Ukrainan konflikti/sota

[Kumpujen yöstä]

Viittaan aikaisempaan viestiini vapauden hinnasta. Itse väittäisin että alkushokin jälkeen suomalaiset taistelisivat tänäkin päivänä, ainakin se 70% väestä.

Olen kyllä aina ihmetellyt sitä ettei Natoon menty silloin kun sinne olisi pitänyt mennä eli Jeltsinin sekavina aikana, samaan tahtiin vanhojen Varsovanliiton maitten kanssa tai vaikka häveliäästi muutama vuosi niiden jälkeen.
Ilmeisesti suomalaiset ajattelivat /ajattelevat edelleen olevansa erityistapaus suhteessa Venäjään? Tuo Nato-optio on kyllä sellainen ajatushimmeli että pois alta. Kuka sen alun perin keksikään? Olisi kiinnostavaa tietää milloin tuo tuli ensimmäisen kerran osaksi suomalaista ulkopoliittista jargonia. Joku ehkä osaisi sanoa?

Kaikki tuo joukkojen keskitys ja retoriikka viittaa täyteen sotaan Ukrainassa, näin ihan maallikon ja harrastelijahistoritsijan näkökulmasta.Joskus tuntuu että ilmiselvän edessä moni ajattelee/haluaa ajatella ettei sota ole syttymässä vaikka monesti sotien syttyminen on ollut täysin ilmiselvää, täysin nähtävissä kun sitä myöhemmin/ jälkikäteen arvioidaan. Siitähän on monta, monta esimerkkiä historiasta.

Toki jos näin käy että täysi sota Ukrainassa syttyy, nähdään venäjän sotavoiman todellinen suorituskyky ja spekulaatiot loppuu. Toivotaan ettei koko Eurooppa syty siinä sivussa tuleen. En olisi ollenkaan varma ettei niinkin voisi käydä. Sota voi olla kaukana mutta salamasota etenee nopeasti, niin se eteni jo 80 vuotta sitten. Retoriikka näyttää mielestäni kovenevan päivä päivältä ja aiemminkin sodat on tällaisten tapahtumasarjojen seurauksena syttyneet. Ensimmäinen maailmansota on malliesimerkki tämmöisestä tapahtumasarjasta. Ja lopputili oli miljoonia kaatuneita.
Ja Suomi on nytkin lastuna laineilla ja meidän on sen kanssa sitten elettävä, kiitos mahtavan Nato-option.

 

[gekados]

Lähde tälle?



Tälläistä ainakin oli eilen.
Ja tämä liittyy ydinaseiden sijoitteluun Eurooppaan, ei INF sopimukseen.

“Lack of progress towards a political and diplomatic solution to this problem will lead to our response being of a military and technical military nature,” he said.

Eikai tuota nyt sotatoimiksi voit kääntää?

Tuossahan käytännössä uhataan ydinaseiden sijoittelulla, jos USA sijoittaa ydinohjuksia eurooppaan.



Tänään tuo Nato Syolbergi vastasi.




NATO is not planning to deploy intermediate-range nuclear missiles in Europe, the Western military alliance said on Tuesday, rejecting Russian accusations and a call by Moscow for a moratorium on this kind of weapons in Europe.
https://www.reuters.com/article/us-nato-russia-stoltenberg-idUSKBN2IT1NY

No juuri tuo, tulkitse tuota sitten miten haluat, "response being of military and technical military nature" viittaa minusta sotatoimiin. Mitä muuta tuo sitten mielestäsi tarkoittaa?

Venäjähän nimen omaan on nimennyt tiettyjen asejärjestelmien, eli tässä tapauksessa pitkän matkan ohjusten, sijoituksen rajoilleen omaksi "punaiseksi viivaksi", mitä tuolla uudella sopimuksella yrittivät saada estettyä.

 

[Passi]

No juuri tuo, tulkitse tuota sitten miten haluat, "response being of military and technical military nature" viittaa minusta sotatoimiin. Mitä muuta tuo sitten mielestäsi tarkoittaa?

Venäjähän nimen omaan on nimennyt tiettyjen asejärjestelmien, eli tässä tapauksessa pitkän matkan ohjusten, sijoituksen rajoilleen omaksi "punaiseksi viivaksi", mitä tuolla uudella sopimuksella yrittivät saada estettyä.

No sitä että venäläiset sijoittaa näitä keskikantaman ydinohjuksia "myös".

Koko "vääntäminenhän" koski ydinaseita.
Venäjähän väittää Yhdysvaltojen suunnittelevan uusien "INF" aseiden sijoittamista Eurooppaan.


