Ukrainan konflikti/sota
Puolustusvoimain komentaja Kivinen Ukrainan tilanteesta Ylellä: On mahdollista, että sotatoimet käynnistyvät
Puolustusvoimien komentaja oli lauantaina Ylen Ykkösaamun haastattelussa. Aiheina olivat muun muassa Suomen hävittäjähankinta ja tilanne Ukrainan rajalla.
www.is.fi
En näe hyökkäyksessä edelleenkään juuri mitään järkeä enkä usko Putinin tosissaan rajan yli vyöryvän, ELLEI sisäpoliittinen tilanne ole niin kriittinen, että tällainen riskialtis sota tarvitaan kansallistuntoja ja yhtenäisyyttä nostamaan. Navalnyin vangitsemisen jälkeen mielenosoitukset näkyivät loppuvan kuin seinään. Ruuvia lienee kiristetty kotona merkittävästi. Onko poliittisen eliitin tiedossa kannen alla kiehuva kapina ja jopa yleisen mielipiteen kääntyminen pikku hiljaa?
Maidan
Respected Leader
Ihmiset puhuneet koronasta enimmäkseen.
Rajajääkäri
Ylipäällikkö
Eikö näita enää lasketa ilmavoimiksi? https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Ukrainan_ilmavoimien_kalustosta
Juuri tämä lienee se todennäköisin syy "aseiden kalisteluun" Ukrainan rajoilla. Todellista sotaa ajatellen kyseessä on jopa naurettavan vähäiset sotajoukot..
- mutta ainahan lyhyelle ja voitokkaalle sodalle löytyy kannattajia...
Putinin aika diktaattorina on jo luonnostaan loppusuoralla..ja voidaan olla varmoja että pinnan alla käydään armotonta taistelua asemista sekä lähtökohdista uudelle johtajalle ja todennäköisesti myös hallinnolle. Kaikessa hiljaisuudessa eräs keskeisistä uuden polven vallantavoittelijoista (hätätilaministeri ja FSB-taustainen Jevgeni Zinitsev) tuupattiin jäämereen muutama kuukausi sitten. Tapaus uutisoitiin onnettomuudeksi - uskoo ken uskoo. Syitäkin voi arvailla,
- asettuiko Zinitsev esim. vastahakoiseksi käyttämään Putinin oman käskyvallan alaisen sisäisen turvallisuuden kaartia omia kansalaisia vastaan?
- ko. joukkoon kuuluu noin 400.000 erikoiskoulutettua ja raskaasti aseistettua kaartilaista, joiden lukumäärän on noin 2-3 kertainen Suomen poliisien määrän suhteutettuna,. tavan miliisien, OMON'ien, FSB:n väen yms. lisäksi..
- toki pienikin "sodan kahina" rajoilla tarjoaisi Putinille muodollista oikeutta Venäjän sisäiselle poikkeustilalle jne.
Kaikenlaiset (diktatuurin kannalta ) ikävät uutiset ovat heikentäneet Putinin kannatusta venäläisten keskuudessa...kuten esim.
- Mustanmeren miljardipalatsit, täysin läpinäkyvästi väärennetyt vaalit, Navalnin ja kaiken muun opposition vangitseminen jne.
- hallinnon toimesta aivan järjettömän huonosti hoidettu korona-pandemia...miljoonat sairastuneet ja sadat tuhannet menehtyneet jne..
- kaikki venäläiset eivät ole tyhmiä ja propagandan uhreja, hyvin monet ymmärtävät että maan rikollinen ja läpeensä korrutoitunut johto tavoittelee vain omaa henkilökohtaista hyötymistä..
Mahdollisen sotimisen myötä rikollisesti valtaa pitävän diktatuurihallinnon vastustus lisääntyy entisestään..Puhumattakaan tilanteesta kun alkaa tihkua tietoja suurista tappioista..Tai vaikka ukrainalaisten siviilien, naisten ja lasten murhaamisista jne.
- tuskin venäläisetkään näkee ystävälliseen naapurimaahan hyökkäämisen oikeutettuna maanpuolustuksena...lieköhän edes kaikki sotilaatkaan?
Maksumuuri
https://www.ft.com/content/1336c9be-f1c9-4545-9f85-3b07fcb746d6
Ukraine’s new defence minister has blamed Germany for blocking the supply of weaponry to Kyiv through Nato, despite US warnings of a possible imminent invasion by Russian forces. Oleksii Reznikov told the Financial Times that Berlin had in the past month vetoed Ukraine’s purchase of anti-drone rifles and anti-sniper systems via the Nato Support and Procurement Agency. However, Germany had since relented on the first item, after deeming it non-lethal.
