Ukrainan konflikti/sota

[StepanRudanskij]

Tilanteen jo eskaloituessa on täysin turha unelmoidakaan jostain NATO-neuvotteluista. Miksi kukaan NATO-maa hyväksyisi liiton jäseneksi uuden jäsenen jolla on konflikti ovella? NATOssa joko ollaan tai ei olla. "NATO-optio" on konseptina on hevonpaskaa jolla hiljennetään keskustelun kumpikin osapuoli lupaamalla että "kyllä sitä sitten ehtii myöhemminkin jos tarvitsee".

Jos eskalaatio menee siihen pisteeseen, että jako kahteen, niin kaikkia osapuolia kiinnostaa kaikki mahdolliset toimijat ja se, kumpaan pakettiin ne "kuuluvatf". Valinta meillä päin saatetaan joutua tekemään ihan lennosta kun sitä kysytään. Miettimisaikaa ei paljon anneta, vastaus on oltava valmiina. Tämä on se tilanne, josta Risto E.J. Penttilä taannoin puhui.

 

[Sandelzz]

Kohta alkaa vilisemään otsikoita kun suomalaisten tykkien ammukset silpovat nuoria venäjän sotilaita.

 

[Solidsnake]

Tällä hetkellä huvittavaa on että jenkit on taannut hurrien turvallisuuden, mutta norjan natomaana norjalaisten onneksi ei tarvi pistää tikkua ristiin jos skeida pärähtää ropeliin

 

[StepanRudanskij]

Kohta alkaa vilisemään otsikoita kun suomalaisten tykkien ammukset silpovat nuoria venäjän sotilaita.

Kannatetaan.

Edit: kuva pois, harhaanjohtaa kommenttini.

 

[Solidsnake]

https://twitter.com/x/status/1477715330663342080

Kohta alkaa vilisemään otsikoita kun suomalaisten tykkien ammukset silpovat nuoria venäjän sotilaita.

Saadaan hyvää mainosdokumenttia suomalaisten tykkien paremmuudesta

 

[Suutari]

Jos eskalaatio menee siihen pisteeseen, että jako kahteen, niin kaikkia osapuolia kiinnostaa kaikki mahdolliset toimijat ja se, kumpaan pakettiin ne "kuuluvatf". Valinta meillä päin saatetaan joutua tekemään ihan lennosta kun sitä kysytään. Miettimisaikaa ei paljon anneta, vastaus on oltava valmiina. Tämä on se tilanne, josta Risto E.J. Penttilä taannoin puhui.

Meinaat että joku Italia ja Espanja suostuvat äänestämään Suomen tai Ruotsin jäsenyyden puolesta jos Suomea tai Ruotsia uhkaa selkeä sotilaallinen konflikti?

 

[vompatti]

Olisiko kuitenkin Suomella vakauttava vaikutus kun kokonaiskuvaan otetaan esim. Balttien turvallisuus joka on jo taattu?

 

[Solidsnake]

Meinaat että joku Italia ja Espanja suostuvat äänestämään Suomen tai Ruotsin jäsenyyden puolesta jos Suomea tai Ruotsia uhkaa selkeä sotilaallinen konflikti?

Ruotsista en tiedä, mutta kyllä ne suomen puolesta äänestää, pistetään vielä varmuudeksi maailmalle jakoon kuvia vaaleahiuksisista lotista

 

[StepanRudanskij]

Meinaat että joku Italia ja Espanja suostuvat äänestämään Suomen tai Ruotsin jäsenyyden puolesta jos Suomea tai Ruotsia uhkaa selkeä sotilaallinen konflikti?

Siinä kohtaa on jo eskalaatio pitkällä menossa. Ei siinä paljon äänestellä. Muistan, että TP joskus aiemmin on sanonut, että liittokuntia syntyy tarvittaessa muutenkin kuin täyden kaavan mukaan liittymällä.

 

[Suutari]

Siinä kohtaa on jo eskalaatio pitkällä menossa. Ei siinä paljon äänestellä. Muistan, että TP joskus aiemmin on sanonut, että liittokuntia syntyy tarvittaessa muutenkin kuin täyden kaavan mukaan liittymällä.

NATO:n jäseneksi voidaan hyväksyä uusi valtio ainoastaan kaikkien muiden jäsenmaiden yksimielisesti liittymistä puoltavalla äänestyksellä.

Siinä voipi monelta meiltä Suomalaiselta jäädä huuli pyöreäksi kun se totuus valkenee että me olemme varmaan kiltein ja sinisilmäisin maa maailmassa, ja jäsenyyden portit sulkeutuvat lokoiseen elämään tottuneiden Etelä-Eurooppalaisten maiden äänestäessä että "ei ole meidän ongelma".

