Ukrainan konflikti/sota

[Heinrich]

Tuleeko Russia Today:n propagandassa totuus vahingossa ilmi?

Rather than being energized and mobilized by the threat from Russia, the Ukrainian society looks largely apathetic. It seems like many Ukrainians just don’t care anymore. The apathy can be partially explained by the effect of Covid-19. Post-pandemic Ukraine is a fatigued and debilitated society. In this respect it is not much different from neighboring Russia and most European countries. A more important factor could be the disillusionment of many Ukrainians in their country’s politics and their political leaders. The Maidan-era euphoria is long gone.

If (and this is a very big IF) Putin does invade Ukraine, only a tiny fraction of the population in eastern and southern Ukraine – the areas with a high proportion of Russian-speakers – would be actually prepared to actively resist the Russian forces. And they stand no chance against the Russian army and special forces. Emigration, rather than fighting, would be the most likely scenario for those who refuse to accept a new reality. A few hundred thousand people might leave Russian-controlled parts of Ukraine. An absolute majority of the Ukrainians in Russian-occupied areas would remain passive and would do nothing to defend the cause of Ukrainian nationalistic democracy. And there will be quite a few who would enthusiastically collaborate with Russian-installed authorities. Western Ukraine, which is far more nationalistic and anti-Russian, might be a different story. But Russia is unlikely to move into western Ukraine anyway.

The age of heroism is over in Europe: There will be no more 'guerrilla wars'

Speculation has run high in Western capitals in recent weeks that a Russian invasion of Ukraine could trigger a ‘guerrilla war’ with US-made weapons, creating an Afghanistan-like quagmire for President Vladimir Putin.

www.rt.com

 

[Sandelzz]

https://twitter.com/x/status/1481411456990068740

 

[apumekaanikko]

Aaa, siitäkö tuo nimimerkkisi on tullut.

Robottiketjun traktoriosastolla käsitellään jopa koneellistettua juostenkusemista. Oikein hehtaaripyssyllä ;-)

 

[Teräsmies]

Parempi kun neuvotellaan...sota on aina huono vaihtoehto ja kaikkein huonoin on hävitty sota. Äärimmäisen katkera pala koittaa sodan aloittaneelle hyökkääjälle ja häviäjälle.
- Venäjällä ei ole minkäänlaisia mahdollisuuksia sodan voittamiseen...ja mahdollisen hyökkäyksen jälkeen Putinia sekä muitakin diktatuurin pahimpia murhamiehiä odottaa Ceaucescun kohtalo.

Mutta, Venäjä onkin ilmoittanut ryhtyvänsä sotateknisiin toimiin...todennäköisesti se tarkoittaa että romut kerätään pois Ukrainan vastaiselta rajalta ja varastoidaan jonnekin hieman kauemmaksi ruostumaan. Siinähän sitä on sotatekniikkaa ihan kerrakseen.

Mihin tämä väite perustuu?

 

[johan6]

Mihin tämä väite perustuu?

Venäjän käytettävissä olevat asevoimat eivät riitä edes Ukrainaa vastaan...
NATO:n taustalla on yhteismäärältään lähes miljardin asukkaan valtiot...joiden sotilaalliset ja taloudelliset voimavarat ovat kymmeniä tai jopa satakertaiset suuremman kuin Venäjällä.

Venäjä on mikkihiirivaltio vertailtaessa EU:n ja USA jne. yhteisiin voimavaroihin.

Kaiken lisäksi Venäjän rikollisten johtamalla diktatuurilla ei ole todellista kannatusta edes omassa maassaan.. Putinin ja hänen silovikkitaustansa pysyy vallassa vain ja ainoastaa omaan kansaansa kohdistuvan häikäilemättömän väkivallan ja opposition johtajien ym. vastustajiin kohdistuvan murhaamisen avulla..

 

[Coffee Man]

Kaikkein traagisinta on se, että Venäjän itsevaltias on vienyt Venäjää tästä juuri päinvastaiseen suuntaan. Mitään luottamusta, arvostusta ja ihannointia ei pysty uhkailemalla muodostamaan. Kuulee useasti "ei Putin tyhmä ole"... On se, jos tavoitteet on nämä mitkä on nyt sanottu, olisi ollut niiden saavuttaminen mahdollista ja jopa helvetisti helpompaa, kun uhkailun politiikasta oltaisiin lähdetty ja alettu rakentaa yhteistyön politiikkaa.

