Ukrainan konflikti/sota

Kustaanmiekka kirjoitti:
Saattaapi olla niinkin, että tämä Venäjän kukkoilu Ukrainan rajalla ja virallisesti esiin tuotu etupiiriajattelu kääntyykin niin, että Suomi todellakin hankkii F-35:set jos puolustusvoimat tätä seuraavaksi hävittäjäksi esittää.
On se kumma kun koulukiusaaja Venäjällä saa olla kaikki mahdolliset pelit ja vehkeet. Ydinaseet, biologiset ja kemialliset aseet, miinat, hypersoniset aseet, pommikoneet, sukellusveneet, keittiöveitset, kipot, kupit ja kattilat ja ihan mitä vaan mitä keksivät. Mutta annas olla kun pienempi naapurivaltio on hankkimassa kelvollisia ja nykyaikaisia aseita puolustamaan omaa maataan, niin johan ollaan heti sormi pystyssä, että soo, soo, mitäs te hei tuollaista, ei saa kuulkaas, meille tulee paha mieli jos me ei ollakkaan se jolla on ne parhaimmat vehkeet joilla me voidaan uhkailla teidän hallitusta ja tarvittaessa tulla kurmoottamaan teitä jos ette ala tekemään mielemme mukaisia päätöksiä. Niisk, niisk. Mä meen kertomaan isälle....
Klikkaa laajentaaksesi...
Oma veikkaus on että "Suomi hankkii F-35" -vuoto pitää paikkansa ja oli ihan tarkasti harkittu - kiristyneeseen tilanteeseen littyen. Hankinnalla voisi ajateltavan pitää suhteita USA:n ja NATO-ovea vielä hieman raollaan ;)
 
Norsu kirjoitti:
Rauha on halvempaa kuin rähinä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mutta jos venäjän annetaan syödä ukraina, niin venäjällä on jatkossa käytettävissään taas myös ukrainan resurssit länttä vastaan.
 
KIM kirjoitti:
Mutta jos venäjän annetaan syödä ukraina, niin venäjällä on jatkossa käytettävissään taas myös ukrainan resurssit länttä vastaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin, rauha on silti halvempaa kuin rähinä. Ukrainaltahan tässä ei siis kysytä tietenkään mitään vaan isommilta pelureilta ja heille sopii rauha. Venäjän käsitys rauhasta on toki sellainen, missä se saavutetaan sotimalla rauhanaseilla, mutta tärkeintä on, että muiden ei tarvitse sotia (Ukrainalta ei edelleenkään tietenkään kysytä).
 
KIM kirjoitti:
Mutta jos venäjän annetaan syödä ukraina, niin venäjällä on jatkossa käytettävissään taas myös ukrainan resurssit länttä vastaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tässä tarttee niille lukijoille, jotka eivät tähän kiinnitä huomiota, mainita ikiaikaisesta Venäjän/Neuvostoliiton laajenemistaktiikasta. Aina kulloinkin vallatun alueen resursseja ja väestöä käytettiin seuraavaan valloitukseen ja valloitettujen alueiden hallussapitoon. Esimerkkeinä vaikka Suomen Kaarti Turkin sodassa ja ukrainalaiset talvisodassa Raatteessa.

(Ja sanottakoon, että ei tuo tietenkään ole venäläisten keksimä vaan kautta maailman sivu käytetty taktiikka.)
 
StepanRudanskij kirjoitti:
Tässä tarttee niille lukijoille, jotka eivät tähän kiinnitä huomiota, mainita ikiaikaisesta Venäjän/Neuvostoliiton laajenemistaktiikasta. Aina kulloinkin vallatun alueen resursseja ja väestöä käytettiin seuraavaan valloitukseen ja valloitettujen alueiden hallussapitoon. Esimerkkeinä vaikka Suomen Kaarti Turkin sodassa ja ukrainalaiset talvisodassa Raatteessa.

