Ukrainan konflikti/sota

runtik kirjoitti:
Itsekään en usko, että Krimiä enää Ukraina saa takaisin. Tiedä sitten olisiko siitä hyötyä sopia, että lost case.

Donbassin alueen osalta en tiedä yrittääkö Ukraina vielä saada alueet takaisin. Paha sanoa millainen rauha olisi mahdollinen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Krim ja Itä-Ukrainan alueet palautuu varmuudella Ukrainaan....kysymys on vain ajasta.

Venäjän rikollisten johtama diktatuuri alkaa olla jo tiensä päässä... Murhaajien hallinto pysyy pystyssä pelkästään sisäisen (=omaan kansaan, oppositioon, aluehallintoon jne.) ja ulkoisen (sotimalla ja miehittämällä naapurimaita ja kansoja) kohdistuvat väkivallan, tiukan kontrollin ja kansalaisoikeuksia tiukentamalla.

Juuri tästä on kysymys nykyisessä konfliktissa...Venäjän rikolliset eivät uhkaile pelkästään Ukrainaa, Georgiaa ym. ym. vaan koko länsimaista yhteiskuntajärjestelmää.
- Putinin hallinto on juuri samanlaisella diktatuurin kasvupolulla kuin aikoinaan Hitler ja Saksan kansallissosialistit..
- eikä Venäjän rikollishallinnon toimet eroa juuri mitenkään bolsevikkien/kommunistien ja Stalin'in johtaman Neuvostoliiton sotimalla toteuttamasta laajenemisesta Eurooppaan..

Täysin selvää on ettei ns. vapaa maailma tule taipumaan Venäjän diktatuurin alaisuuteen...ei edes ne entiset II-maailmansodan jälkeiset NL:n satelliittivaltiot.
- Venjän väkivaltainen rikollishallinto tulee kaatumaan omaan mahdottomuuteensa...aivan samalla tavalla kuin aikoinaan Natsi-Saksa ja Neuvostoliitto.

Siinä vaiheessa kun Venäjän diktatuuri romahtaa siitä erkanee, irtaantuu ja itsenäistyy monia uusia kansallisvaltioita ja alueita jne.
- Krim ja Donbas'in alueet ovat tuossa vaiheessa pikkujuttuja ja ilman niiden palauttamista Ukrainalle, Putinin rosvojoukon jälkeinen hallinto ei voi organisoitua hyväksyttävällä tavalla..

Venäjän rikollishallinto käy parhaillaan taistelua omasta olemassaolostaan. Itseasiassa Venäjän sisäinen romahdus saattaa tulla ajankohtaiseksi koska vaan.
 
Sandelzz kirjoitti:
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008554261.html

Tässä artikkelissa sanottiin että Putin harkitsee aivan varmasti Salamasotaa. Eli sodassa olisi kolme rintamalinjaa:Etelä”krim”,Itä sekä Pohjoinen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Hieman kevyeksi jää pohdinnat, koska kaikki Venäjän kaukovaikutteiset aseet sekä ilma-ase tuottavat myös siviiliuhreja jotka ovat saman tien livekuvina sosiaalisessa mediassa ja uutiskanavilla. Näiden uhrien merkitystä Ukrainan taistelutahdolle tai kansainvälisille reaktioille ei voi yliarvioida.

Ainoa tapa rajoittaa niin siviiliuhreja kuin videokuvaa on maahyökkäys. Ja silloin kuolee myös Venäläisiä.
 
Olympiakasarmi kirjoitti:
Putin saattaa (toive)ajatella pitemmällekin. Täysimittainen hyökkäys Ukrainaan ja Valko-Venäjän valtaus sekä lisäksi kaasuhanat kiinni Eurooppaan. Siitä seuraisi talouden ja pörssien romahdus Euroopassa ja pörssikurssit romahtaisivat myös USA:ssa joka taas johtaisi talouden romahdukseen sielläkin. Näin olisi länsimaat pelattu pois vuosikausiksi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Eikä tuollaisessa talouskaaoksessa millään talouspakotteilla enää pelailla, voisi jopa Venäjä nousta voittajana tuhkien seasta...
 
Olympiakasarmi kirjoitti:
Putin saattaa (toive)ajatella pitemmällekin. Täysimittainen hyökkäys Ukrainaan ja Valko-Venäjän valtaus sekä lisäksi kaasuhanat kiinni Eurooppaan. Siitä seuraisi talouden ja pörssien romahdus Euroopassa ja pörssikurssit romahtaisivat myös USA:ssa joka taas johtaisi talouden romahdukseen sielläkin. Näin olisi länsimaat pelattu pois vuosikausiksi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei tästä öljyhanat maailmalla kaikki kiinni menisi tai talous romahtaisi saati, että länsimaat olisi pelattu pois. Paremminkin Venäjä olisi suljettu silloin rajojensa sisälle ja Kiina pakotettu ottamaan kantaa Venäjän tai taloutensa puolesta.

1642935981075.jpeg
1642936129395.jpeg

Venäjän merkitys USAn ulkomaankaupasta on 1,6%. Kiinalle 1,9%. Euroopallekin vain 6,2%. Venäjä pullistelee neuvottelupöydissä hieman väärässä sarjassa.
 