Karhusta ei saa leijonaa eikä Ladasta Mersua vaikka kuinka yrittäisi

Venäjän kohdalla tärkeintä on ymmärtää että Venäjä on Venäjä ja tulee aina olemaan Venäjä...kaikki muu on haihattelua ja toiveajattelua.

Älä toivo ja odota Venäjän muuttumista, sillä muutos ei tapahdu välttämättä hyvään suuntaan. Historiallisesti katsoen Venäjä elää juuri nyt poikkeuksellisen vapaata kautta. Muutos huonompaan suuntaan voi tapahtua helposti, mutta muutos parempaan suuntaan on vaikeampi toteuttaa.

Älä sano, että ’ei Venäjä tekisi niin, sillä siinä ei olisi mitään järkeä’. Hylkää länsimaiset oletukset järkevästä, sillä Venäjän näkökulmasta juuri epäjärkevä voi olla järkevää. Venäjän päätöksenteko perustuu aivan erilaiselle ymmärrykselle historiasta, maantieteestä, geopolitiikasta ja maiden välisistä suhteista kuin mikä ajattelutapa länsimaissa on vallalla.

Venäjä ei koostu yhdestä henkilöstä, ei edes Vladimir Putinista. Johtajanvaihdoksiin liittyvät kurssinmuutokset ovat isossa kuvassa vain hetkittäisiä poikkeamia. Venäjän nykyinen politiikka ei perustu niinkään Putinin henkilökohtaisiin käsityksiin ja mieltymyksiin, vaan se kumpuaa syvältä Venäjän valtion perusrakenteista ja ajattelusta.

Voiko Venäjää ymmärtää? Se toimii toisin kuin länsimaat | Uusi Suomi Puheenvuoro

Voiko Venäjää ymmärtää, ja jos voi, niin mitä naapurimaan pitäisi tämän ymmärryksen pohjalta tehdä? Brittiläinen Venäjä-tutkija Keir Giles tarkastelee teoksessaan Moscow Rules (suomennettu nimellä…

puheenvuoro.uusisuomi.fi

Venäjän kanssa ei voi aloittaa suhteita ’puhtaalta pöydältä’. Kun Yhdysvallat ryhtyi parantamaan Venäjä-suhteitaan Georgian sodan jälkeen vuonna 2009 kuuluisalla reset-politiikalla, sovinnon ele toimi Moskovalle itse asiassa vain rohkaisun ja yllykkeen tavoin. Venäjä sai silloin voimapolitiikastaan palkkion eikä rangaistusta – mikä on johtanut sittemmin jo Krimin valtaukseen ja Itä-Ukrainan sotaan.

Venäjä ei tee yhteistyötä tai kompromisseja hyvä hyvyyttään. Toisen osapuolen tekemät myönnytykset Venäjä tulkitsee merkiksi heikkoudesta, jota voi käyttää hyväksi. Ajatus molempia tasapuolisesti hyödyttävästä win-win-yhteistyöstä ei kuulu Venäjän toimintaan. Länsimaiden tarjoamaa molempia hyödyttävää yhteistyötä pidetään lähtökohtaisesti jopa epäilyttävänä, sillä Venäjä pyrkii aina itse voittamaan ja Venäjä uskoo myös toisen osapuolen tähtäävän aina voittoon.”

Venäjä ei ole koskaan ”rauhan tilassa” suhteessaan länteen. Normaalit suhteet Venäjän kanssa tarkoittavat, että silloinkin Moskovasta tulee koko ajan erilaisia vihamielisiä lausuntoja ja tekoja länttä kohtaan. Lännen pitää ymmärtää, että juuri tämä onkin Venäjä-suhteiden normitila. Venäjä on itse silloin omalla ’mukavuusalueellaan’.

 

[Coffee Man]

Venäläisestä näkökulmasta katsottuna Putin ei ole ainoastaan älykäs johtaja vaan ilmiselvä NERO!