No se tanskalainenhan sanoi, että mitään ydinohjuksia ei tule Eurooppaan ja pyysi myös venäläisiä lykkäämään tälläisten aseiden sijoittamista.


NATO is not planning to deploy intermediate-range nuclear missiles in Europe, the Western military alliance said on Tuesday, rejecting Russian accusations and a call by Moscow for a moratorium on this kind of weapons in Europe

https://www.reuters.com/article/us-nato-russia-stoltenberg-idUSKBN2IT1NY


Tässä siitä eilisestä.

Russia says it may be forced to deploy mid-range nuclear missiles in Europe​

https://www.reuters.com/world/russi...tees-would-lead-confrontation-ria-2021-12-13/

 

[Sandelzz]

No sitä että venäläiset sijoittaa näitä keskikantaman ydinohjuksia "myös".

Koko "vääntäminenhän" koski ydinaseita.
Venäjähän väittää Yhdysvaltojen suunnittelevan uusien "INF" aseiden sijoittamista Eurooppaan.


No se tanskalainenhan sanoi, että mitään ydinohjuksia ei tule Eurooppaan ja pyysi myös venäläisiä lykkäämään tälläisten aseiden sijoittamista.


NATO is not planning to deploy intermediate-range nuclear missiles in Europe, the Western military alliance said on Tuesday, rejecting Russian accusations and a call by Moscow for a moratorium on this kind of weapons in Europe

https://www.reuters.com/article/us-nato-russia-stoltenberg-idUSKBN2IT1NY


Tässä siitä eilisestä.

Russia says it may be forced to deploy mid-range nuclear missiles in Europe​

https://www.reuters.com/world/russi...tees-would-lead-confrontation-ria-2021-12-13/

Haisee jotenki että venäjä rakentaa parhaillaan propagandaa kansalle. Miks vitussa venäjä Ukrainan takia toisi EU rajoille ydinohjuksia? Että voisi uhitella natoa?

 

[gekados]

Koko "vääntäminenhän" koski ydinaseita.
Venäjähän väittää Yhdysvaltojen suunnittelevan uusien "INF" aseiden sijoittamista Eurooppaan.

No ei koskenut pelkästään ydinaseita, sekä INF-sopimus että Venäjän tämän päivän vaatimukset koskivat myös perinteisiä risteily- ja ballistisia ohjuksia, avainsana nuclear capable. Syynä Yhdysvaltojen vetäytymiseen oli Iskander-ohjukset, taistelukärjen tyypistä riippumatta. Venäjä on myös tehnyt selväksi, että se haluaa vakuudet, että näitä asejärjestelmiä ei sijoiteta sen rajoille, taistelukärjen tyypistä riippumatta.

NATO:lla ei muuten taida mitään maalta laukaistavia keskimatkan ydinohjuksia edes olla käytössä. Ydinaseita rajoittaa jo muutenkin NPT-sopimus, mikä on voimassa.

 

[PasiL]

Venäjä rikkoi aikanaan INF-sopimusta alkamalla sijoittamaan Iskandreita Eurooppaan, joten Yhdysvallatkin vetäytyi siitä. Niitä on ainakin Kaliningradissa ja Krimillä.

Nyt Venäjällä väitetään kovaa, että USA/NATO aikoo tuoda keskimatkan ydinkuormaan kykeneviä joorooppaan. Totta kai siihen saatetaan hyvinkin päätyä, kun ottaa huomioon jo olemassa olevat ja luultavasti edelleenkin lisääntyvät venäläiset ydinkelpoiset keskimatkan ohjukset Euroopassa. Ja sitten Venäjällä riekutaan, kattokaa mehän sanoimme... Ihan perussettiä ryssän propagandassa.

 

[TeVu]

Olisipa kristallipallo nyt josta näkisi milloin sotatoimet alkaa, itsestä nimittäin näyttää siltä että Ukraina odottaa hyökkäystä tosiaan vasta ensivuoden puolella.
Väestönsuojaharjoituksiakin aiotaan tehdä parin viikon päästä.
Oma mutu on että Venäjä on jo valmis lähtöön ja voisi aloittaa ihan viikon sisällä.

 

[PSS]

Lainsäädäntöön vielä muutos että kaliiberiksi käy poikkeuksellisesti myös .223 tai 7,62x39, jos metsästää pitkän lippaan kanssa.

Kohti rynnäköivää hirvilaumaa päin on kyettävä ampumaan tarvittaessa muutama sarja. Tiäteski.