(Ja sanottakoon, että ei tuo tietenkään ole venäläisten keksimä vaan kautta maailman sivu käytetty taktiikka.)
Klikkaa laajentaaksesi...
Sitä sopiikin miettiä mikä olisi pjuuttinin ilme kun länsiaseita räjäytetään kiireellä ukrainan viimeisellä lentokentällä evakuointi lentojen lomassa :LOL:
Tämä siis ihan vaan huumoria
 
KIM kirjoitti:
Mutta jos venäjän annetaan syödä ukraina, niin venäjällä on jatkossa käytettävissään taas myös ukrainan resurssit länttä vastaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Juu. Silloin, kun Ukraina erosi suuresta ja mahtavasta, mainittiin että monia osia neukkujen puolustusteollisuudesta jäi Ukrainan puolelle. Kirjoiteltiin muistaakseni ainakin lentokonemoottoreista tjsp. Ovatkohan venäläiset onnistuneet kehittämään jotain korvaavaa tilalle vai vieläköhän hyötyisivät jotenkin vanhoista kuvioista?
 
strelailija kirjoitti:
Juu. Silloin, kun Ukraina erosi suuresta ja mahtavasta, mainittiin että monia osia neukkujen puolustusteollisuudesta jäi Ukrainan puolelle. Kirjoiteltiin muistaakseni ainakin lentokonemoottoreista tjsp. Ovatkohan venäläiset onnistuneet kehittämään jotain korvaavaa tilalle vai vieläköhän hyötyisivät jotenkin vanhoista kuvioista?
Klikkaa laajentaaksesi...


Venäjällä on ollut ongelmia isojen ohjusten moottoreiden kanssa. Näiden tekniikka oli osiltaan Ukrainasta alunperin. Osaa tarvittavista materiaaleista ei ole saatu hankittua ja korvausyritykset eivät ole olleet parasta mahdollista insinööritaidon näytettä. Siihen lisäksi korruptio niin uudet puikot ja tekniikka viivästyyyyyy.....

Neuvostoaikaiset Antonov-kuljetuskoneet ovat edelleen merkittävä osa Venäjän lentokalustosta. Varaosat ja isojen huoltojen osaaminen ja huoltokalusto jäivät valtaosaltaan Ukrainan puolelle.
 
strelailija kirjoitti:
Juu. Silloin, kun Ukraina erosi suuresta ja mahtavasta, mainittiin että monia osia neukkujen puolustusteollisuudesta jäi Ukrainan puolelle. Kirjoiteltiin muistaakseni ainakin lentokonemoottoreista tjsp. Ovatkohan venäläiset onnistuneet kehittämään jotain korvaavaa tilalle vai vieläköhän hyötyisivät jotenkin vanhoista kuvioista?
Klikkaa laajentaaksesi...
Eikös niitä ole (ollut) paljon just tuolla Ukrainan itärajalla, missä nykyään on niitä omat panssarivaunut mukanaan tuoneita venäläisturisteja?
 
Sandelzz kirjoitti:
Suomi ostaa Jamssit sano iivana ihan mitä vaan. Se on ostajan ja myyjän välinen päätös ei putinin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Etykin Pariisin huippukokouksessa 1990 allekirjoitettiin "Uutta Eurooppaa koskeva Pariisin peruskirja"-niminen pamfletti, jota Suomessa sillon painettiin ja levitettiin laajasti. Siinä taattiin allekirjoittaineiden maiden suvereniteetti ja itsemääräämisoikeus, myös turvallisuuspolitiikan suhteen, joka päätti Eurooppaa jakaneen etupiirijaon. Allekirjoittaneiden joukossa oli Suomen lisäksi Neuvostoliitto, koko huippukokous itse asiassa järjestettiin Gorbatshovin aloitteesta.

Putinille tämä on osa Neuvostoliiton hajoamisen traumaa, jota hän yrittää perua ja korjata. Venäjä on tehnyt selväksi vuosien ajan, että etupiiriajattelu elää ja voi hyvin, ja on keskeinen osa Venäjän ulkopolitiikkaa. Se on myös tehty selväksi, että Suomi kuuluu tuohon etupiiriin, ja Suomen NATO-jäsenyys kuuluu myös tuohon "punaiseen linjaan".

Vuoden 2019 Voiman Venäjä-raportissa sanottiin: "Venäjän naapurimaiden kannalta on ongelmallista, että Venäjä määrittelee turvallisuutensa tavalla, joka lisää muiden maiden turvattomuutta.". Venäjä myös puolustaa turvallisuuttaan muiden maiden maaperällä. Venäjällä on Euroopassa kolme rajanaapuria, jotka eivät ole Naton jäseniä. Ukraina, Valko-Venäjä ja Suomi, kahta ensimmäistä Venäjä de-facto miehittää, kuten myös Georgiaa.