Putinin kansansuosio ei ole mikään kupla vaikka se ei ole niin korkea kun Putin ja kumppanit antavat erilaisilla kepulikonsteilla ymmärtää. Putinia palvotaan juurikin siksi että se on NERO joka näyttää USA:lle, EU:lle ja lähinaapureilleen mistä karhu pissii. Putinia myös vihataan mutta sekin on aitoa Venäjää. Vallanpitäjiä joko palvotaan tai vihataan...välimuotoa ei ole eikä tule. Homma toimii kun viha ja rakkaus ovat oikeassa balanssissa ja juuri sitä ne tälläkin hetkellä Venäjällä ovat.

Vankilassa istuva tai hautausmaalla makaava opposition edustaja on venäläisyyttä aidoimmillaan. Kuten on myös katukyselyssä syvään liikutuksentilaan virittäytyvä kansalainen joka on sitä mieltä että Venäjällä on vain Putin ja kaikki muu on pelkkää karhun paskaa

 

[Hairysteed]

Karhusta ei saa leijonaa eikä Ladasta Mersua vaikka kuinka yrittäisi

Venäjän kohdalla tärkeintä on ymmärtää että Venäjä on Venäjä ja tulee aina olemaan Venäjä...kaikki muu on haihattelua ja toiveajattelua.

Älä toivo ja odota Venäjän muuttumista, sillä muutos ei tapahdu välttämättä hyvään suuntaan. Historiallisesti katsoen Venäjä elää juuri nyt poikkeuksellisen vapaata kautta. Muutos huonompaan suuntaan voi tapahtua helposti, mutta muutos parempaan suuntaan on vaikeampi toteuttaa.

Älä sano, että ’ei Venäjä tekisi niin, sillä siinä ei olisi mitään järkeä’. Hylkää länsimaiset oletukset järkevästä, sillä Venäjän näkökulmasta juuri epäjärkevä voi olla järkevää. Venäjän päätöksenteko perustuu aivan erilaiselle ymmärrykselle historiasta, maantieteestä, geopolitiikasta ja maiden välisistä suhteista kuin mikä ajattelutapa länsimaissa on vallalla.

Venäjä ei koostu yhdestä henkilöstä, ei edes Vladimir Putinista. Johtajanvaihdoksiin liittyvät kurssinmuutokset ovat isossa kuvassa vain hetkittäisiä poikkeamia. Venäjän nykyinen politiikka ei perustu niinkään Putinin henkilökohtaisiin käsityksiin ja mieltymyksiin, vaan se kumpuaa syvältä Venäjän valtion perusrakenteista ja ajattelusta.

Voiko Venäjää ymmärtää? Se toimii toisin kuin länsimaat | Uusi Suomi Puheenvuoro

Voiko Venäjää ymmärtää, ja jos voi, niin mitä naapurimaan pitäisi tämän ymmärryksen pohjalta tehdä? Brittiläinen Venäjä-tutkija Keir Giles tarkastelee teoksessaan Moscow Rules (suomennettu nimellä…

puheenvuoro.uusisuomi.fi

Venäjän kanssa ei voi aloittaa suhteita ’puhtaalta pöydältä’. Kun Yhdysvallat ryhtyi parantamaan Venäjä-suhteitaan Georgian sodan jälkeen vuonna 2009 kuuluisalla reset-politiikalla, sovinnon ele toimi Moskovalle itse asiassa vain rohkaisun ja yllykkeen tavoin. Venäjä sai silloin voimapolitiikastaan palkkion eikä rangaistusta – mikä on johtanut sittemmin jo Krimin valtaukseen ja Itä-Ukrainan sotaan.

Venäjä ei tee yhteistyötä tai kompromisseja hyvä hyvyyttään. Toisen osapuolen tekemät myönnytykset Venäjä tulkitsee merkiksi heikkoudesta, jota voi käyttää hyväksi. Ajatus molempia tasapuolisesti hyödyttävästä win-win-yhteistyöstä ei kuulu Venäjän toimintaan. Länsimaiden tarjoamaa molempia hyödyttävää yhteistyötä pidetään lähtökohtaisesti jopa epäilyttävänä, sillä Venäjä pyrkii aina itse voittamaan ja Venäjä uskoo myös toisen osapuolen tähtäävän aina voittoon.”