 

[Notbyownchoice94]

Heh, Suomen armeijan uskotaan täällä olevan Ukrainan (BKT per capita Afrikan maiden tasolla) tasolla ja että tietty osa porukasta omaa selkeitä sympatioita Venäjää kohtaan.

Ainoa NATO:n hyvä puoli on niiden taisteluarusteet (luodit jne.).

 

[Mengele_Joseph]

Kolmosen uutisissa eilen näytettiin videokuvaa U:n sotilaista poteroissaan. Heikossa on pst aseistus kun eräällä sotilaalla aseena 2 mm sodan aikanen pst kivääri.

 

[Juhannus]

Katsoin samaa, miehellä oli PTRD....

 

[TeVu]

Kolmosen uutisissa eilen näytettiin videokuvaa U:n sotilaista poteroissaan. Heikossa on pst aseistus kun eräällä sotilaalla aseena 2 mm sodan aikanen pst kivääri.

Aliarvostettu tarkkuuskivääri... Hyvillä optiikoilla käy Barretista...
Wikipediasta "Kiväärin kaliperi on 14,5 x 114, joka oli kehitetty 1938.[3] Luodin lähtönopeus oli n. 1000 m/s. Kiväärin paras läpäisy oli 40 mm 90°:n kulmassa 100 m:n etäisyydeltä. 60°:n kulmassa tulos oli 30 mm."
En haluaisi olla miehistönkuljetusvaunussa sisällä kun tuo kopistelee seiniin.

 

[KkarR]

Lahjoittivat.

During the war the USSR provided an unknown number of shipments of rare minerals to the US Treasury as a form of cashless repayment of Lend-Lease. This was agreed upon before the signing of the first protocol on October 1, 1941, and extension of credit. Some of these shipments were intercepted by the Germans. In May 1942, HMS Edinburgh was sunk while carrying 4.5 tonnes of Soviet gold intended for the U.S. Treasury. This gold was salvaged in 1981 and 1986.[81] In June 1942, SS Port Nicholson was sunk en route from Halifax, Nova Scotia to New York, allegedly with Soviet platinum, gold, and diamonds aboard; the wreck was discovered in 2008.[82] However, none of this cargo has been salvaged, and no documentation of its treasure has been produced.

Lend-Lease - Wikipedia

en.wikipedia.org

Kiinnostaisi lukea lisää lahjoituksesta. Tiedätkö luetettavaa lähdettä?

 

[Sensei142]

Aliarvostettu tarkkuuskivääri... Hyvillä optiikoilla käy Barretista...
Wikipediasta "Kiväärin kaliperi on 14,5 x 114, joka oli kehitetty 1938.[3] Luodin lähtönopeus oli n. 1000 m/s. Kiväärin paras läpäisy oli 40 mm 90°:n kulmassa 100 m:n etäisyydeltä. 60°:n kulmassa tulos oli 30 mm."
En haluaisi olla miehistönkuljetusvaunussa sisällä kun tuo kopistelee seiniin.

Voisin kuvitella kans että käytetään vähän kuin suomalaiset käytti lahti l-39 jatkosodassa... Eli mm. Kk-pesäkkeiden hätyyttelyyn

Edit. Oikeaan kohteeseen käytettäessä yhä tänäkin päivä varsin tappava rauta

 

[Sandelzz]

Joe Bidenin aloite huolestuttaa Virossa – ehdotusta neuvotteluista Venäjän kanssa verrataan jopa natsien kanssa tehtyyn sopimukseen

Yhdysvaltain presidentti ehdotti suurten Nato-maiden ja Venäjän neuvotteluita. Virossa aloite on rinnastettu Münchenin konferenssiin, jossa Britannia ja Ranska suostuivat Hitlerin tahtoon.

yle.fi

Rivien välistä voi lukea että Putin haluaa korjata Neuvostoliiton hajoamisen.

 

[KIM]

Kolmosen uutisissa eilen näytettiin videokuvaa U:n sotilaista poteroissaan. Heikossa on pst aseistus kun eräällä sotilaalla aseena 2 mm sodan aikanen pst kivääri.

Mistä päättelet, että tuo kivääri liittyy jotenkin panssarintorjuntaan? Tai edustaisi koko yli 40 miljoonaisen kansan panssarintorjunta-aseistusta millään tavalla? Kivääri on kivääri.

Jos sulle näytetään valokuva Krasnojarskilaisesta 80 vuotiaasta rapajuoposta hoippumassa ojasta ojaan laulaen suurta ja mahtavaa, niin päätteletkö, että on huonossa kunnossa Venäjän armeijan ydinsukellusveneet???