Edit: en halua jatkaa aiheesta tässä ketjussa kun menee ohi aiheen.

 

[tiedotusosasto]

Tällä hetkellä huvittavaa on että jenkit on taannut hurrien turvallisuuden, mutta norjan natomaana norjalaisten onneksi ei tarvi pistää tikkua ristiin jos skeida pärähtää ropeliin

No se nyt on kans vähän niin ja näin mitä jenkit on taanneet. Ovat saaneet luvan käyttää Ruotsin lentokenttiä ja vastineeksi turvatakuut. Ihan varmasti kumpikin lupaus kuitenkin uudelleen punnitaan kun tilanne eteen tulee. Ja samalla vaivalla voidaan moinen takuu punnita lähes minne tahansa muuallekin siis muuhun maahan lupaamatta sitä vuosia etukäteen.

 

[apumekaanikko]

Tilanteen jo eskaloituessa on täysin turha unelmoidakaan jostain NATO-neuvotteluista. Miksi kukaan NATO-maa hyväksyisi liiton jäseneksi uuden jäsenen jolla on konflikti ovella? NATOssa joko ollaan tai ei olla. "NATO-optio" on konseptina on hevonpaskaa jolla hiljennetään keskustelun kumpikin osapuoli lupaamalla että "kyllä sitä sitten ehtii myöhemminkin jos tarvitsee".

Niin, Suomi on jälkijunassa Natohommissaan. Se, mitä Suomen tulevasta jäsenhakemuksesta ei aina tarpeeksi huomioida on, että Naton kyky Baltian turvaamiseen vahvistuu Suomen avulla kertaheitolla paljon.

Muutenhan Nato on jo Baltiassa vahvasti paikalla - matadoritkin ovat hyvin ottamassa vastuuta Baltian turvallisuudesta.
Voitais viedä porukat Suomessa vielä avantoon, mitäs tuumit?

https://twitter.com/x/status/1477609156991410183

 

[tiedotusosasto]

Se, mitä Suomen tulevasta jäsenhakemuksesta ei aina tarpeeksi huomioida on, että Naton kyky Baltian turvaamiseen vahvistuu Suomen avulla kertaheitolla paljon.

Samalla myös vahvistuu kyky puolustaa Norjaa ja Ruotsia. Joka mm vähentää muiden Nato tai EU-maiden kuormaa.

 

[apumekaanikko]

Olen pitänyt Adam Schiffiä joskus hieman nössönä, mutta löytyihän sieltä näköjään vaihdekin vanhasta Buickista

(The Guardian)

"Russia is “very likely” to invade Ukraine and might only be deterred by “enormous sanctions”, the chair of the US House intelligence committee said on Sunday.

Adam Schiff also said an invasion could backfire on Moscow, by drawing more countries into the Nato military alliance.

“I also think that a powerful deterrent is the understanding that if they do invade, it is going to bring Nato closer to Russia, not push it farther away,” he said."

Ollaan vielä tulilla, mutta pelataan isolla.

 

[vompatti]

Se tässä lämmittää muuten ikävässä tilanteessa että ylipäällikön suulla ollaan kuitenkin otettu kantaa ja ei ainakaan tunnuta olevan ajopuuna. Ruotsissa jo huolestuivat että meneekö Suomi Natoon ennen heitä.

 

[MVHiltunen]

Tämä koko episodi tuntuu venäläisten virheaskeleelta. Suomi ja Ruotsi tiivistävät vähintään yhteistyötä keskenään ja USAn kanssa - ja tilanteen eskaloituessa NATO-neuvottelut lähtenevät käyntiin turvatakuiden saamisesta ennen varsinaisia neuvotteluja. Herää vain kysymys miksi tämä on haluttu viedä tähän pisteeseen, koska jos olemme rehellisiä koko nyt (onneksi) ryöpsähtänyttä liittoutumis-keskustelua ei olisi syntynyt jos se kuuluisa 'Suomen erikoisasema' olisi sanottu ääneen Venäjän puolelta, se olisi riittänyt laiskoille poliitikoille status quon ylläpitämiseksi.

Haiskahtaa ryssim... Virheeltä. Mutta nyt mennään näillä ja toivottavasti sinetöidään samalla se läntinen leiri lopullisesti.

Jokseenkin tältä tilanne minullekin näyttää. Siis notta tästä on hankala keksiä lopputulemaa, joka olisi Venäjälle jotenkin kiva.
Siellä ei ilmeisesti ole tajuttu että 6v konfliktin ylläpito Ukrainassa ei ole mitenkään lähentänyt kansaa, vaan synnyttänyt itsenäisen identiteetin, jota ei muuten varmasti tänä päivänä olisi.