Venäjä ei ole koskaan ”rauhan tilassa” suhteessaan länteen. Normaalit suhteet Venäjän kanssa tarkoittavat, että silloinkin Moskovasta tulee koko ajan erilaisia vihamielisiä lausuntoja ja tekoja länttä kohtaan. Lännen pitää ymmärtää, että juuri tämä onkin Venäjä-suhteiden normitila. Venäjä on itse silloin omalla ’mukavuusalueellaan’.

In nuce: "...vaikka voissa paistaisi!"

 

[ak.tied]

Neuvottelut jäässä.

https://twitter.com/x/status/1481603792281952261

 

[johan6]

Olen sitä mieltä että Venäjän vaatimuksia ei tule hyväksyä. On kuitenkin tärkeätä että myös itänaapurin turvallisuusuhkat otetaan huomioon sellaisena, kuin ne ovat realistisia ja vakuuttavia. Tällä hetkellä ne eivät sitä ole.

Venäjän diktatuurin rikolliset johtajat tietävät tarkkaan omaan hallintoonsa kohdistuvat turvallisuusuhkat...Siitä ei ole epäilystäkään.

Kuten aina, suurin uhka diktatuurille tulee kotimaasta..ja sieltäkin uhkatekijöitä löytyy varsin monesta suunnasta.
- rikollisin keinoin vallan anastanut ja vastustajiaan murhaavat johtajat ovat kaikkien muiden (vähintäänkin yhtä häikäilemättömien rikollisten) kohteena..
- selvää on että väkivalloin alistettu kansa odottaa mahdollisuutta saada omat edustajansa yhteiskunnan johtajiksi..
- rikollisen eliitin johtama läpeensä korruptoitunut hallinto ei kykene organisoimaan tehokkaasti ja luotettavasti toimivaa kansantaloutta...se johtaa yhteiskunnan Pohjois-Korean tielle.
- Venäjän tapauksessa myös kymmenet erilaiset osavaltot, aluetasavalla ja niiden lukuista kansalaisuudet haluavat lisää itsenäisttä ja omaa päätösvaltaa jne.

Selvää on että naapureitaan uhkaavalla diktatuurilla on aina myös ulkoisia vihollisia..Mutta, puolustusliitto NATO ei muodosta käytännössä minkäänlaista vaaraa/uhkaa Venäjälle.
Puolustusliitto ei tule ylittämään Venäjän valtion kansainvälisesti tunnustettuja ulkorajoja...mutta toisaalta estää Venäjän asevoimia loukkaamasta jäsenmaidensa koskemattomuutta.
- suurimman ulkoisen uhkan Venäjälle muodostaa länsimaisten demokraattisten yhteiskuntien toiminnallisuus, yleinen hyvinvointi ja vauraus, kansalaisvapaudet jne.
- kaikki tämä on venäläisten tiedossa, vaikka diktatuuri pyrkii kaikin keinoin rajoittamaan kansalaisten tietoisuutta ja mahdollisuuksia tehdä vertailua - Länsimaat vs. Venäjä.
- suuria uhkia diktatuurille aihettaa länsimaissa asuvat, opiskelevat, matkailevat ja työskentelevät venäläiset joiden välityksellä leviää paljon tietoa ja esimerkkejä länsimaiden elintasosta.
- rikolliselle diktatuurille suuren uhkan muodostaa myös jääminen kaikenlaiset teolliset, kaupallisen jne. yhteistyön ulkopuolelle...jne.. jne..

Ei jaksa edes luetella kaikkea mahdollista...kysymys on valtavan suuresta kokonaisuudesta joka vaikuttaa kokonaisvaltaisesti ja kielteisesti roistovaltion toimintamahdollisuuksiin jne.

Tottakai nämä kaikki tiedetään ja niihin osataan suhtautua myös länsimaissa..Tiedetään myös erittäin hyvin mitä Venäjän roistojohtajat tavoittelee aseellisilla/sotilaallisilla uhkauksillaan jne. jne.
- kysymys ei siltikään ole kovin helposta tai yksinkertaisesta asiasta...vaikka periaatteessa kysymys on kuin "rikollisesti toimivan mafian kiristyksestä ja taloudellisen hyödyn tavoittelysta".

