Hanski
Ylipäällikkö
Vongalle suuret kiitokset erinomaisien analyysien koostamisesta ja mielenkiintoisten artikkelien kaivamisesta!
Ukrainan konflikti/sota
Vonka
Supreme Leader
Timothy Snyderin terävä analyysi saa kauhistumaan siitä, millainen kudelma tässä on. Samalla tulevat uuteeen valoon esiin hiipineet viattoman oloiset Euroopan vastustajat. Tässä pelataan kovilla panoksilla. Samalla joudun tarkastelemaan omaakin impivaaralaisuuttani kriittisesti, mutta on sekin uskallettava tehdä.
Snyder kehittelee juttuaan kaukaa ennen kuin tulee Ukrainaan, mutta en jaksa referoida kokonaan. Aloitetaan Ukrainasta. Vuoden 1991 jälkeen Ukraina kehitti omanlaisensa pluralismin, jossa kulloinenkin presidentti tasapainoili idän, lännen ja oligarkkien hetteikössä. Venäjällä oligarkit pantiin keskusvallan liekaan, mutta ei Ukrainassa, jossa klaanit toimivat parikymmentä vuotta.
Viktor Janukovits pääsi valtaan esiintymällä demokraattina - ja pluralismin lopettajana - opponentin ollessa äärioikeistolainen Svoboda. Snyderin mukaan Janukovits ei niinkään himoinnut Venäjää, mutta hän oli varastanut niin mitttavasti valtiolta, ettei hänellä ollut mahdollisuuksia tarttua Euroopan Unioniin. Se olisi tiennyt laillisuushaastetta. Moskova lainasi rahaa välttämättömiin maksuihin poliittisella hinnalla. Inhimillisiä protesteja Venäjä ottanut lukuun, koska sen tiukassa systeemissä ne pysyvät marginaalissa. Venäjä teki Janukovitsille selväksi, että rahaa tulee vasta, kun protestoijista päästään eroon. Tämän jälkeen tulivat laukaukset. Heikko Janukovits astui eksyksiin.
Tuli vallankumous.
Monet propagandapuheet oikeista sektoreista ym. häivyttävät yhden perustotuuden: Janukovitsin kaataneen Maidan-liikkeen valtava enemmistö oli vasemmistovoimia, jotka halusivat lopettaa autoritaarisen kleptokratian. Kansalaisliike halusi oikeudenmukaisempaa yhteiskuntaa. Kyse oli vasemmalta tulleesta vallankumouksesta.
Autoritaarinen oikeisto on Venäjällä vaarallisempi kuin oikeisto Ukrainassa. Tätä ei tajuta. Se on voimissaan, se ei piittaa ja se käyttää etnisyyttä hyväkseen. Venäjän parlamentti on antanut luvan toimiin, televisiossa syytettiin juutalaisia holokaustista, Izvestijassa rehabilitoitiin Hitler järkeväksi valtiomieheksi ja toukokuun juhlissa marssivat Venäjän uusnatsit. Kaikki tämä on Euraasian ideologiaa.
Eniten Venäjä pelkää suvaitsevaisia ja oikeudenmukaista yhteiskuntaa havittelevia aitoja vasemmistovoimia. Siksi valtava panostus propagandaan taistelussa "fasismia" vastaan. Oikeita esimerkkejä (oikea sektori, Svoboda ym.) löytyy muruiksi sitomaan valtava valhe uskottavaksi.
Alexander Duginin mukaan tämä oikeistovoimien verkko tulee ulottumaan Lissabonista Moskovaan. Niinpä jokainen ääni Euroopan äärioikeistolle, Strachelle, Faragelle tai Le Penille jne., on ääni Putinille. Hänen valttinsa on energia. Yhdistynyt Eurooppa voi vastata haasteeseen yhdistyneellä energiapolitiikalla, mutta hajoava ja epäyhtenäinen Eurooppa ei, vaan häviää pelin. Riitelevät kansallisvaltiot eivät selviä. Populistinen fantasia kansallisvaltioista tuo vain toisen voimakkaan vaihtoehdon kentälle, Euraasian.
Euroopalla ei ole tulevaisuutta ilman Ukrainaa.