Jos lähtevätkin invaasioon, ja haukkaavat puolet Ukrainaa joksikin Novorossijan Oblastiksi, saavat
1: Rutiköyhän läänin vailla taloudellista kontribuutiota.
2: Sen läänin täynnä vittuuntuneita omaisia valmiiksi separatismin partaalla.
3: Jollain tasolla vakavaotteisemmat pakotteet lännestä, puheista päätellen mukaanlukien kohdennettuja toimia valtaeliitin perheenjäseniin.
4: Putinin Risk-kartalla vähän muhkeamman "puskurivyöhykkeen" jotain Naton maainvaasiota vastaan, joka on kuitenkin täyttä fantasiaa.

Mikään näistä ei millään tavalla auta Venäjää, koska sen ongelmat eivät oikeasti ole millään tasolla turvallisuuspoliittisia, tai uhat sotilaallisia.

 

[tiedotusosasto]

Mikään näistä ei millään tavalla auta Venäjää

No, Putinia ei ensisijaisena kiinnosta auttaa Venäjää.

 

[Tyrsky]

Niin, Suomi on jälkijunassa Natohommissaan. Se, mitä Suomen tulevasta jäsenhakemuksesta ei aina tarpeeksi huomioida on, että Naton kyky Baltian turvaamiseen vahvistuu Suomen avulla kertaheitolla paljon.

Muutenhan Nato on jo Baltiassa vahvasti paikalla - matadoritkin ovat hyvin ottamassa vastuuta Baltian turvallisuudesta.
Voitais viedä porukat Suomessa vielä avantoon, mitäs tuumit?

https://twitter.com/x/status/1477609156991410183

Tätä lukiessa tuli mieleen että Neuvostoliittokin rakensi kylmän sodan aikana Baltian puolustukseksi Tallinna-linja nimisen ilmapuolustusvyöhykkeen ja tämän linjan pohjoispää oli nimen mukaisesti Tallinnassa. Tämä linja oli varusteltu ilmatorjuntaohjuksilla (SA-10 Grumble) ja näissä on myös ollut ydinkärkiä. Näiden it-ohjusten torjuntasuunta oli Tallinnasta pohjoiseen, koska se oli suunta josta NL odotti mahdollisen hyökkäyksen tulevan.

ps. jos näitä ydinkärjellä varustettuja ohjuksia olisi ammuttu niin ne olisivat räjähtäneet jonkin verran Helsingistä pohjoiseen. (YYA = Ylenannon ja Ydinlaskeuman Antosopimus)

 

[Heinrich]

Se tässä lämmittää muuten ikävässä tilanteessa että ylipäällikön suulla ollaan kuitenkin otettu kantaa ja ei ainakaan tunnuta olevan ajopuuna. Ruotsissa jo huolestuivat että meneekö Suomi Natoon ennen heitä.

Vielä tärkeämpää on, että Venäjällä huolestuivat.

Muutenkin olisi mielestäni jotenkin syytä saada painetta kohti Venäjää, mm. rummuttamalla mediassa avoimesti ja toistuvasti sotimisen hintaa ja talous- & ulkopoliittisia seurauksia sekä Venäjän hallinnolle, että tavan venäläisille. Kyllä venäläinen media näistä aina jotain uutisoi, sillä ei sekään ole yhtenä rintamana Putinin takana. Kuten eivät ole kansalaisetkaan: tyytymättömyys kytee jo valmiiksi venäläisessä nuorisossa ja kaupunkilaisissa, muistanette taannoisen mielenosoittamisen Venäjällä..

Joku voisi sanoa suoraan ja kovaan ääneen sen faktan, että NATOn kannatus lisäätyy nimenomaan Putinin puheiden ja tekojen vuoksi.

 

[Olympiakasarmi]

Tätä lukiessa tuli mieleen että Neuvostoliittokin rakensi kylmän sodan aikana Baltian puolustukseksi Tallinna-linja nimisen ilmapuolustusvyöhykkeen ja tämän linjan pohjoispää oli nimen mukaisesti Tallinnassa. Tämä linja oli varusteltu ilmatorjuntaohjuksilla (SA-10 Grumble) ja näissä on myös ollut ydinkärkiä. Näiden it-ohjusten torjuntasuunta oli Tallinnasta pohjoiseen, koska se oli suunta josta NL odotti mahdollisen hyökkäyksen tulevan.

ps. jos näitä ydinkärjellä varustettuja ohjuksia olisi ammuttu niin ne olisivat räjähtäneet jonkin verran Helsingistä pohjoiseen. (YYA = Ylenannon ja Ydinlaskeuman Antosopimus)

Alkuperäinen Tallina-linja rakennettiin jo 60-luvulla kauan ennen SA-10 ohjuksia.

Tallinn Line

www.globalsecurity.org