Joka tapauksessa tähänkin kokonaisuuteen löytyy aikaa myöten ratkaisu...pitkässä juoksussa hyvä voittaa pahan. Toivoa sopii että Suomi löytäisi itsensä sieltä paremmalta puolelta kun "pöly joskus laskeutuu".
- ikävä sanoa että merkittävän suuri osa omista päättäjistämmekään ei osaa valita puoltaan tai halua valita oikeaa suuntaa..
- väkivaltaiset rikollisetkin haluaa itselleen hyödyllisiä apulaisia se osaa niitä myös houkutella ja sitouttaa.

Mutta, näillä mennään..

 

[Teräsmies]

Venäjän käytettävissä olevat asevoimat eivät riitä edes Ukrainaa vastaan...
NATO:n taustalla on yhteismäärältään lähes miljardin asukkaan valtiot...joiden sotilaalliset ja taloudelliset voimavarat ovat kymmeniä tai jopa satakertaiset suuremman kuin Venäjällä.

Venäjä on mikkihiirivaltio vertailtaessa EU:n ja USA jne. yhteisiin voimavaroihin.

Kaiken lisäksi Venäjän rikollisten johtamalla diktatuurilla ei ole todellista kannatusta edes omassa maassaan.. Putinin ja hänen silovikkitaustansa pysyy vallassa vain ja ainoastaa omaan kansaansa kohdistuvan häikäilemättömän väkivallan ja opposition johtajien ym. vastustajiin kohdistuvan murhaamisen avulla..

Onko NATO menossa Ukrainan avuksi? Jos eivät niin sehän on ihan sama vaikka olisivat miljardi kertaa vahvemmat.

Melkoista paatosta mutta melko vähän asiaa sinun viestissä.

 

[johan6]

Onko NATO menossa Ukrainan avuksi? Jos eivät niin sehän on ihan sama vaikka olisivat miljardi kertaa vahvemmat.

Melkoista paatosta mutta melko vähän asiaa sinun viestissä.

Asioita on hyvä katsoa monelta kantilta...joskus hieman kauempaakin..

Jos Venäjä aloittaa sodan Ukrainassa niin se varmasti tulee jossain vaiheessa hyökkäämään muuallakin...
- aivan samalla taktiikalla kuin Hitler ja natsit aloittivat oman laajenemisensa 1930-luvulla. Valtaukset eteni kerta kerralla aina "suuremman saaliin" kimppuun..
- jossain vaiheessa myös puolustusliitto NATO joutuu puolustamaan jäsenmaitaan.

Lisäksi jo tässä vaiheessa on tehty selväksi että NATO tulee antamaan apuaan myös Ukrainaan kohdistuvan hyökkäyksen torjuntaan..
- eihän ne tarkkailukoneet lentele Ukrainassa pelkästään uteliaisuudesta,..

Kaikenlaiset mielipiteet mahtuu tänne...hyvä että kirjoitellaan. Aika tulee näyttämään miten asiat ja tilanteen kehittyy jatkossa..
- myönnän että joskus saatan arvostella Venäjän murhaajien diktatuuria hieman kärkevästikin...
- mutta olkoon se vaikkapa vastapainona Putinin isottelevalle propagandalle sekä häntä (ja Putinin hallintoa) ihannoiville "hyväuskoisille hölmöille" jne.

 

[gekados]

https://twitter.com/x/status/1481625235917004805

 

[Heinrich]

Nyt on ruudinhajua ilmassa.

https://pbs.twimg.com/media/FI-nc1QWUAUvyg9?format=jpg&name=900x900

 

[inscout]

Karhusta ei saa leijonaa eikä Ladasta Mersua vaikka kuinka yrittäisi

Venäjän kohdalla tärkeintä on ymmärtää että Venäjä on Venäjä ja tulee aina olemaan Venäjä...kaikki muu on haihattelua ja toiveajattelua.