Täällä tämä on varmasti monelle ilmiselvää, mutta turha kuvitella, etteikö tässä ole kyse myös Suomen asemasta.
 
gekados kirjoitti:
Etykin Pariisin huippukokouksessa 1990 allekirjoitettiin "Uutta Eurooppaa koskeva Pariisin peruskirja"-niminen pamfletti, jota Suomessa sillon painettiin ja levitettiin laajasti. Siinä taattiin allekirjoittaineiden maiden suvereniteetti ja itsemääräämisoikeus, myös turvallisuuspolitiikan suhteen, joka päätti Eurooppaa jakaneen etupiirijaon. Allekirjoittaneiden joukossa oli Suomen lisäksi Neuvostoliitto, koko huippukokous itse asiassa järjestettiin Gorbatshovin aloitteesta.

Putinille tämä on osa Neuvostoliiton hajoamisen traumaa, jota hän yrittää perua ja korjata. Venäjä on tehnyt selväksi vuosien ajan, että etupiiriajattelu elää ja voi hyvin, ja on keskeinen osa Venäjän ulkopolitiikkaa. Se on myös tehty selväksi, että Suomi kuuluu tuohon etupiiriin, ja Suomen NATO-jäsenyys kuuluu myös tuohon "punaiseen linjaan".

Vuoden 2019 Voiman Venäjä-raportissa sanottiin: "Venäjän naapurimaiden kannalta on ongelmallista, että Venäjä määrittelee turvallisuutensa tavalla, joka lisää muiden maiden turvattomuutta.". Venäjä myös puolustaa turvallisuuttaan muiden maiden maaperällä. Venäjällä on Euroopassa kolme rajanaapuria, jotka eivät ole Naton jäseniä. Ukraina, Valko-Venäjä ja Suomi, kahta ensimmäistä Venäjä de-facto miehittää, kuten myös Georgiaa.

Täällä tämä on varmasti monelle ilmiselvää, mutta turha kuvitella, etteikö tässä ole kyse myös Suomen asemasta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Itse asiassa venäjä miehittää kaikkia läntisiä naapurimaitaan jotka eivät kuulu Natoon. Älkää unohtako sitä, että ne miehittävät myös suomea. Maan omistusoikeus ei siirry varastamalla. Suomi kuuluu suomalaisille.
 
KIM kirjoitti:
Itse asiassa venäjä miehittää kaikkia läntisiä naapurimaitaan jotka eivät kuulu Natoon. Älkää unohtako sitä, että ne miehittävät myös suomea. Maan omistusoikeus ei siirry varastamalla. Suomi kuuluu suomalaisille.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos kuitenkin pysytään ukrainassa. Alkaa maailmankartta muuttua aika lailla radikaalisti jos tuota periaatetta ruvetaan kovin yleismaailmallisesti soveltamaan :ROFLMAO: .
 
Putinilla jäi jotain hampaankoloon eilisestä keskustelusta Bidenin kanssa. Haluaa jatkaa keskusteluja nopealla aikataululla.

Tämä perusteella tulkitsisin, että eilinen neuvonpidon loppuutulema oli eskaloiva. Tosin se oli odotusarvokin, kumpikaan ei kannassaan jousta.

The Kremlin spokesperson, Dmitry Peskov, told reporters on Wednesday that the two leaders had agreed to appoint representatives “who will rapidly begin a discussion of this complex, confrontational situation”. Biden and Putin would speak again once lower-level talks have been held, but it was “impossible to say” when that would be, he said.
Klikkaa laajentaaksesi...

https://twitter.com/x/status/1468580267908554752
 
gekados kirjoitti:
Putinille tämä on osa Neuvostoliiton hajoamisen traumaa, jota hän yrittää perua ja korjata. Venäjä on tehnyt selväksi vuosien ajan, että etupiiriajattelu elää ja voi hyvin, ja on keskeinen osa Venäjän ulkopolitiikkaa. Se on myös tehty selväksi, että Suomi kuuluu tuohon etupiiriin, ja Suomen NATO-jäsenyys kuuluu myös tuohon "punaiseen linjaan".
Klikkaa laajentaaksesi...

Traumoista en tiedä mutta juurikin tämä on Venäjän ulkopolitiikan kova ydin eikä Putin ole todellakaan ainoa joka näin ajattelee ja siihen hyvinkin määrätietoisesti pyrkii ja on pyrkinyt jo vuosia.

www.kaleva.fi

Ex-avustaja: Putin pitää myös Suomea etupiirinä

Presidentti Vladimir Putinin entisen avustajan mukaan länsimaat eivät ole ymmärtäneet Venäjän johtajan ajattelua.
www.kaleva.fi www.kaleva.fi

Moskovan mielestä Suomi kuuluu Venäjän etupiiriin, eikä sitä muuta miksikään EU tai edes NATO.

