Virolaismediassa luki että Javelinit alkavat olla elinkaarensa lopussa. Happanevat kohta hyllyyn.
Ukrainan konflikti/sota
Jostain luin, että Viron Javelinit ovat vanhenemassa ja että ne on paree käyttää hyvään tarkoitukseen kuin tuhota.
Tässähän sitä on kerrassaan erinomainen käyttötarkoitus!
Nuo neuvostovalmisteiset 122 mm. tykit on kyllä erikoista - oliko niin, että Ukrainalla on niitä jo omasta takaa kosolti ja Virolla liikaa omaan tarpeeseen?
Odotan innolla mitä Erkki ja kumppanit tuumivat tykkiasiasta..
Tässähän sitä on kerrassaan erinomainen käyttötarkoitus!
Nuo neuvostovalmisteiset 122 mm. tykit on kyllä erikoista - oliko niin, että Ukrainalla on niitä jo omasta takaa kosolti ja Virolla liikaa omaan tarpeeseen?
Odotan innolla mitä Erkki ja kumppanit tuumivat tykkiasiasta..
Kustaanmiekka
Kenraali
Presidentti Niinistö: Putinin ja Bidenin puhelussa ei juuri uutta, Suomen liikkumavara Nato-kysymyksessä ennallaan
Tasavallan presidentti Sauli Niinistö kommentoi radion Ykkösaamussa jännittynyttä tilannetta Yhdysvaltojen ja Venäjän välillä.Presidentti Niinistö: Vuosi vaihtuu kireimmissä tunnelmissa vuosikymmeniin, Suomen liikkumavara Nato-kysymyksessä ennallaan
Tasavallan presidentti Sauli Niinistö kommentoi radion Ykkösaamussa jännittynyttä tilannetta Yhdysvaltojen ja Venäjän välillä.
yle.fi
Tasavallan presidentti Sauli Niinistön mukaan Yhdysvaltain ja Venäjän presidenttien torstai-iltainen puhelu vaikutti pääasiassa tähän mennessä jo sanotun kertaamiselta.
– Puhelun paras puoli oli ehkä se, että molemmat osapuolet vakuuttivat – ainakin tiedotteissa – valmiutta diplomaattiseen etenemiseen, Niinistö kommentoi perjantaiaamuna radion Ykkösaamussa.
– Nyt voidaan olla melkoisen vakuuttuneita siitä, että rauhan tunnelma säilyy ainakin tuonne tammikuun toiselle viikolle asti.
Tammikuun toisella viikolla odottavat Venäjän ja Yhdysvaltain neuvottelut Genevessä, Venäjän ja Naton tapaaminen sekä Venäjän ja Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestö Etyjin edustajien tapaaminen.
Venäjän presidentti Vladimir Putinin kerrotaan varoittaneen puhelussa, että sanktioiden asettaminen olisi suuri virhe.
– Se varmasti kuuluu nyt tähän retoriikkaan, Niinistö luonnehtii Venäjän sanktiovaroittelua.
Yhdysvaltain Joe Biden puolestaan pysyi aiemmin kertomissa kannoissaan.
Valkoisen talon tiedotteen mukaan Biden teki selväksi, että Yhdysvallat ja sen liittolaiset vastaavat päättäväisesti, jos Venäjä hyökkää jälleen Ukrainaan.
Kyse Ukrainasta vai Naton laajenemisesta?
Niinistö pohtii, että koko jännittyneessä tilanteessa tuntuu olevan kyse Venäjän esittämistä vaatimuksista, joista keskustellaan Ukrainan raameissa. Venäjä on esittänyt vaatimuksia Yhdysvalloille ja Natolle siitä, ettei Nato enää laajene itään.– Väistämättä kun miettii näitä sanomia etenkin Kremlin suunnasta, pääaihe tuntuu olevan nyt niissä yleisissä vaatimuksissa, turvatakuissa niin kuin he sanovat. Ukraina näyttää muodostavan ikään kuin raamit tällaisen keskustelun käymiselle, Niinistö kuvailee.
