.
 
200km päästä ukrainan rajasta mutta onhan se aika lähellä. Ei se olis kun kolmen tunnin ajomatka.
No ei 200km nyt lähellä ole.
Tuolla periaatteella venäläiset voisi väittää myös Suomalaisten,Virolaisten,Latvialaisten etc joukkojen olevan lähellä.(varmaan on näin tehnytkin)
Joukkojen määrä on enemmän pointti.

Screenshot_20211207-205532.jpg
 
  • Tykkää
Reactions: PSS
Ei Putin Ukrainaan hyökkää. Kyseessä klassinen neuvottelutilanne. Ensin esitetään vaatimuksia, jotka tiedetään vallan hyvin, että vastapuoli ei voi niitä hyväksyä. Sillä ankkuroidaan neuvottelujen lähtötilanne, josta sitten aletaan käydä kauppaa ja tehdä ”myönnytyksiä”. Neuvotteluvoimaa kasvatetaan käyttämällä joukkojen keskittämistä Ukrainan rajalle vipuvartena.

Jos menet ostamaan käytettyä autoa, niin ei ensimmäinen tarjouksesi voi olla se, jolla olet valmis auton ostamaan. Ensin tarjotaan sellainen summa, josta tietää, ettei myyjä myy. Sitten odotetaan vastatarjousta ja ehkä lopulta päädytään puoleenväliin alkuperäistä tarjousta ja alkuperäistä pyyntihintaa. Ihan sama kuvio Venäjän kanssa.

Mutta tuhannen taalan kysymys tässä onkin, että mitä Putin oikeasti nyt haluaa? Ei hän tosissaan ole vaatimassa NATOn itälaajentumisen lopettavaa juridista sopimusta. Kyllä hän tietää, että se olisi sellainen arvovaltatappio USA:lle, että ajatuskin on mahdoton. Mutta mitä sitten hän haluaa? Yksi asia on varmasti Nord Stream 2. Mutta riittääkö se yksistään tällaisen show’n pystyttämiseen? Mielestäni ei. Liian pieni kala. Mutta en keksi nyt, mitä se voisi olla, ja se häiritsee.

Mitä ajatuksia herää palstan jäsenissä?
Aika lailla samaa mieltä.

Aiemmin kirjoittelin ja uskon venäjän haluavan Minsk-2 sopimuksen voimaan. Eli kapinalliset maakunnat itsehallinnolla varustettuna takaisin Ukrainaan. Sillä käytännössä estetään ukrainan Nato-jäsenyys (mitä sivumennen sanoen en usko sen enempää USA:n kuin euroopan maiden haluavan muutenkaan).

Ukraina (lue Zelensky) saa "poliittisen voiton" ja lisäksi jonkin sopimuksen kaasun välityksen jatkumisesta muutaman vuoden ajan. Eurooppa on iloinen kun palataan business-as-usual systeemiin ja kaikki ovat iloisia. Krim, joka ei kuulu Minsk-sopimukseen jää venäjälle ja sitä muistetaan aina silloin tällöin jossain juhlapuheissa.

Kaikki saavat jotain, kukaan ei kaikkea. Fasilis!
 
Jos se riittää siihen että Venäjä pysyy omien rajojensa takana niin hinta ja haitta on erittäin vähäinen...Kaikille muille paitsi Venäjälle.
- lisäksi luonnollisesti lopetataan hiilivetyjen tuonti (kaasun öjyn jne.), niin vähennetään samalla ilmaston saastumista (=CO2 päästöjä)
- korvataan Venäjän osuutta säästämällä, tuomalla muualta ja siirtymällä myös uusiutuviin hiilivetyihin.
-


Ei mulla muuta...... Valitettavasti näin
 
Suomi on ostamassa F-35:n. Eiköhän Putinin toteamus siitä, että USA aikoo sijoittaa kehittynyttä aseistustaan Venäjän rajoille ollut suora viittaus tähän.
Nyt jumalauta! Eikö meillä muka ole muuta kehittynyttä kuin mahdollinen F-35?! Tuohan on jo herjauksenluonteinen lausunto.
 
No ei 200km nyt lähellä ole.
Tuolla periaatteella venäläiset voisi väittää myös Suomalaisten,Virolaisten,Latvialaisten etc joukkojen olevan lähellä.(varmaan on näin tehnytkin)
Joukkojen määrä on enemmän pointti.

Katso liite: 54606
Muistaahan kaikki jäsenet, miten Putin kertoi ja kysyttäessä vielä toisti vetäneensä omat joukkonsa 1500 km etäisyydellä Suomen rajasta - siis Uralin taa?
 