Älä toivo ja odota Venäjän muuttumista, sillä muutos ei tapahdu välttämättä hyvään suuntaan. Historiallisesti katsoen Venäjä elää juuri nyt poikkeuksellisen vapaata kautta. Muutos huonompaan suuntaan voi tapahtua helposti, mutta muutos parempaan suuntaan on vaikeampi toteuttaa.

Älä sano, että ’ei Venäjä tekisi niin, sillä siinä ei olisi mitään järkeä’. Hylkää länsimaiset oletukset järkevästä, sillä Venäjän näkökulmasta juuri epäjärkevä voi olla järkevää. Venäjän päätöksenteko perustuu aivan erilaiselle ymmärrykselle historiasta, maantieteestä, geopolitiikasta ja maiden välisistä suhteista kuin mikä ajattelutapa länsimaissa on vallalla.

Venäjä ei koostu yhdestä henkilöstä, ei edes Vladimir Putinista. Johtajanvaihdoksiin liittyvät kurssinmuutokset ovat isossa kuvassa vain hetkittäisiä poikkeamia. Venäjän nykyinen politiikka ei perustu niinkään Putinin henkilökohtaisiin käsityksiin ja mieltymyksiin, vaan se kumpuaa syvältä Venäjän valtion perusrakenteista ja ajattelusta.

Voiko Venäjää ymmärtää? Se toimii toisin kuin länsimaat | Uusi Suomi Puheenvuoro

Voiko Venäjää ymmärtää, ja jos voi, niin mitä naapurimaan pitäisi tämän ymmärryksen pohjalta tehdä? Brittiläinen Venäjä-tutkija Keir Giles tarkastelee teoksessaan Moscow Rules (suomennettu nimellä…

puheenvuoro.uusisuomi.fi

Venäjän kanssa ei voi aloittaa suhteita ’puhtaalta pöydältä’. Kun Yhdysvallat ryhtyi parantamaan Venäjä-suhteitaan Georgian sodan jälkeen vuonna 2009 kuuluisalla reset-politiikalla, sovinnon ele toimi Moskovalle itse asiassa vain rohkaisun ja yllykkeen tavoin. Venäjä sai silloin voimapolitiikastaan palkkion eikä rangaistusta – mikä on johtanut sittemmin jo Krimin valtaukseen ja Itä-Ukrainan sotaan.

Venäjä ei tee yhteistyötä tai kompromisseja hyvä hyvyyttään. Toisen osapuolen tekemät myönnytykset Venäjä tulkitsee merkiksi heikkoudesta, jota voi käyttää hyväksi. Ajatus molempia tasapuolisesti hyödyttävästä win-win-yhteistyöstä ei kuulu Venäjän toimintaan. Länsimaiden tarjoamaa molempia hyödyttävää yhteistyötä pidetään lähtökohtaisesti jopa epäilyttävänä, sillä Venäjä pyrkii aina itse voittamaan ja Venäjä uskoo myös toisen osapuolen tähtäävän aina voittoon.”

Venäjä ei ole koskaan ”rauhan tilassa” suhteessaan länteen. Normaalit suhteet Venäjän kanssa tarkoittavat, että silloinkin Moskovasta tulee koko ajan erilaisia vihamielisiä lausuntoja ja tekoja länttä kohtaan. Lännen pitää ymmärtää, että juuri tämä onkin Venäjä-suhteiden normitila. Venäjä on itse silloin omalla ’mukavuusalueellaan’.

Ei ole mitenkään yllättävää, että nuo teesit tulevat britiltä.

 

[Ressuna]

Asioita on hyvä katsoa monelta kantilta...joskus hieman kauempaakin..

Jos Venäjä aloittaa sodan Ukrainassa niin se varmasti tulee jossain vaiheessa hyökkäämään muuallakin...
- aivan samalla taktiikalla kuin Hitler ja natsit aloittivat oman laajenemisensa 1930-luvulla. Valtaukset eteni kerta kerralla aina "suuremman saaliin" kimppuun..
- jossain vaiheessa myös puolustusliitto NATO joutuu puolustamaan jäsenmaitaan.