Kristallinkirkkkaasti näin.
Snyder kehittelee juttuaan kaukaa ennen kuin tulee Ukrainaan, mutta en jaksa referoida kokonaan. Aloitetaan Ukrainasta. Vuoden 1991 jälkeen Ukraina kehitti omanlaisensa pluralismin, jossa kulloinenkin presidentti tasapainoili idän, lännen ja oligarkkien hetteikössä. Venäjällä oligarkit pantiin keskusvallan liekaan, mutta ei Ukrainassa, jossa klaanit toimivat parikymmentä vuotta.
Viktor Janukovits pääsi valtaan esiintymällä demokraattina - ja pluralismin lopettajana - opponentin ollessa äärioikeistolainen Svoboda. Snyderin mukaan Janukovits ei niinkään himoinnut Venäjää, mutta hän oli varastanut niin mitttavasti valtiolta, ettei hänellä ollut mahdollisuuksia tarttua Euroopan Unioniin. Se olisi tiennyt laillisuushaastetta. Moskova lainasi rahaa välttämättömiin maksuihin poliittisella hinnalla. Inhimillisiä protesteja Venäjä ottanut lukuun, koska sen tiukassa systeemissä ne pysyvät marginaalissa. Venäjä teki Janukovitsille selväksi, että rahaa tulee vasta, kun protestoijista päästään eroon. Tämän jälkeen tulivat laukaukset. Heikko Janukovits astui eksyksiin.
Tuli vallankumous.
Monet propagandapuheet oikeista sektoreista ym. häivyttävät yhden perustotuuden: Janukovitsin kaataneen Maidan-liikkeen valtava enemmistö oli vasemmistovoimia, jotka halusivat lopettaa autoritaarisen kleptokratian. Kansalaisliike halusi oikeudenmukaisempaa yhteiskuntaa. Kyse oli vasemmalta tulleesta vallankumouksesta.
Autoritaarinen oikeisto on Venäjällä vaarallisempi kuin oikeisto Ukrainassa. Tätä ei tajuta. Se on voimissaan, se ei piittaa ja se käyttää etnisyyttä hyväkseen. Venäjän parlamentti on antanut luvan toimiin, televisiossa syytettiin juutalaisia holokaustista, Izvestijassa rehabilitoitiin Hitler järkeväksi valtiomieheksi ja toukokuun juhlissa marssivat Venäjän uusnatsit. Kaikki tämä on Euraasian ideologiaa.
Eniten Venäjä pelkää suvaitsevaisia ja oikeudenmukaista yhteiskuntaa havittelevia aitoja vasemmistovoimia. Siksi valtava panostus propagandaan taistelussa "fasismia" vastaan. Oikeita esimerkkejä (oikea sektori, Svoboda ym.) löytyy muruiksi sitomaan valtava valhe uskottavaksi.
Alexander Duginin mukaan tämä oikeistovoimien verkko tulee ulottumaan Lissabonista Moskovaan. Niinpä jokainen ääni Euroopan äärioikeistolle, Strachelle, Faragelle tai Le Penille jne., on ääni Putinille. Hänen valttinsa on energia. Yhdistynyt Eurooppa voi vastata haasteeseen yhdistyneellä energiapolitiikalla, mutta hajoava ja epäyhtenäinen Eurooppa ei, vaan häviää pelin. Riitelevät kansallisvaltiot eivät selviä. Populistinen fantasia kansallisvaltioista tuo vain toisen voimakkaan vaihtoehdon kentälle, Euraasian.
Euroopalla ei ole tulevaisuutta ilman Ukrainaa.
Kristallinkirkkkaasti näin.
vonrehausen
Luutnantti
On oltava kolmas tie. Kaikki Euroopan traditionalistiset poliittiset liikkeet kuten Perusuomalaiset, jotka helposti leimataan oikeistolaisiksi eivät suinkaan kannata Putinistista fasismia. Todellisuus ei voi olla eikä ole näin mustavalkoinen.
Lisäisin vielä että ns. suvaitsevaiston havittelema "oikeudenmukainen" yhteiskunta on monesti todellisuudessa toiseutta palvova, itsevihassa piehtaroiva, kompleksien, tabujen ja ajatuspoliisien ahdistavan yksitotinen yhteisö jossa erilaiset mielensäpahoittajat lietsovat roskasakkia julkisesti lynkkaamaan kenet milloinkin.