Ei mulla muuta...... Valitettavasti näin
No juu. Nuo @johan6 kommentit hiilivetyjen ostojen lopettamisesta ovat kauniita päiväunia. Ei tule tapahtumaan. Ei tänään, ei huomenna eikä ensi viikolla. 15-20 vuotta ok. Ehkä. Ei muuten mitään mahdollisuutta.

Tuollaisen tempun välitön seuraus olisi maailmanlaajuinen energiakriisi ja lama. Puhumattakaan siitä, että jollekkulle saattaa tulla myös kylmä ja papujenkin lämmittäminen voi olla hankalaa.. Huvittavinta olisi, että esimerkiksi kaasun hinta todennäköisesti nousisi about 300% ja öljyn 50-100% heti ja venäjä voisi iloisesti myydä kiinalle kaasua ja todennäköisesti saada samat rahat kuin nytkin. Puhumattakaan siitä, kuinka monta muuta maata olisi jonossa ostamassa venäläistä kaasua jos venäjä suostuisi myymään vaikka nyt vaatimattomalla 100% hinnankorotuksella.

1638905624539.png

En viitsi etsiä öljystä vastaavaa kuvaa, mutta ohessa kuva muutaman euroopan maan osalta kuinka suuri osuus niiden kaasusta tulee venäjältä. Briteissä luku on 5-6%.
 
Ei Putin Ukrainaan hyökkää. Kyseessä klassinen neuvottelutilanne. Ensin esitetään vaatimuksia, jotka tiedetään vallan hyvin, että vastapuoli ei voi niitä hyväksyä. Sillä ankkuroidaan neuvottelujen lähtötilanne, josta sitten aletaan käydä kauppaa ja tehdä ”myönnytyksiä”. Neuvotteluvoimaa kasvatetaan käyttämällä joukkojen keskittämistä Ukrainan rajalle vipuvartena.

Jos menet ostamaan käytettyä autoa, niin ei ensimmäinen tarjouksesi voi olla se, jolla olet valmis auton ostamaan. Ensin tarjotaan sellainen summa, josta tietää, ettei myyjä myy. Sitten odotetaan vastatarjousta ja ehkä lopulta päädytään puoleenväliin alkuperäistä tarjousta ja alkuperäistä pyyntihintaa. Ihan sama kuvio Venäjän kanssa.

Mutta tuhannen taalan kysymys tässä onkin, että mitä Putin oikeasti nyt haluaa? Ei hän tosissaan ole vaatimassa NATOn itälaajentumisen lopettavaa juridista sopimusta. Kyllä hän tietää, että se olisi sellainen arvovaltatappio USA:lle, että ajatuskin on mahdoton. Mutta mitä sitten hän haluaa? Yksi asia on varmasti Nord Stream 2. Mutta riittääkö se yksistään tällaisen show’n pystyttämiseen? Mielestäni ei. Liian pieni kala. Mutta en keksi nyt, mitä se voisi olla, ja se häiritsee.

Mitä ajatuksia herää palstan jäsenissä?
Nord Stream 2 putkessa kaasu tulee virtaamaan pian,Saksa on panostanut siihen niin paljon että se ei ole Puten huolena.Eiköhän kyseessä ole että Naton myötä Ukraina lipeäisi Kremliltä lopullisesti läntiseen yhteisöön.Valko-Venäjän osalta homma saatiin torpattua,ainakin vähäksi aikaa.Mieleen tulee myös kun Georgian Nato pyrkimykset torpattiin 2008 sodan myötä.Kreml käy hävittyä sotaa,Neuvostoliitto ei enää palaa.
 
No juu. Nuo @johan6 kommentit hiilivetyjen ostojen lopettamisesta ovat kauniita päiväunia. Ei tule tapahtumaan. Ei tänään, ei huomenna eikä ensi viikolla. 15-20 vuotta ok. Ehkä. Ei muuten mitään mahdollisuutta.

Tuollaisen tempun välitön seuraus olisi maailmanlaajuinen energiakriisi ja lama. Puhumattakaan siitä, että jollekkulle saattaa tulla myös kylmä ja papujenkin lämmittäminen voi olla hankalaa.. Huvittavinta olisi, että esimerkiksi kaasun hinta todennäköisesti nousisi about 300% ja öljyn 50-100% heti ja venäjä voisi iloisesti myydä kiinalle kaasua ja todennäköisesti saada samat rahat kuin nytkin. Puhumattakaan siitä, kuinka monta muuta maata olisi jonossa ostamassa venäläistä kaasua jos venäjä suostuisi myymään vaikka nyt vaatimattomalla 100% hinnankorotuksella.