Niinistö keskusteli Putinin kanssa joulukuun puolivälissä puhelimitse. Aiheena oli tuolloin myös Venäjän esittämät vaatimukset. Niinistö kertoo vastanneensa Putinille Suomen kunnioittavan suvereniteettiaan ja pitäytyvän mahdollisuudessaan hakea sotilasliiton jäsenyyttä. Niinistö ei usko, että Naton avoimet ovet lähtisivät juuri nyt sulkeutumaan Suomelta.
– Minusta tämä on Suomen kannalta hyvin selvä tilanne. Enkä alkuunkaan usko, että (Venäjän) neuvotteluissa sen enempää Yhdysvaltain kuin Naton kanssa lähtisi eteenpäin jonkinlainen jäsenyyssulku.
– Se päätös on tietysti ihan meidän omissa käsissämme. Ei siinä mitään liikkumavaran rajoituksia ole.
Voiko Suomi vastata Viron kenttätykkipyyntöön?
Viro haluaisi lahjoittaa Ukrainalle Suomesta ostamiaan neuvostovalmisteisia 122 mm:n haupitseja ampumatarvikkeineen.Niiden lahjoittamiseen Viro tarvitsee luvan Suomelta ja Saksalta, jolta Suomi osti haupitsit 1990-luvulla.
Näkeekö Niinistö riskejä asiassa?
– Totta kai tilanne on hyvin herkkä Ukrainassa, ja meillä (Suomessa) on kait vanhastaan ollut kirjoitettunakin sellainen periaate, että sotaa käyville alueille ei aseita luovuteta.
– Sitä tuossa nyt varmasti nyt pohditaan. Mutta en näkisi siinä niin kovin paljoa dramatiikkaa.
Suomella on kaksi naapuria jotka yrittävät vaikuttaa Suomen ulkopolitiikkaan .
Mikfin70
Ylipäällikkö
Varmasti Ukrainalla on tykkejä, mutta varastointitapa ei ole ollut mitenkään kalustoystävällinen ja eiköhän kaikki korjattavissa olevat ole jo korjattu. Nyt saa ilmaiseksi Suomalaisten kunnostamia tykkejä (turvallisia) ja vähällä käytöllä olleita ja Virossa oikein säilöttyjä kylmä kuivassa tilassa.
122 a-tarvikkeiden osalta parasta ennen päivä on todennäköisesti lähestymässä ja halvin tapa hävittää ne on ampua. Jos ovat itä-saksan tavaraa niin ovat myös Suomessa kunnostettuja ja turvallisia ampua.
Mikfin70
Ylipäällikkö
Olisi jo pikkuhiljaa aika, että meillä poliitikot alkaa tunnustamaan väriä. Eduskunnassa on edelleen liikaa näitä proxyvenäjä ymmärtäjiä.
Harva palveluksessa oleva sotilas on NATOa vastaan, ja suurin osa ymmärtää heikkoudet ja puutteet mitkä meillä on varustuksessa ja tiedustelukyvyssä.
Suomi ei välttämättä tarvitse lisää taistelevia joukkoja, mutta materiaalia, tiedustelutietoja sekä ilmatukea Suomi kriisissä tarvitsee.
letkuspede
Ylipäällikkö
Putin pitää Yhdysvaltoja ja Natoa uhkana Ukrainan (lännen) suunnalla, mutta samalla totuudesta vaietaan. Ilman Yhdysvaltojen massiivista materiaaliapua toisessa maailmansodassa Neuvostoliitto olisi hävinnyt sodan ja Venäjän olemassaolo voitaisiin kyseenalaistaa.
Voitonpäivän edellytys: Yhdysvaltojen massiivinen materiaaliapu Neuvostoliitolle ratkaisi toisen maailmansodan suunnan.
Yhdysvaltain materiaalinen tuki Neuvostoliitolle toisen maailmasodan aikana oli valtava. Ilman sitä sodanjälkeisen Euroopan tulevaisuus olisi kirjoitettu toisin.
Venäjällä juhlitaan näyttävästi ja suurin menoin Suuren isänmaallisen sodan voitonpäivää. Puna-armeija menetti sodassa noin 11 miljoonaa miestä.
”Yhdysvallat on koneiden maa. Me saamme niitä Yhdysvalloilta. Ilman niitä häviäisimme sodan”, Stalin lausui marraskuun 30. päivä vuonna 1943, jolloin liittoutuneiden johtajat olivat koolla Teheranissa.