Lisäisin vielä että ns. suvaitsevaiston havittelema "oikeudenmukainen" yhteiskunta on monesti todellisuudessa toiseutta palvova, itsevihassa piehtaroiva, kompleksien, tabujen ja ajatuspoliisien ahdistavan yksitotinen yhteisö jossa erilaiset mielensäpahoittajat lietsovat roskasakkia julkisesti lynkkaamaan kenet milloinkin.
Vonka
Supreme Leader
Otan energiapolitiikkaosan vakavasti. Hyvä aie, paha tulos... ei hyvä. Muuten samaa mieltä kyllä.
vonrehausen
Luutnantti
Eurooppa ei ehkä ole kiinnittänyt Venäjään tarpeeksi huomiota viime vuosina. Omahyväinen viihteellistynyt ja itseensä tyytyväinen Länsi-Eurooppa on kovin kaukana Moskovasta. Venäjän ja Moskovan yllä onkin leijunut sellainen mystinen ja jännittävä sumu. Venäjäkin on mieluummin nähnyt itsensä korkeamman tason pelurina ja keskittynyt kompleksiseen USA-suhteeseensa. Miksi keskittyä Eurooppalaisiin, parempi mennä suoraan puppetmasterin puheille, venäläisellä shakkilaudalla onkin perinteisesti ollut vain kaksi pelaajaa.
Tosiasiassa fasismi kukistettiin vain Italiassa ja Saksassa, punafasismi sai 45 vuotta lisää aikaa. Nähdäkseni Venäjä ei ole koskaan toipunut tuosta ajasta. Jos fasistinen jatkumo katkesikin 1991 ja monet kansat pääsivät pakenemaan tuosta kansojen vankilasta, niin mitä ilmeisimmin fasismin palo jäi kytemään. Tästä esimerkkinä venäläisessä yhteiskunnassa kaiken absoluuttisesti lävistävä militarismi. Se näkyy joka paikassa, kaikkialla, koko ajan. Kansalaisyhteiskuntaa ei ole on vain kyynisiä vitsejä, impotenssia, alkoholismia ja apatiaa. Siirtymä punaisesta fasismista ruskeaan käy luonnollisesti ja cum laude aploodein kuin Vladimir Sorokinin romaanissa Pyhän Venäjän palveluksessa: 2027. (Den’ opričnika, 2008.)
Tosiasiassa fasismi kukistettiin vain Italiassa ja Saksassa, punafasismi sai 45 vuotta lisää aikaa. Nähdäkseni Venäjä ei ole koskaan toipunut tuosta ajasta. Jos fasistinen jatkumo katkesikin 1991 ja monet kansat pääsivät pakenemaan tuosta kansojen vankilasta, niin mitä ilmeisimmin fasismin palo jäi kytemään. Tästä esimerkkinä venäläisessä yhteiskunnassa kaiken absoluuttisesti lävistävä militarismi. Se näkyy joka paikassa, kaikkialla, koko ajan. Kansalaisyhteiskuntaa ei ole on vain kyynisiä vitsejä, impotenssia, alkoholismia ja apatiaa. Siirtymä punaisesta fasismista ruskeaan käy luonnollisesti ja cum laude aploodein kuin Vladimir Sorokinin romaanissa Pyhän Venäjän palveluksessa: 2027. (Den’ opričnika, 2008.)
viesti-timo
Kersantti
Eivät varmasti kannatakaan. Mutta ei tarvikaan, ei Stalinkaan varmasti ollut Hitlerin kanssa täysin samaa mieltä kaikesta mutta silti halusi olla samassa kimpassa. Jokainen ääni FPÖ:lle, UKIP:lle, Perussuomalaisille jne. on ääni hajanaisemmalle ja heikommalle Euroopalle ja tämä auttaa Putinia vahvistamaan omaa asemaansa ja Euraasian Unionin asemaa.