 

[KIM]

Joe Bidenin aloite huolestuttaa Virossa – ehdotusta neuvotteluista Venäjän kanssa verrataan jopa natsien kanssa tehtyyn sopimukseen

Yhdysvaltain presidentti ehdotti suurten Nato-maiden ja Venäjän neuvotteluita. Virossa aloite on rinnastettu Münchenin konferenssiin, jossa Britannia ja Ranska suostuivat Hitlerin tahtoon.

yle.fi

Rivien välistä voi lukea että Putin haluaa korjata Neuvostoliiton hajoamisen.

Hyvä. Minäkin haluaisin korjata sen. Ensinnäkin pitäisi hajottaa vielä pienempiin osiin ja toiseksi estää yhteisen omaisuuden rosvoaminen. Ja kolmanneksi laatia sellaiset perustuslait, ettei diktatuuria pystyisi rakentamaan.

 

[Mengele_Joseph]

Mistä päättelet, että tuo kivääri liittyy jotenkin panssarintorjuntaan? Tai edustaisi koko yli 40 miljoonaisen kansan panssarintorjunta-aseistusta millään tavalla? Kivääri on kivääri.

Jos sulle näytetään valokuva Krasnojarskilaisesta 80 vuotiaasta rapajuoposta hoippumassa ojasta ojaan laulaen suurta ja mahtavaa, niin päätteletkö, että on huonossa kunnossa Venäjän armeijan ydinsukellusveneet??

Mistä päättelet että se ei liity? Optiikattomana huono tk:n korvike se myöskin on.

 

[PM]

Venäjä rikkoi aikanaan INF-sopimusta alkamalla sijoittamaan Iskandreita Eurooppaan, joten Yhdysvallatkin vetäytyi siitä. Niitä on ainakin Kaliningradissa ja Krimillä.

Nyt Venäjällä väitetään kovaa, että USA/NATO aikoo tuoda keskimatkan ydinkuormaan kykeneviä joorooppaan. Totta kai siihen saatetaan hyvinkin päätyä, kun ottaa huomioon jo olemassa olevat ja luultavasti edelleenkin lisääntyvät venäläiset ydinkelpoiset keskimatkan ohjukset Euroopassa. Ja sitten Venäjällä riekutaan, kattokaa mehän sanoimme... Ihan perussettiä ryssän propagandassa.

Se USA:n ilmoittama syy INF-sopimuksesta irtautumiselle on Iskander-K järjestelmään kuuluva 9M729 (SSC-8) risteilyohjus. Ko. ohjus ei sovi Iskander-M laukaisimeen eikä edes tavalliseen Iskander-K laukaisimeen vaan sillä on oma pidempi ja korkeampi TEL-ajoneuvo. USA väittää ko. ohjuksen kantaman olevan 2500 km, mutta Venäjä väittää kantaman olevan alle 500 km.

A November 2018 DNI statement clarifies Russia’s testing regime: “Russia initially flight tested the 9M729 – a ground based missile – to distances well over 500 kilometers (km) from a fixed launcher. Russia then tested the same missile at ranges below 500km from a mobile launcher. By putting the two types of tests together, Russia was able to develop a missile that flies to the intermediate ranges prohibited by the INF Treaty and launches from a ground-mobile platform.”4

Russians claim that the 9M728 missile has a range of 490 km, while the new 9M729 has a range of 480 km. Though the United States insist that claimed 480 km range is false ant that Russia already tested this missile at ranges exceeding 480 km. Some sources report that the 9M729 potentially might have a range of around 2 000-2500 km. There are even assessments that this missile could actually have a range of up to 5 500 km. Russian officials have long said they could extend the reach of their Iskander systems with little difficulty.

Kuten missä tahansa risteilyohjuksessa, polttoaineen määrä ratkaisee kantaman. Venäläiset väittävät rajoittaneensa polttoaineen määrän INF-sopimuksen mukaiseksi.

The 9M728 and 9M729 missiles, Matveyevsky noted further, are equipped with a warhead and refuel only in factory conditions. The mass of fuel at the same time provides the maximum constructive range of the flight, limited by the requirements of the INF Treaty. They are delivered to the troops in special containers. The maximum flight range of the 9M729 missile decreased by 10 km compared to the 9M728 missile and is 480 km.

Kalinigradissa ei kaiketi ole näitä ohjuksia vaan Iskander-M järjestelmän ohjuksia.