Yhdysvaltain presidentti Franklin Roosevelt otti kiitokset tyytyväisenä vastaan.
Vaiettu aihe
Neuvostoliiton voiton natsi-Saksasta teki mahdolliseksi Yhdysvaltojen materiaalinen apu. Tämä on asia, josta vaiettiin kylmän sodan aikana Neuvostoliitossa ja vaietaan Venäjällä edelleen.
Kylmän sodan vuonna 1985 suuren isänmaallisen sodan sankari, marsalkka Georgi Zhukov, totesi kuitenkin kirjailija Konstantin Simonoville:
”Nyt sanotaan, etteivät liittoutuneet koskaan auttaneet meitä. Kuitenkaan ei voida kieltää, etteivätkö amerikkalaiset antaneet meille niin paljon materiaalia, että ilman sitä emme olisi voineet muodostaa reservejämme ja jatkaa sotaa. Ilman amerikkalaisia ’studebekkereitä’ emme olisi saaneet liikutettua tykistöämme minnekään.”
Materiaaliavun taustalla oli niin kutsuttu Lend and lease -ohjelma, jonka Yhdysvaltain kongressi hyväksyi maaliskuussa 1941. Se takasi Yhdysvaltojen liittolaiselle Neuvostoliitolle laajan sotatarvikeavun taistelussa natsi-Saksaa vastaan.
Voitonpäivän edellytys: Yhdysvaltojen massiivinen materiaaliapu Neuvostoliitolle ratkaisi toisen maailmansodan suunnan
Yhdysvaltain materiaalinen tuki Neuvostoliitolle toisen maailmasodan aikana oli valtava. Ilman sitä sodanjälkeisen Euroopan tulevaisuus olisi kirjoitettu toisin.seura.fi
Lahtisen vai Alhon? (Noi molemmat firmat on lähtoisin meidän suvun huopatehtaasta.)
Kukakohan tässä on typerä ja kuka ei?
A)On aivan varma, että jos Viroon hyökätään, niin Ukrainaan on hyökätty ja vallattu vähintään puolet maasta ennen sitä. Tällöin on todellakin Viron eduksi jokainen Ukrainan tuhoama ryssien sotavehje ja sotilas. Lahjoittamalla Javelineja Ukrainaan yhteisen vastustajansa tuhoamiseksi hyötyy Viro siitä itse.
Tuon sotilaallisen voimasuhteen parenemisen lisäksi Virolla on muitakin erittäin isoja etuja saavutettavana maltillisella kalustolahjoituksella.
B)Viro osoittaa kuuluvansa länteen. Saattaa saada kokoaan suuremman vallan Naton pöydissä rohkeudellaan ja solidaarisuudellaan.
C)Viron lahjoitus avun antaminen Ukrainalle saatetaan muistaa lännessä positiivisessa valossa siinä vaiheessa kun Viro on seuraavan kerran uhattuna Venäjän toimesta. Siitä taas saattaa seurata se, että Virolle annetaan sotilaallista apua sen sitä tarvitessa.
D)Toimii esimerkkinä muille länsimaille konkreettisen tuen antamisessa. Ja saattaa rohkaista muitakin maita vahvistamaan Ukrainan puolustusta. Ukrainan pysyminen itsenäisenä heikentää Viron ainoaa vihollista verrattuna siihen, että Venäjä valloittaisi Ukrainan.
E)Viron aselahjoitus ja luvan pyytäminen suomesta saattaa ravistella joitakin suomalaisia hereille ja lisätä meidän halukkuutta osallistua Ukrainan tukemiseen ja jopa Naton jäsenyyteen. Viron sotilaalliselle turvalisuudelle olisi iso heikennys mikäli Venäjä valtaisi Suomen.
F)Viro saattaa saada yli 100% korvaavat aselahjoitukset lahjoittamiensa tilalle sellaisista länsimaista, jotka eivät kykene lahjoittamaan kalustoa suoraan Ukrainaan, mutta haluavat kuitenkin osallistua talkoisiin.
Virolaiset pitävät suomea ja suomalaisia edelleen erittäin pahasti suomettuneena. Ja syystäkin. Minua hävettää olla suomalainen aina kun on virolaisten kanssa keskustelua puolustus- ja ulkopolitiikasta.