Jos kolmas tie tarkoittaa sitä, että suuren eurooppalaisen kaupungin asukasluku ripoteltuna pitkin pohjoisia metsiä pystyisi elämään omaa elämäänsä kaikessa rauhassa niin en oikein jaksa uskoa siihen. Toisaalta Euroopan liittovaltiokin kuulostaa hyvältä ideana, mutta toteuttaminen näyttää lähes täysin mahdottomalta.
En kyllä lämpene tälle vihervasemmistolaiselle ns. suvaitsevastollekaan, joka tuntuu lähinnä elävän omien ideaalien muodostamassa mielikuvitusmaailmassa ilman kykyä tai halua nähdä asioita realistisesti ja huomata että maailma ei oikeasti ole kiva ja reilu paikka.
Meinasin jo 'tykätä' + kehua juttusi. Ukraina EI ole Euroopalle välttämätön. Vai onko näin? voisitko vanhempana ja viisaampana kertoa miksi tarvitsemme Unioniimme Ukrainan? Siis mitä? Sen takia olen kieli poskella 'sympannu' Venäjää että ei scheisse Ukrainasta valuisi länteen, vaan itään. Kerro miksi köyhä korruptoitunut Ukraina on meille tärkeä. Ja vielä kun geopolitiikasta on kyse niin kysäsen asiaa sivuuttaen; voisiko Pohjoismaiden unioni toimia riittävän isona rauhaa rakastavana esimerkkinä, varakkaana ja sotilaallisesti vahvana, pienten tuloerojen, ja kaikenkaikkiaan kansalaistensa henkisen,fyysisen&taloudellisen hyvinvoinnin turvaajana? Suomi, eu, ukraina. Kertoisitko Tämän Ukrainan tärkeyden?
Ja niille ketkä katsovat minua vakoilukiikareillaan niin eikö tämä sano jo paljon? Ei yhtään idemmäksi! Mikä tuossa Ukrainassa porukkaa viehättää? Antaisivat kaikki psk(anti ol, mielipiteeni varmaan tullut selväksi)
Luuletko, että venäjän mafian alla ukraina muuttuisi koskaan länsimaisia arvoja kunnioittavaksi maaksi? Ennemmin EU ja muut maat poislukien edellämainittu jengi näkisi tämän tapahtuvan rauhallisesti ja ihmisten omasta halusta parempaa tulevaisuutta.
Olisiko mahdollista että nämä kaasu&öljy näyttelisi taustalla suurempaakin 'syytä' tapahtumiin yleensä ottaen? Ei olisi Venäjän etu että Ukraina pääsisi edes osittain Venäjän kaasusta eroon ja ehkä jopa myymään kaasua valmista putkistoa pitkin Eurooppaan.. Hmmm...?
Tottakai. Sitä suurempi syy.
Vonka
Supreme Leader
No, ainakaan vasemmistolla ei ole yhtä ainoaa syytä sympata Venäjän toimia, mutta äärioikeistolla on. Se oli se pointti. Ukrainassa eivät vallankumousta tehneet "natsit". Muuhun suomalaiseen sisäpoliittiseen keskusteluun tätä ei kannata viedä.
Vonka
Supreme Leader
Korruptoituneen Ukrainan luonnonvaroja ei ole hyödynnetty riittävästi. Älä silti huoli, maa ei ole EU-kunnossa pitkään aikaan.
aj77
Greatest Leader
Ja miten tämä liittyy Ukrainaan? No kattokaa miten sille kävi melkein heti sen jälkeen, KUN LUOPUI ALUEELLA OLEVISTA YDINASEISTAAN!!
Niin. Taas tulee esiin globaalin turvallisuuspolitiikan kiistattomin fakta. Vain ydinase suojaa miehitykseltä.
Tämä kaava toimii niin kauan kuin ydinasevaltioita on pieni määrä. Jos niitä olisi kaikilla, niin ihmisluonto keksii kyllä keinon.
Tässä niin mielellään sitä puhuisi kuinka vaarallinen mies Putin on. Älykäs ja toimii uudella tavalla, niin on kuitenkin hyvä muistaa että Putinhan ei aloittanut tätä soppaa. Eikä hän aloittanut sitä Georgiassakaan. Putin vastasi omalla tavallaan jo kehitettyyn sotkuun.