Lisäksi jo tässä vaiheessa on tehty selväksi että NATO tulee antamaan apuaan myös Ukrainaan kohdistuvan hyökkäyksen torjuntaan..
- eihän ne tarkkailukoneet lentele Ukrainassa pelkästään uteliaisuudesta,..

Kaikenlaiset mielipiteet mahtuu tänne...hyvä että kirjoitellaan. Aika tulee näyttämään miten asiat ja tilanteen kehittyy jatkossa..
- myönnän että joskus saatan arvostella Venäjän murhaajien diktatuuria hieman kärkevästikin...
- mutta olkoon se vaikkapa vastapainona Putinin isottelevalle propagandalle sekä häntä (ja Putinin hallintoa) ihannoiville "hyväuskoisille hölmöille" jne.

Itse en innostu tuollaisista "jos Venäjä aloittaa sodan niin kohta se hyökkää muuallekin. Mihin tämä perustuu ja koskeeko vain Venäjää. Ei siis jos USA hyökkää Irakiin niin... Tai että Natoa perustellaan ettei yhteenkään Nato maahan ole hyökätty, no ei muuten yhteenkään EU maahankaan.
Mutta siitä olemme varmaan samaa mieltä että Ukrainaa on tuottava. Itse rahtaisin sinne aseita, käyttäjiä siellä on jo riittävästi ja jos ei ole niin silloin ei ole tahtoa ja se ei ole meidän ongelma.
Mitä tuumitte jos Putin tekee sellaisen peliliikkeen että liittää nyt miehittämä sä Itä-Ukrainan alueet Venäjään. Sen jälkeen ko alueella kahinointi olisi suora hyökkäys Venäjää vastaa, ei siis enää kapinallisia vastaan. Eihän Kriminkään rajoilla ole levotonta. Voisiko tälläinen olla Putinin suunnitelmissa?

 

[aj77]

Venäjän käytettävissä olevat asevoimat eivät riitä edes Ukrainaa vastaan...
NATO:n taustalla on yhteismäärältään lähes miljardin asukkaan valtiot...joiden sotilaalliset ja taloudelliset voimavarat ovat kymmeniä tai jopa satakertaiset suuremman kuin Venäjällä.

Venäjä on mikkihiirivaltio vertailtaessa EU:n ja USA jne. yhteisiin voimavaroihin.

Kaiken lisäksi Venäjän rikollisten johtamalla diktatuurilla ei ole todellista kannatusta edes omassa maassaan.. Putinin ja hänen silovikkitaustansa pysyy vallassa vain ja ainoastaa omaan kansaansa kohdistuvan häikäilemättömän väkivallan ja opposition johtajien ym. vastustajiin kohdistuvan murhaamisen avulla..

Ei tässä ole kyse siitä kenellä on diktatuuri ja kenellä ei. Venäjän armeija ja turvallisuuskoneisto on tiukasti juntan käsissä. Sortuminen vaatisi armeijan irtautumista ja siltikin siellä on helkutisti hampaisiin asti aseistettuja muita aseellisia joukkoja puolustamassa mafiapäälliköitä.

Jos Venäjä hyökkää tavoitteena Krimin vesihuollon varmistaminen ja Itäukrainan alueen laajentaminen niin sen se myös tekee ja sitä ei niiltä alueilta enää pois saa. Kukaan Venäjää voimakkaampi ei sotaan lähde näiden alueiden takia. Taloudelliset sanktiot on kerrottu nyt ääneen ja samoissa uutisissa jaksetaan mainita että Venäjä on varautunut näihin jo vuosia.

 

[Heinrich]

Mutta siitä olemme varmaan samaa mieltä että Ukrainaa on tuottava. Itse rahtaisin sinne aseita, käyttäjiä siellä on jo riittävästi ja jos ei ole niin silloin ei ole tahtoa ja se ei ole meidän ongelma.
Mitä tuumitte jos Putin tekee sellaisen peliliikkeen että liittää nyt miehittämä sä Itä-Ukrainan alueet Venäjään. Sen jälkeen ko alueella kahinointi olisi suora hyökkäys Venäjää vastaa, ei siis enää kapinallisia vastaan. Eihän Kriminkään rajoilla ole levotonta. Voisiko tälläinen olla Putinin suunnitelmissa?