Katso liite: 54608

En viitsi etsiä öljystä vastaavaa kuvaa, mutta ohessa kuva muutaman euroopan maan osalta kuinka suuri osuus niiden kaasusta tulee venäjältä. Briteissä luku on 5-6%.
Jep. Tällä hetkellä kulutus 13 254 MW

Omasta tuotanto 9 875 josta 3030MW yhteistuotantoa kaukolämmöstä, tuosta suurin osa tulee polttamalla turvetta🤭
No onneksi sitä vielä oli varastossa. Tosin ei meinaa rekkakuskeilla riittää piirturissa aika kun niin moni on jo joutunut lopettamaan.

PS tuulivoima 490 ja aurinko 0
 
Jep. Tällä hetkellä kulutus 13 254 MW

Omasta tuotanto 9 875 josta 3030MW yhteistuotantoa kaukolämmöstä, tuosta suurin osa tulee polttamalla turvetta🤭
No onneksi sitä vielä oli varastossa. Tosin ei meinaa rekkakuskeilla riittää piirturissa aika kun niin moni on jo joutunut lopettamaan.

PS tuulivoima 490 ja aurinko 0
Poista heti nuo kerettiläiset luvut tuulen ja auringon osalta sinä vääräuskoinen!

Sinun ei pidä kysenalaistaman Vihreää Uskoa!
 
Putin on unelmoija niinkuin useimmat diktaattorit ja haluaa nähdä unelmiensa toteutuvan omana elinaikanaan. Rajoittamaton valta ja unelmat on vaarallinen yhdistelmä.
 
Jenkit antoivat jo oman esityksensä siitä, mitä Biden-Putte -videochatissa puhuttiin. Tässä Kremlin lausunto aiheesta. Ajoin venäjänkielisen tekstin kääntäjästä läpi, joten tämä englanninkielinen ei ole virallinen, mutta näyttäisi olevan aika lähellä totuutta.



Meeting with PRESIDENT OF THE UNITED STATES Joseph Biden

Vladimir Putin had a long conversation with President of the United States of America Joseph Biden via videoconference.

This, in particular, was about the implementation of the results of the Russian-American summit held in Geneva in June 2021. The importance of consistent implementation of the agreements reached at the highest level and preservation of the "spirit of Geneva" when considering issues of bilateral relations and other emerging problems between Russia and the United States was noted.

In this context, the presidents recalled the alliance between the two countries during the Second World War. We stressed that the sacrifices made then should not be forgotten, and the alliance itself should serve as an example for building contacts and working together in today's realities.

The predominant place in the conversation was occupied by the problems related to the internal Ukrainian crisis and the lack of progress in the implementation of the Minsk agreements of 2015, which are the only alternative basis for a peaceful settlement.The President of Russia on specific examples illustrated the destructive line of Kiev aimed at the complete dismantling of the Minsk agreements and the agreements reached in the "Normandy format", expressed serious concern about Kiev's provocative actions against donbass.

Joseph Biden, for his part, emphasized the allegedly "threatening" nature of the movements of Russian troops near the Ukrainian borders and outlined the sanctions measures that the United States and its allies would be ready to apply in the event of a further escalation of the situation.

In response, Vladimir Putin stressed that responsibility should not be shifted to Russia's shoulders, since it is NATO that is making dangerous attempts to develop Ukrainian territory and building up its military potential near our borders. Therefore, Russia is seriously interested in obtaining reliable, legally fixed guarantees that exclude the expansion of NATO in the eastern direction and the deployment of offensive strike weapons systems in the states adjacent to Russia.
The leaders agreed to instruct their representatives to engage in substantive consultations on these sensitive issues.

During the exchange of views on information security, both sides emphasized the importance of an actively ongoing dialogue on this topic. Readiness to continue practical cooperation in criminal procedural and operational-technical areas of the fight against cybercrime was expressed.

The state of affairs around the Joint Comprehensive Plan of Action on the Iranian nuclear program was considered. The President of Russia noted the importance of its full implementation within the initially agreed framework. The leaders expressed the hope that the talks on this issue, which were re-armed in Vienna at the end of November, would be held in a constructive manner and would lead to solutions acceptable to all participants.