Suomen pitää taas kerran olla viimeisen päälle hereillä vaikka muu Eurooppa tai ainakaan Saksa, Ranska ja kumppanit eivät vieläkään ole...ainakaan riittävästi.
 
ak.tied kirjoitti:
Putinilla jäi jotain hampaankoloon eilisestä keskustelusta Bidenin kanssa. Haluaa jatkaa keskusteluja nopealla aikataululla.

Tämä perusteella tulkitsisin, että eilinen neuvonpidon loppuutulema oli eskaloiva. Tosin se oli odotusarvokin, kumpikaan ei kannassaan jousta.



https://twitter.com/x/status/1468580267908554752
Klikkaa laajentaaksesi...
Tässä putin rakentaa hyvää propagandaa venäjälle. Keskutellaan monta kertaa ja ei tule kompromissia, sen jälkeen sitten oikeuttaa sotatoimiin.
 
Norsu kirjoitti:
Niin, rauha on silti halvempaa kuin rähinä. Ukrainaltahan tässä ei siis kysytä tietenkään mitään vaan isommilta pelureilta ja heille sopii rauha. Venäjän käsitys rauhasta on toki sellainen, missä se saavutetaan sotimalla rauhanaseilla, mutta tärkeintä on, että muiden ei tarvitse sotia (Ukrainalta ei edelleenkään tietenkään kysytä).
Klikkaa laajentaaksesi...

Ukrainan ojentaminen hopeatarjottimella Putinin pureksittavaksi on kaikkea muuta kuin tie rauhaan, ja tuo halpuuskin on todella suhteellista. Mielestäni Ukrainan uhraaminenkin olisi vain välietappi, joka pitää Putinin kylläisenä vain sen aikaa, kunnes ehtii etsimään uuden korjattavan virheen historiankirjoista. Tällöin hän siirtyisi entistä uskaliaampiin tekoihin kun länsi on koko ajan murissut vain pakotteita.

En ymmärrä miksei Ukraina pidä heille luvattuja turvatakuita (USA, GB ja RUS ovat moiset antaneet) tapetilla nykyistä enemmän? Olisihan se nyt todella iso kasvojen menetys Briteille ja Jenkeille, jos heidän allekirjoittamalla sopimuksella voisi pyyhkiä ahteria. Lisäksi on hyvä muistaa että jos/kun Pohjois-Korea tai Iran saa täysin toimintakuntoisen ydinaseen, niin paljonko siinä ydinaseriisuntaehdotuksien neuvotteluvaiheessa länsimaiden antamilla turvatakuilla on mitään katetta, jos juuri on Ukraina jätetty yksin kun luopuivat ydinaseista vaikka saivat turvatakuut.
 
Tyrsky kirjoitti:
Ukrainan ojentaminen hopeatarjottimella Putinin pureksittavaksi on kaikkea muuta kuin tie rauhaan, ja tuo halpuuskin on todella suhteellista. Mielestäni Ukrainan uhraaminenkin olisi vain välietappi, joka pitää Putinin kylläisenä vain sen aikaa, kunnes ehtii etsimään uuden korjattavan virheen historiankirjoista. Tällöin hän siirtyisi entistä uskaliaampiin tekoihin kun länsi on koko ajan murissut vain pakotteita.

En ymmärrä miksei Ukraina pidä heille luvattuja turvatakuita (USA, GB ja RUS ovat moiset antaneet) tapetilla nykyistä enemmän? Olisihan se nyt todella iso kasvojen menetys Briteille ja Jenkeille, jos heidän allekirjoittamalla sopimuksella voisi pyyhkiä ahteria. Lisäksi on hyvä muistaa että jos/kun Pohjois-Korea tai Iran saa täysin toimintakuntoisen ydinaseen, niin paljonko siinä ydinaseriisuntaehdotuksien neuvotteluvaiheessa länsimaiden antamilla turvatakuilla on mitään katetta, jos juuri on Ukraina jätetty yksin kun luopuivat ydinaseista vaikka saivat turvatakuut.
Klikkaa laajentaaksesi...

Pohjois-Korealla on jo kymmeniä ydinaseita arsenaalissaan minkä takia ovat siirtäneet huomionsa taktisiin ydinaseisiin ja niitä kuljettaviin asejärjestiin joita onkin testattu viime aikoina.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top