...
Kyiv has struggled to plug gaps in its military capabilities, but allies are wary that supplying arms may be deemed a provocation, or even a pretext for escalation, by Russian president Vladimir Putin. Ukraine is urgently seeking to acquire anti-missile and anti-aircraft systems, electronic warfare kit and cyber defence equipment.
https://www.ft.com/content/1336c9be-f1c9-4545-9f85-3b07fcb746d6
Ukraine blames Germany for ‘blocking’ Nato weapons supply
Strategy of ‘not provoking Russia won’t work’, Kyiv defence minister Oleksii Reznikov tells FTUkraine’s new defence minister has blamed Germany for blocking the supply of weaponry to Kyiv through Nato, despite US warnings of a possible imminent invasion by Russian forces. Oleksii Reznikov told the Financial Times that Berlin had in the past month vetoed Ukraine’s purchase of anti-drone rifles and anti-sniper systems via the Nato Support and Procurement Agency. However, Germany had since relented on the first item, after deeming it non-lethal.
...
Kyiv has struggled to plug gaps in its military capabilities, but allies are wary that supplying arms may be deemed a provocation, or even a pretext for escalation, by Russian president Vladimir Putin. Ukraine is urgently seeking to acquire anti-missile and anti-aircraft systems, electronic warfare kit and cyber defence equipment.
Lepukki
Eversti
Naurettavan vähäiset? Itsekin olen niitä kritisoinut, mutta en pidä niitä mitenkään naurettavina, kuten ei esim. tämän maan kenraali Kivinenkään.
Venäjällä on historiaa vaihtoehtoehtoisessa todellisuudessa elämisestä muutaman kymmenen vuoden takaa ihan riittävästi. Silti sekin aika kesti reilu 70-vuotta eikä silloinkaan kaatunut maan johdon epäsuosioon vaan taloudelliseen kurimukseen ja ihmisten perustarpeiden täyttämisen puutteeseen. Vaikka Putinin suosio olisi alhainen, niin kansasta ei ole näkösällä tällä hetkellä sellaista uhkaa hänen hallinnolleen, kuin mitä 30-vuotta sitten oli NL:lle.
En tiedä miksi vähättelet tämänhetkistä hyökkäyksen uhkaa niin ponnekkaasti.
StepanRudanskij
Respected Leader
РИА Новости
⚡️Если НАТО и США не отреагируют на требование России о гарантиях безопасности, последует военный ответ, будет новый виток конфронтации, заявил РИА Новости Рябков
t.me
РИА Новости✔
Если НАТО и США не отреагируют на требование России о гарантиях безопасности, последует военный ответ, будет новый виток конфронтации, заявил РИА Новости Рябков
Konekäännös:
RIA Novosti
✔
If NATO and the United States do not respond to Russia's demand for security guarantees, there will be a military response, there will be a new round of confrontation, Ryabkov told RIA Novosti
Sensei142
Majuri
Jos pitää kutinsa nii vaihtoehdot on siis sota tai naton uskottavuuden lopullinene menetys? Vaihtoehdot kerrassaan kutkuttelee...РИА Новости
⚡️Если НАТО и США не отреагируют на требование России о гарантиях безопасности, последует военный ответ, будет новый виток конфронтации, заявил РИА Новости Рябков
РИА Новости✔
Если НАТО и США не отреагируют на требование России о гарантиях безопасности, последует военный ответ, будет новый виток конфронтации, заявил РИА Новости Рябков
Konekäännös:
RIA Novosti
✔
If NATO and the United States do not respond to Russia's demand for security guarantees, there will be a military response, there will be a new round of confrontation, Ryabkov told RIA Novosti
No joo, ehkä tuo "n-sana" on hieman turha...onhan siellä sentään parisataatuhatta ukkoa rajan takana odottelemassa irtipääsyä (= hyökkäystä Ukrainaan)..
Ehkä oikeastaan vähättele hyökkäyksen mahdollisuuttakaan, Varmasti tuollaisella joukolla jo voidaan jossain päin hyökätäkin,..
- mutta ei sillä kyetä millään tavoin palauttamaan Neuvostoliiton aikaista Venäjän alueellista imperiumia...eikä mitään sen kaltaista.
Todelliseen ja varsinaiseen sodankäyntiin ja Ukrainan kokoista (maan koko ja asukasmäärä) valtiota ja sen resursseja vastaan tuollainen muutaman sadan tuhannen miehen joukko on erittäin vähäinen. Parhaimmillaankin sillä voidaan valloittaa joitakin alueita väliaikaisesti...tai jumiudutaan rajan läheisyyteen samanlaiseen pysyvän asemasodan tilanteeseen kuin Itäukrainassa,
- toisekseen Putin/Venäjä ei voisi enää hyökkäyksen jälkeen perustella tekemisiään "kapainallisten auttamisella" ja olevansa muuten sodan ulkopuolella (kuten tähän asti)..