There are two-way issues. It was noted that cooperation is still in an unsatisfactory state. This is manifested, in particular, in the difficulties experienced in their work by the "trummed", diplomatic missions of both countries. Vladimir Putin stressed that all this is a consequence of the line of the US authorities, who five years ago began to practice large-scale restrictions, bans and mass expulsions of Russian diplomats, to which we are forced to react in a mirror way. On the Russian side, it was proposed to reset all the accumulated restrictions on the functioning of diplomatic missions, which could serve to normalize other aspects of bilateral relations.strictions, bans and mass expulsions of Russian diplomats, to which we are forced to react in a mirror way.

The Presidents expressed the opinion that, taking into account the special responsibility for maintaining international security and stability, Russia and the United States will continue dialogue and necessary contacts.

In general, the conversation was frank and businesslike.
 
Ei Putin Ukrainaan hyökkää. Kyseessä klassinen neuvottelutilanne. Ensin esitetään vaatimuksia, jotka tiedetään vallan hyvin, että vastapuoli ei voi niitä hyväksyä. Sillä ankkuroidaan neuvottelujen lähtötilanne, josta sitten aletaan käydä kauppaa ja tehdä ”myönnytyksiä”. Neuvotteluvoimaa kasvatetaan käyttämällä joukkojen keskittämistä Ukrainan rajalle vipuvartena.

Jos menet ostamaan käytettyä autoa, niin ei ensimmäinen tarjouksesi voi olla se, jolla olet valmis auton ostamaan. Ensin tarjotaan sellainen summa, josta tietää, ettei myyjä myy. Sitten odotetaan vastatarjousta ja ehkä lopulta päädytään puoleenväliin alkuperäistä tarjousta ja alkuperäistä pyyntihintaa. Ihan sama kuvio Venäjän kanssa.

Mutta tuhannen taalan kysymys tässä onkin, että mitä Putin oikeasti nyt haluaa? Ei hän tosissaan ole vaatimassa NATOn itälaajentumisen lopettavaa juridista sopimusta. Kyllä hän tietää, että se olisi sellainen arvovaltatappio USA:lle, että ajatuskin on mahdoton. Mutta mitä sitten hän haluaa? Yksi asia on varmasti Nord Stream 2. Mutta riittääkö se yksistään tällaisen show’n pystyttämiseen? Mielestäni ei. Liian pieni kala. Mutta en keksi nyt, mitä se voisi olla, ja se häiritsee.

Mitä ajatuksia herää palstan jäsenissä?
Haluaa Ukrainan?

Olen pääosin samaa mieltä sinun kanssasi Venäjän tyylistä "neuvotella". On se nähty jo useaan otteeseen. Mutta kyllä se Ukrainan pitäminen etupiirissä V-V:n kaltaisena nukkevaltiona lienee Venäjälle jonkinlainen kynnyskysmys. Ja jos ei meinaa pysyä niin... Saa nähdä kuinka pitkälle uskaltavat. Nord Stream on tärkeä, mutta nationalistinen yhteiskunta saattaa arvottaa hieman toisenlaisia asioita.
 
Aika lailla samaa mieltä.

Aiemmin kirjoittelin ja uskon venäjän haluavan Minsk-2 sopimuksen voimaan. Eli kapinalliset maakunnat itsehallinnolla varustettuna takaisin Ukrainaan. Sillä käytännössä estetään ukrainan Nato-jäsenyys (mitä sivumennen sanoen en usko sen enempää USA:n kuin euroopan maiden haluavan muutenkaan).

Ukraina (lue Zelensky) saa "poliittisen voiton" ja lisäksi jonkin sopimuksen kaasun välityksen jatkumisesta muutaman vuoden ajan. Eurooppa on iloinen kun palataan business-as-usual systeemiin ja kaikki ovat iloisia. Krim, joka ei kuulu Minsk-sopimukseen jää venäjälle ja sitä muistetaan aina silloin tällöin jossain juhlapuheissa.

Kaikki saavat jotain, kukaan ei kaikkea. Fasilis!
Ei Venäjä luovu enää Donetskista ja Luhanskista. Sen vähäinen puskuri minkä ovat kyenneet valtaamaan pyrkivät kyllä pitämään. Juurihan oliko Donetskissa ryhdyttiin jakamaan Venäjän kansalaisuuksia ja yhtenäisen venäjän jäsenkirjoja. Eivät vaikuta toimenpiteiltä joita seuraisi alueiden luovuttaminen.

Jos olisivat halunneet Minsk 2:n mukaan mennä, niin eiköhän se olisi jo toteutunut?
 
Back
Top