Sinun ja peukuttajiesi kannattaisi käydä terapiassa hakemassa apua suomettumisesta irtautumiseen.
Mutta Virolaisilla on myös halu räksyttää jonkun selän takana Ruotsalaisten tapaan. Viro tekee sen Natojäsenenä ja Ruotsi pullistelee Suomen takana. En minä tällä puolustele suomalaisia jänishousuja mutta vaikkapa Viron yllyttäessä Suomea liittymään Natoon on heillä aina mielessään se, että tuo liike suojaisi heidän maataan.
Ymmärrän, että Viron rahkeet ovat rajalliset, mutta esimerkiksi yhteistyö ja nopean toiminnan kyvyt Latvian ja Liettuan kanssa on edelleen lapsen kengissä ja se olisi heille elintärkeää. Olisi ollut viime vuosisadallakin.
Kyllä, mutta toinen on meitä vastaan ja toinen on meidän puolellamme. Virolaiset ovat olleet ulko- ja turvallisuuspoliittisesti suomea paremmin "kartalla" jo n. vuodesta 1945. Virossa on nähty sekin, että suurin este suomalaisten sotilaallisen turvallisuuden kehittymiselle on suomalaiset itse. Yrittävät auttaa suomea oikeaan suuntaan, mutta me ollaan niin tyhmiä, ettei tajuta (liittyä Natoon).
Minä olen tätä Suomen yhä NATO:n ulkopuolella oloa selittänyt virolaisille tutuilleni suunnilleen näin:
- Virolaiset pääsivät tekemään liittymisen "puhtaalta pöydältä" ja siksi menivät Suomesta heittämällä ohi. Suomessa liittyminen ei olisi mikään ulkopoliittinen ongelma. Se on sisä- ja henkilöpoliittinen. Ja NATO:on haluavat tietävät, mikä matopurkin avaavat, jos asiaa liikaa kiirehtivät. Siksi kukaan ei uskalla nopeuttaa asiaa ja siksi asia etenee niin hitaasti. Valitettavasti. :-(
YliKoo
Greatest Leader
Uskooko joku tosissaan, että Suomelle ei ole kerrottu NATOpuheiden seurauksia.
Suomen liittymisen myötä Venäjän NATOraja xx-kertaistuisi, joka on ajatus jota Venäjä tuskin mitenkään voi hyväksyä.
Mitä luultavimmin sanktioitten portaittaissus on tehty selväksi. Pakolaista pukkaa, suomalainen omistus Venäjällä sulaa, kaikki kaupankäynti vaikeutuu kunnes lakkaa, lista voi olla pitkä ja sietämätön ennen sotilaallisia keinoja.
Nakkikioskillakin on sananvapaus. Joskus voi vaan olla viisasta miettiä ennakkoon sen täysimääräistä hyödyntämistä.
Suomen liittymisen myötä Venäjän NATOraja xx-kertaistuisi, joka on ajatus jota Venäjä tuskin mitenkään voi hyväksyä.
Mitä luultavimmin sanktioitten portaittaissus on tehty selväksi. Pakolaista pukkaa, suomalainen omistus Venäjällä sulaa, kaikki kaupankäynti vaikeutuu kunnes lakkaa, lista voi olla pitkä ja sietämätön ennen sotilaallisia keinoja.
Nakkikioskillakin on sananvapaus. Joskus voi vaan olla viisasta miettiä ennakkoon sen täysimääräistä hyödyntämistä.
StepanRudanskij
Respected Leader
Samoin Suomen eduksi jokainen tuhottu venäläisten vehjes.
Turkilla olisi omaa tuotantoa Javelinin tapaista modernia OMTAS-kalustoa. Riittäisköhän niitä Ukraina-vientiin?
Ainakin Suomessa jotkut tahot joutuvat tuomaan oman todellisen karvansa esille.
Viron Javelin -kalusto on alle sata alustaa ja reilut 300 laukausta (nettitieto). Ukrainalla on tätä kalustoa tällä hetkellä karkeasti laskien saman verran, alustoja ehkä jopa vähemmän. Osakin Viron kalustosta vahvistaisi pikaisesti Ukrainan kykyä torjua raskasta kalustoa.