Russia has deployed its controversial 9M729 cruise missile at more locations than previously thought, a German newspaper reports. Citing an unidentified Western intelligence source, the Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung (FAZ) said on 10 February 2019 that missile battalions were stationed in Mozdok in North Ossetia and in Shuya, close to Moscow. That’s in addition to a training battalion stationed at the rocket-testing development site in Kapustin Yar in southern Russia and one in Kamyshlov, east of Yekaterinburg, the paper said. Each of Russia’s four 9M729 battalions has four launchers on wheels, each of which has four missiles -- meaning that Russia now has at least 64 such missiles, according to FAZ.

The Kalibr-M shipboard cruise missile with a range of more than 4.5 thousand km created for the Russian Navy is also planned to be developed in the land-based variant due to the possible US withdrawal from the Treaty on Medium and Short-Range Missiles. This was reported by TASS on 23 February 2019 a source in the rocket industry of the Russian Federation. "Taking into account the possible final withdrawal of the US from the INF Treaty, it is planned that the Kalibr-M cruise missile with a maximum firing range of more than 4.5 thousand km will be developed in the land-based variant," the agency’s source said.

Lähteet:
https://missilethreat.csis.org/missile/ssc-8-novator-9m729/
http://www.military-today.com/missiles/ssc_x_8.htm
https://www.globalsecurity.org/wmd/world/russia/ssc-8.htm

USA halusi irtautua INF-sopimuksesta ja SSC-8 ohjus antoi siihen hyvän mahdollisuuden. Toisaalta Venäjällä on alivoima ilmasta ja mereltä laukaistavista ohjuksista eli heilläkään ei ole ollut paras motivaatio. INF ohjukset ovat Euroopan ilona eli eivät juurikaan vaikuta USA:n omaan turvallisuuteen.

 

[BlackFox]

Heh, Suomen armeijan uskotaan täällä olevan Ukrainan (BKT per capita Afrikan maiden tasolla) tasolla ja että tietty osa porukasta omaa selkeitä sympatioita Venäjää kohtaan.

Ainoa NATO:n hyvä puoli on niiden taisteluarusteet (luodit jne.).

Jaa, meillä on foorumille tullut taas uusi käyttäjä. Näitähän tulee nyt kuin sieniä sateella.

Suomalaisittain taisteluvarusteiksi lasketaan liivit, aseiden hihnat, suojalasit jne
Luoteja kutsumme ampumatarvikkeiksi tai A-tarviketta.

NATO:sta

Kyllähän Natosta on paljonkin hyötyä, liittolais-suhteet, tiedustelutiedot, huolto, materiaalinen tuki, sotajoukot sekä kalusto jne.
Lista on pitkä.

Piti oikein katsoa minkälaista kommentia uudelta maanpuolustuksesta kiinnostuneelta käyttäjältä tulee.

Itsellä on vastaava tilanne ja ryhdyn totaalikieltäytyjäksi mieluummin kuin häiritsen hikkyelämääni.

Suomi on kohdellut minua virallisten instituutioidensa kautta kuin paskaa ihonvärini vuoksi ja juuri siksi ryhdyn totaalikieltäytyjäksi.

Paskiaiset sanovat olevansa anti-rasisteja vaikka eivät ole heitä. Ymmärrän, että Natsi-Saksa tai Vervoerdin Etelä-Afrikka olivat rasistisia, mutta Suomi on rasistinen samalla tavalla, muttei edes viitsi tunnustaa sitä.

En ole hippi tai vasuri, itse asiassa vihaan molempia.

Ps. En larppaa, foorumin pitäjät voivat vaatia minulta todisteita, mutta pystyn helposti toimittamaan ne.

En tule suorittamaan siviilipalvelusta ja ryhdyn mieluummin totaalikieltäytyjäksi.

Jos olisi mahdollisuus luopua kansalaisuudesta ja asepalveluksesta, niin tekisin niin, mutta se ei ole mahdollista.

"It's more fascistic here in Finland than in Heinlein's utopia, there service guaranteed citizenship but here citizenship guarantees service." -Notbyownchoice94

Corollary: "I couldn't give a s**t about voting since all politicians serve the same master anyway so I couldn't give a s**t about "muh voting rights", I give only s**t about right to be free.

In Heinlein's fascist utopia, ordinary person was not forced to serve in military, but in Finland which is worse than any Fascist country,you are forced to.

Alankomaisssa vastikään ammuttiin protestojia. Pääministeriä ei kiinnostanut ammuttujen kohtalo, vaan piti tiedotustilaisuuden, jossa kutsui mielenosoittajia idiooteiksi.

Syyriassa välitetään vielä vähemmän oletetusti ihmisoikeuksista kuin EU-demokratioissa, joten miksi mielenosoittajien ampuminen olisi Casus Belli Syyrian hallintoa vastaan?