- hyökkääjänä ja sodan aloittajana Venäjään voidaan kohdistaan kansainvälisen oikeuden ja sopimusten mukaiset sanktiot jne.
- sillä puolestaan olisi suuri merkitys kaikelle Venäjän ja venäläisten toiminnalla ja tekemisille ulkomailla sekä Venäjään kohdistuville pakotteille ja niiden kv. oikeutukselle.
Sinällään on vaikea löytää Venäjän hyökkäykselle mitään muuta järjellä perusteltavaa syytä, kuin Venäjän diktatuurihallinnon sisäinen tilanne.
- sen osalta sota Ukrainassa olisi käytännössä kuin kuuluisaa "housuihinsa kusemista pakkasella".
- mahdollisen sodan jatkuessa ja tappioiden lisääntyessä tilanne Venäjällä kääntyy nopeasti Putinin ja hänen tukijoidensa tuhoksi...
Siis Putinilla ei ole mitään voitettavaa Ukrainassa.. Mutta onko valta karkaamassa myös Venäjällä?
Viimeksi muokattu:
Näin on. Eihän tässä ole alkuunkaan ollut muita vaihtoehtoja.. Mutta varsinaista aseellista sotaa ei tulla käymään jos/kun:РИА Новости
⚡️Если НАТО и США не отреагируют на требование России о гарантиях безопасности, последует военный ответ, будет новый виток конфронтации, заявил РИА Новости Рябков
РИА Новости✔
Если НАТО и США не отреагируют на требование России о гарантиях безопасности, последует военный ответ, будет новый виток конфронтации, заявил РИА Новости Рябков
Konekäännös:
RIA Novosti
✔
If NATO and the United States do not respond to Russia's demand for security guarantees, there will be a military response, there will be a new round of confrontation, Ryabkov told RIA Novosti
Molemman osapuolet, siis Venäjä vs. itsenäiset naapurivaltiot, pysyttäytyvät fyysisillä sotavoimillaan kukin omien rajojensa sisäpuolella.
Ns. hybridi-sodankäynnin Venäjä on aloittanut jo kauan sitten. Mutta, sillekin ollaan vetämässä rajalinjoja.
Juuri näin..
Hybridisota on erittäin laaja sekä vaikeasti rajattava käsite.. Perinteisen aseellisen sodankäynnin (joka sekin on laaja käsite) lisäksi voi ns. Hybridisotaan kuulua kaikki muukin toiminta jolla rikollisin keinoin tavoitellaan hyötyä, parempaa asemaa jne. oman valtion eduksi ja toisen valtion tai osapuolen tappioksi.
- valtion suorittama ja toteuttama rikollinen toiminta on hybridisotaa. Konkreettinen esimerkki tästä on Venäjän sotiminen ja vaikuttaminen Itä-Ukrainassa.
- sitä voi olla jopa täysin laillinen taloudellinen toiminta jos sen tavoitteena on esim. vaikuttaa toisen valtion poliittisiin päätöksiin jne.
Myös Suomi on hyvin monella tavalla venäläisen hybridisodankäynnin kohteena..eräissä tapauksissa jopa varsin avoimesti.
- mutta tätä keskustelua voisi jatkaa jossain toisessa topic'issa.
Kaikkien kannalta olisi parempi että Putinin johtama Venäjän rikollinen diktatuuri kaatuisi, ilman sotaa ja sotimista.
- esimerkiksi samalla tavalla kuin Neuvostoliitto romahti.
NATO on ensisijaisesti puolustusliitto. Se ei ryhdy sotimaan muuta kuin puolustaakseen jäsenvaltioidensa alueellista (ja poliittista) koskemattomuutta ja mahdollisesti myös sopimuskumppaneitaan.
- maanpuolustuksen ensisijainen tehtävä on välttää sotimista viimeiseen asti..mutta hyökkäykseen vastataan riittävällä voimalla.
Sinällään NATO:n tavoitteet eivät millään tavoin poikkea Suomen (tai esim. Ukrainan) omista lähtökohdista ja tavoitteista maanpuolustuksen/turvallisuuspolitiikan suhteen.
Leaderwolf
Respected Leader
Viimeinen asia mitä ihmisen pitäisi haluta on sota. Ihmiset kärsivät, ne tavalliset sotilaat rintamalla, ja heidän kotiväkensä. Ei ne jotka heidät kuolemaansa lähettävät.