Ukrainalla on 122mm kalustoa nelisen sataa varastoituna. Osaavia käyttäjiä löytynee jos vain latauksia on saatavissa.
letkuspede
Ylipäällikkö
Nykyistä tilannetta arvioitaessa, on mielestäni hyvä palata historiassa hieman taaksepäin ja tarkastella miten Suomi on pärjännyt vuosikymmenien saatossa NL ja Venäjän kanssa. Miksi ukrainalaiset eivät voisi toimia samoin?Presidentti Niinistö: Putinin ja Bidenin puhelussa ei juuri uutta, Suomen liikkumavara Nato-kysymyksessä ennallaan
Tasavallan presidentti Sauli Niinistö kommentoi radion Ykkösaamussa jännittynyttä tilannetta Yhdysvaltojen ja Venäjän välillä.
Presidentti Niinistö: Vuosi vaihtuu kireimmissä tunnelmissa vuosikymmeniin, Suomen liikkumavara Nato-kysymyksessä ennallaan
Tasavallan presidentti Sauli Niinistö kommentoi radion Ykkösaamussa jännittynyttä tilannetta Yhdysvaltojen ja Venäjän välillä.
Tasavallan presidentti Sauli Niinistön mukaan Yhdysvaltain ja Venäjän presidenttien torstai-iltainen puhelu vaikutti pääasiassa tähän mennessä jo sanotun kertaamiselta.
– Puhelun paras puoli oli ehkä se, että molemmat osapuolet vakuuttivat – ainakin tiedotteissa – valmiutta diplomaattiseen etenemiseen, Niinistö kommentoi perjantaiaamuna radion Ykkösaamussa.
– Nyt voidaan olla melkoisen vakuuttuneita siitä, että rauhan tunnelma säilyy ainakin tuonne tammikuun toiselle viikolle asti.
Tammikuun toisella viikolla odottavat Venäjän ja Yhdysvaltain neuvottelut Genevessä, Venäjän ja Naton tapaaminen sekä Venäjän ja Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestö Etyjin edustajien tapaaminen.
Venäjän presidentti Vladimir Putinin kerrotaan varoittaneen puhelussa, että sanktioiden asettaminen olisi suuri virhe.
– Se varmasti kuuluu nyt tähän retoriikkaan, Niinistö luonnehtii Venäjän sanktiovaroittelua.
Yhdysvaltain Joe Biden puolestaan pysyi aiemmin kertomissa kannoissaan.
Valkoisen talon tiedotteen mukaan Biden teki selväksi, että Yhdysvallat ja sen liittolaiset vastaavat päättäväisesti, jos Venäjä hyökkää jälleen Ukrainaan.
Kyse Ukrainasta vai Naton laajenemisesta?
Niinistö pohtii, että koko jännittyneessä tilanteessa tuntuu olevan kyse Venäjän esittämistä vaatimuksista, joista keskustellaan Ukrainan raameissa. Venäjä on esittänyt vaatimuksia Yhdysvalloille ja Natolle siitä, ettei Nato enää laajene itään.
– Väistämättä kun miettii näitä sanomia etenkin Kremlin suunnasta, pääaihe tuntuu olevan nyt niissä yleisissä vaatimuksissa, turvatakuissa niin kuin he sanovat. Ukraina näyttää muodostavan ikään kuin raamit tällaisen keskustelun käymiselle, Niinistö kuvailee.
Niinistö keskusteli Putinin kanssa joulukuun puolivälissä puhelimitse. Aiheena oli tuolloin myös Venäjän esittämät vaatimukset. Niinistö kertoo vastanneensa Putinille Suomen kunnioittavan suvereniteettiaan ja pitäytyvän mahdollisuudessaan hakea sotilasliiton jäsenyyttä. Niinistö ei usko, että Naton avoimet ovet lähtisivät juuri nyt sulkeutumaan Suomelta.
– Minusta tämä on Suomen kannalta hyvin selvä tilanne. Enkä alkuunkaan usko, että (Venäjän) neuvotteluissa sen enempää Yhdysvaltain kuin Naton kanssa lähtisi eteenpäin jonkinlainen jäsenyyssulku.
– Se päätös on tietysti ihan meidän omissa käsissämme. Ei siinä mitään liikkumavaran rajoituksia ole.