Ainoa ongelma on että jokainen sotku, kriisi, sotilaallinen selkkaus synnyttää uutta. Kauanko Putleri meinaa olla länsi-ideologian hyökkäyksen kohteena oli se sitten tahallista tai Facebookista tullutta hurmosta. Kun miettii Libyan, Syyrian, Georgian, ja nyt Ukrainan tilannetta niin Putinhan on vain padonnut maailman muutosta. Ei aiheuttanut. Joku muu on aiheuttanut. Oli sitten Facebook tai Cia. Sitten jos mietitään Usan motiiveja niin niitä kyllä löytyy. Yksi ja se suurin on hyökkäys dollaria vastaan.
Euraasian unioni monine maineen joka pelaa Kiinan,iranin,intian kanssa yhteen on ikävä juttu Usalle. Ne kun luopuvat Dollarista keskinäisessä kaupankäynnissä. Se ei ole mikään pikkuinen talousalue.
Vonka
Supreme Leader
Olen aina pitänyt sinun globaalista silmästäsi suhteessa näihin. Kun katsoo koko karttapalloa, kuten Moskovassa ja Washingtonissa tehdään, hajanaisen Euroopan jutut tulevat parempaan perspektiiviin.
Mikäli maailman muuttuminen on "hyökkäys", kyse ei liene Venäjän johdon patologisesta narsismista ja fundamentalistisesta uskosta omaan ideologiaan. Se huttu on kansaa varten. Muutosta Putin pelkää oman asemansa heiluttajana: kleptokratian kaatava vallankumous Venäjällä on se pahin skenaario, joka voisi seurata sanan- ja mielipiteenvapaudesta, Aku Ankan lukemisesta, Facebookista ja bloggaajien revittelystä. Ainakin noin pitkässä juoksussa. Nurinaa ja oppositiohenkeä ainakin. Länsikulttuuri ei kuitenkaan ole CIA:n keksintö, kuten siin moni esittää. Neukkiaikana 1950-luvulla rock & roll oli kuulemma CIA:n keksintö ja monille meikäläisillekin perkeleestä.
Kylmä talouspolitiikka tässä varmaan on se juttu, kuten sanotkin. Ja EU:n heikkous ja epäyhtenäisyys tarjoaa voiton avaimet.
Eivät taaskaan saaneet kunnon pakotteita lähipiiriin. Euroopan unionin erilliset jäsenvaltiot ovat lyöneet "shit together" Venäjän kanssa eikä ole yhtenäistä linjaa mistään, ulkopolitiikasta vähän mutta ei energia- tai turvallsuuspolitiikasta.
Ja se on kyllä paha juttu.
Se tästä vielä puuttuisi, että pitäisi syyllistää entisen Neuvotoliiton vasallivaltioiden kansalaiset siitä, että he pyrkivät vapauteen ja haluvat elää demokratioissa, entiset itä-saksalaisen siitä, että hajoittivat muurin!
Sivuhuomiona ote Ruotsin pääministerin Carl Bildtin blogista (11.5).
"Jag ser t ex att det i halvmiljonstaden Mariopol finns två vallokaler öppna, och ser samtidigt att separatisterna där efter att ha kidnappat stadens polismästare nu avrättat honom genom hängning i stadens utkanter."
Separatistit siis kidnappasivat ja hirttivät Mariopolin poliisipäällikön ja kapungin kahdessa vaalipisteessä äänesti n. 20 000 asukasta tunnissa. Olen itse ollut vaaliavustajana useammissa vaaleissa ja nostan hattua suoritukselle!
aj77
Greatest Leader
Niin. Syyllistäminen on aina huono juttu. En minä Putlerin fani ole. Päinvastoin. Lähinnä rauhoittelen myös itsenäni Putlerin vaarallisuudesta tuolla toteamuksella että hän on itseasiassa vain reagoinut muutokseen. Ei lähtenyt omin päin valtaamaan. Saanut siihen myös kansansa tuen.