Tätähän täällä on pohdittu jo kotvasen ajan, että minkälainen laulukirja Putinilla voi olla povessaan. Tuo mainitsemasi manööveri olisi ilmeisen helppo ja veretön, mutta tulisi kalliiksi taloudellisesti. Sen sijaan Donetskin ja Luhanskin = Donbassin hivuttaminen voimankäytöllä uhkaamalla hitaasti ensin itsehallintoalueeksi ja sitä myöden Venäjän puskuriksi voisi onnistua rauhansopimuksella niin, että ei maksaisi käytännössä Venäjälle mitään.

Tällaista vaihtoehtoa Venäjän propagandatorvi töräyttelee:

Ukraine ready for Donbass peace deal – Zelensky

Ukrainian President Volodymyr Zelensky has announced that he is ready for the other Normandy Format members – France, Germany and Russia – to come to a new agreement regarding the ongoing conflict in his country’s Donbass region.

www.rt.com

 

[Ressuna]

Tätähän täällä on pohdittu jo kotvasen ajan, että minkälainen laulukirja Putinilla voi olla povessaan. Tuo mainitsemasi manööveri olisi ilmeisen helppo ja veretön, mutta tulisi kalliiksi taloudellisesti. Sen sijaan Donetskin ja Luhanskin = Donbassin hivuttaminen voimankäytöllä uhkaamalla hitaasti ensin itsehallintoalueeksi ja sitä myöden Venäjän puskuriksi voisi onnistua rauhansopimuksella niin, että ei maksaisi käytännössä Venäjälle mitään.

Tällaista vaihtoehtoa Venäjän propagandatorvi töräyttelee:

Ukraine ready for Donbass peace deal – Zelensky

Ukrainian President Volodymyr Zelensky has announced that he is ready for the other Normandy Format members – France, Germany and Russia – to come to a new agreement regarding the ongoing conflict in his country’s Donbass region.

www.rt.com

Juu pohdittu on mutta tarkoitin että voisiko tuo miehityksen "virallistaminen" olla se uhkailtu asevoimien käyttö ?

 

[inscout]

Tätähän täällä on pohdittu jo kotvasen ajan, että minkälainen laulukirja Putinilla voi olla povessaan. Tuo mainitsemasi manööveri olisi ilmeisen helppo ja veretön, mutta tulisi kalliiksi taloudellisesti. Sen sijaan Donetskin ja Luhanskin = Donbassin hivuttaminen voimankäytöllä uhkaamalla hitaasti ensin itsehallintoalueeksi ja sitä myöden Venäjän puskuriksi voisi onnistua rauhansopimuksella niin, että ei maksaisi käytännössä Venäjälle mitään.

Tällaista vaihtoehtoa Venäjän propagandatorvi töräyttelee:

Ukraine ready for Donbass peace deal – Zelensky

Ukrainian President Volodymyr Zelensky has announced that he is ready for the other Normandy Format members – France, Germany and Russia – to come to a new agreement regarding the ongoing conflict in his country’s Donbass region.

www.rt.com

No juurikin tästä uskon minäkin olevan kyse. Minsk II:n toteuttaminen (=itsehallintoalueiden toteuttaminen) on ollut jo vuosien ajan täysin julkilausuttu venäjän tavoite. Sillä ukraina pidetään ulkona Nato:sta riippumatta siitä, mikä porukka milloinkin sattuu osoittamaan mieltään Kiovassa. Ja tästä samasta syystä Zelensky, joka itse elää koko ajan uuden Maidanin pelossa ei voi sitä toteuttaa.

Olen ollut ja olen edelleen sitä mieltä, että nämä joukot rajalla ovat vain keino antaa painetta ukrainan sisäpolitiikkaan jotta länsi pistää poikansa Kiovassa toteuttamaan tuon sopimuksen. Uskallan väittää, että kaikki päättäjät lännessä tietävät tämän. Toki esimerkiksi puola varmasti vastustaa ajatusta koska nykyinen käminä on sen etujen mukainen.

Krim sitten on ja pysyy osana venäjää. Tämän ovat jo kaikki osapuolet hyväksyneet vuosikausia sitten.