Voiko Suomi vastata Viron kenttätykkipyyntöön?
Viro haluaisi lahjoittaa Ukrainalle Suomesta ostamiaan neuvostovalmisteisia 122 mm:n haupitseja ampumatarvikkeineen.
Niiden lahjoittamiseen Viro tarvitsee luvan Suomelta ja Saksalta, jolta Suomi osti haupitsit 1990-luvulla.
Näkeekö Niinistö riskejä asiassa?
– Totta kai tilanne on hyvin herkkä Ukrainassa, ja meillä (Suomessa) on kait vanhastaan ollut kirjoitettunakin sellainen periaate, että sotaa käyville alueille ei aseita luovuteta.
– Sitä tuossa nyt varmasti nyt pohditaan. Mutta en näkisi siinä niin kovin paljoa dramatiikkaa.
1. Suomessa on tasapainoiltu idän ja lännen välissä jotakuinkin hienosti.
2. Kansa on valinnut tämän osalta hyviä päättäjiä.
3. Poliitikko tarvitsee myös hyviä näyttelijän taitoja (By: Kekkonen).
4. Rähmällään olosta ja uudelleen valinnoista päättää meillä Suomessa kansa.
5. Kulissit, puheet ja teatteri.
KYLMÄN SODAN SUOMI
Suomettumisen aika maailmansodan lopusta 1990-luvulle
Mitä suomettuminen oli? Mitä itselle valehteleminen teki kansakunnalle? Kuinka syvään Suomi painui "rähmälleen" ja mikä kaikki oli välttämätöntä? Vai oliko kysymys menestystarinasta, koska itsenäisyys onnistuttiin säilyttämään? Sarjassa kuljetaan maailmansodan lopusta 1990-luvulle saakka. Käsittelyssä on erityisesti 1970-luku taistolaisineen ja ystävyys-liturgioineen, samoin Ylen ja muiden tiedotusvälineiden osuus suomettumisessa. Toimittajana Jari Tervo, käsikirjoittajana Marjo Vilkko.
Kylmän sodan Suomi
Mitä suomettuminen oli? Mitä itselle valehteleminen teki kansakunnalle? Kuinka syvään Suomi painui "rähmälleen" ja mikä kaikki oli välttämätöntä? Vai oliko kysymys menestystarinasta, koska itsenäisyys onnistuttiin säilyttämään? Sarjassa kuljetaan maailmansodan lopusta 1990-luvulle saakka...
Yksi este Natoon liittymisessä on lukuisten suomalaisten poliitikkojen joutuessa tilanteeseen, jossa heille ei myönnetä auktorisointia Naton strategisiin tietoihin. Voisivat he varmaan poliitikkoina jatkaa mutta määrätyt tiedot/tehtävät eivät onnistuisi jos jenkeillä on tiedustelutietoa heidän Venäjä-kytköksistään. Tälläisiä voisivat olla mm Tuomioja, Kanervan DDR-seikkailut, Vanhasen pioneeriaikojen yhteydet, Halosen Sorsan adjutanttina toimimiset jne. No varmasti arvaa mitä nämä tämän ajan poliitikot ajattelevat näistä esteistä.
ajs178
Respected Leader
Varusteita ja materiaalia saa rahalla jo nyt. Ei siihen Natoa tarvita, eikä NATO ilmaiseksi kalustoa jäsenilleen anna. Tiedustelukyvyn puutteita onkin sitten vaikeampi paikata kustannustehokkaasti ilman Natoa, joten siinä olisi merkittävä parannus meille
Venäjän näkökulmasta suomalaiset kannattaa yrittää pitää YYA-kuplassa uskomassa siihen, että Venäjä ei hyökkää sellaisten maiden kimppuun jotka eivät ole sille "uhka". Juuri tästä syystä Putin esimerkiksi valehtelee tiedotustilaisuudessa päin naamaa, että Venäjä on vetänyt asevoimansa pois 1500 kilometrin etäisyydeltä Suomen rajasta.
Ressuna
Kapteeni
Suomi olisi miehitetty jos olisi toimittu tavallasi, jos se olisi ollut mielestäsi parempi ratkaisu kuin suomettuminen niin ihmettelen.