Ja kun nykyään asiat ovat paljon monimutkaisemmat mitä itäsaksan aikaan. Silloin hommassa oli joku tolkku. Oli köyhä ja alikehittynyt ja paha kommunismi ja hyvä vapaa länsi. Enää se ei ole niin yksinkertaista. Se on harmi. Kuitenkin näitä samoja kylmänsodan aikaisia yksinkertaistettuja käsityksiä viljellään. Ero nykypäivään on siinäkin että Putinilla on kansan tuki. Nl:ssäkin oli kansan tuki mutta kaikki tietää mihin se perustui. Täysin eri juttu.
Olen useammankin venäläisen kanssa keskustellut 2000-luvun alussa ja kaikilla oli sama käsitys Valkovenäjästä,ja Ukrainasta yms. Aivan pelle valtioita. Keinotekoisia. Ei mitään järkeä. Rauhoittuisivat nyt.Kokivat olevansa samaa kansaa.
Sekin tekee tästä eriskummallisen. Jos tämä olisi joku muu maa kaukana venäjästä, mutta kun on venäjällä.
No nyt me näemme sen Putinin rauhantahdon kun pääsevät tätä uutta Eyjin suunnitelmaa toteuttamaan. Onko edes Putnilla valtaa noihin huppupäihin. Vaalit ne ainakin piti vaikka Putin pyysi että lykätkää. Ellei sekin ollut kieroa peliä.
Vonka
Supreme Leader
Joko olet kysynyt Marja Manniselta, entiseltä Ajankohtaisen kakkosen toimittajalta, Lappeenrannassa ja Moskovassa opiskelleelta slaavikielten ekspertiltä, huomasiko hän mitään erikoista?
[email protected]
sherlokki
Kapteeni
Maantieyhteys Krimille vielä uupuu, ehkä se tuosta hiljalleen rakentuu...
Pulkin twiitti:
"Hitler kaput, Bandera fasisti, Obama huora, Donbass tulee olemaan meidän..." Kovaa puhetta
The new map of Ukraine 12 cities in Ukraine, Donetsk, Luhansk, Sloviansk, Kharkiv, Mariupol
Crisis in Ukraine: A City-by-City Guide to the Spreading Conflict
Russia's Military Options in Ukraine, Complete With Maps!
Armed Don Cossacks from Russia Arrived In Antratsyt, Lugansk region, May 5, 2014
Ukraine: Armed men take control of Antratsyt city hall
Bolotov: Lugansk Kansantasavalta 12.05.2014
Pulkin twiitti:
"Hitler kaput, Bandera fasisti, Obama huora, Donbass tulee olemaan meidän..." Kovaa puhetta
The new map of Ukraine 12 cities in Ukraine, Donetsk, Luhansk, Sloviansk, Kharkiv, Mariupol
Crisis in Ukraine: A City-by-City Guide to the Spreading Conflict
Russia's Military Options in Ukraine, Complete With Maps!
Armed Don Cossacks from Russia Arrived In Antratsyt, Lugansk region, May 5, 2014
Ukraine: Armed men take control of Antratsyt city hall
Bolotov: Lugansk Kansantasavalta 12.05.2014
Vonka
Supreme Leader
Nyt täytyy taas seurata niitä tekoja. Tähän asti ei ole lupauksista pidetty yhtäkään.
Venäjän presidentti Vladimir Putin on ilmaissut tukensa Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestö Etyjin suunnitelmille ratkaista Ukrainan kriisi.
Asiasta kertoi Etyj sen jälkeen, kun järjestön puheenjohtaja ja Putin olivat puhuneet puhelimessa.
Järjestön tiedotteen mukaan tämä tarkoittaa sitä, että suunnitelmat ovat saaneet myönteisen vastauksen Venäjältä, Ukrainalta, EU:lta ja Yhdysvalloilta.
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/...toiveita-herattavia-uutisia-putinilta/3371114
Venäjän presidentti Vladimir Putin on ilmaissut tukensa Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestö Etyjin suunnitelmille ratkaista Ukrainan kriisi.
Asiasta kertoi Etyj sen jälkeen, kun järjestön puheenjohtaja ja Putin olivat puhuneet puhelimessa.
Järjestön tiedotteen mukaan tämä tarkoittaa sitä, että suunnitelmat ovat saaneet myönteisen vastauksen Venäjältä, Ukrainalta, EU:lta ja Yhdysvalloilta.
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/...toiveita-herattavia-uutisia-putinilta/3371114