Viimeksi muokattu:
Creidiki kirjoitti:
Donbassin separatistialueen tilanne on huonontunut tasaisesti kriisin alusta asti. Venäjä tukee paikallista taloutta varovaisesti arvioiden 15-20 miljoonalla taalalla per kuukausi. Tämän lisäksi tulee sotilaallinen tuki mm. logistiikan ja johdon osalta. Separatistien militiat ovat käytännössä osa Venäjän asevoimien. Siitä huolimatta tilanne on luisumassa pois hallinnasta, Venäjä säilyttää alueen valinnan salamurhien, lahjusten ja silkan sotilaallisen voiman avulla. On täysin mahdollista että Venäjän on pakko marssia alueelle täydellisen romahduksen välttämiseksi.

Se tekee tilanteesta pirun vaarallisen. Venäjä ei voi perääntyä menettämättä itä-Ukrainan hallintaa, mutta alueelle marssiminen laukaisee täysimittaisen sodan. Vittumaista Suomen ja Baltian kannalta on se että mikäli länsi tukee Ukrainaa, niin konfliktin paska osuu tuulettimeen ensin täällä. Toisaalta mikäli NATO/USA jakaa itä-euroopan etupiireihin niin me jo tiedämme mille puolelle Suomi tyrkätään.
Klikkaa laajentaaksesi...
Putin on menneisyyden mies, jonka tavoitteet eivät tule toteutumaan. Hajonnut imperiumi ei ole milloinkaan palannut entiselleen. Lähin alueiden diktaattorit ja niiden lähipiiri pysyvät vallassa, niin kauan kuin Venäjä kykenee niitä tukemaan. Kansalta ei ole kysytty mitä he haluavat ja ei tarvitse ihmetellä sitten kun muutokset tapahtuvat.
KymJP2K kirjoitti:
Suomi tukee ahvenanmaan taloutta 25 miljoonalla per kuukausi. Ei tuo venäjän kokoiselle maalle ole paljon mitään.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos olisi ainut kuluerä mihin rahoja hassataan, niin ei haittaisi.
 
johan6 kirjoitti:
Krim ja Itä-Ukrainan alueet palautuu varmuudella Ukrainaan....kysymys on vain ajasta.

Venäjän rikollisten johtama diktatuuri alkaa olla jo tiensä päässä... Murhaajien hallinto pysyy pystyssä pelkästään sisäisen (=omaan kansaan, oppositioon, aluehallintoon jne.) ja ulkoisen (sotimalla ja miehittämällä naapurimaita ja kansoja) kohdistuvat väkivallan, tiukan kontrollin ja kansalaisoikeuksia tiukentamalla.

Juuri tästä on kysymys nykyisessä konfliktissa...Venäjän rikolliset eivät uhkaile pelkästään Ukrainaa, Georgiaa ym. ym. vaan koko länsimaista yhteiskuntajärjestelmää.
- Putinin hallinto on juuri samanlaisella diktatuurin kasvupolulla kuin aikoinaan Hitler ja Saksan kansallissosialistit..
- eikä Venäjän rikollishallinnon toimet eroa juuri mitenkään bolsevikkien/kommunistien ja Stalin'in johtaman Neuvostoliiton sotimalla toteuttamasta laajenemisesta Eurooppaan..

Täysin selvää on ettei ns. vapaa maailma tule taipumaan Venäjän diktatuurin alaisuuteen...ei edes ne entiset II-maailmansodan jälkeiset NL:n satelliittivaltiot.
- Venjän väkivaltainen rikollishallinto tulee kaatumaan omaan mahdottomuuteensa...aivan samalla tavalla kuin aikoinaan Natsi-Saksa ja Neuvostoliitto.

Siinä vaiheessa kun Venäjän diktatuuri romahtaa siitä erkanee, irtaantuu ja itsenäistyy monia uusia kansallisvaltioita ja alueita jne.
- Krim ja Donbas'in alueet ovat tuossa vaiheessa pikkujuttuja ja ilman niiden palauttamista Ukrainalle, Putinin rosvojoukon jälkeinen hallinto ei voi organisoitua hyväksyttävällä tavalla..

Venäjän rikollishallinto käy parhaillaan taistelua omasta olemassaolostaan. Itseasiassa Venäjän sisäinen romahdus saattaa tulla ajankohtaiseksi koska vaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Paljon asiaa, hieno analyysi, toivottavasti toteutuu mahd. pian, mutta hengitystä, en odotellessa pidätä.
 
KIM kirjoitti:
Suomi ei lähetä yhtään tarkkuuskivääriä tai tarkka-ampujakivääriä. Suomella on itselläänkin niistä vajausta. Ja Ukrainassa valmistetaan ta-kivääreitä. Pimeänäkölaitteitakaan meillä ei ole lähellekään riittävästi itselle.

Jos jotain annettaisiin, niin lähivuosina massavanhenevaa it- ja pst-kalustoa, jos sitäkään on.
Klikkaa laajentaaksesi...
Periaatteessa kyllä Sakolla tuotantokapasiteettia riittäisi, vaikka sitten Tikka-merkkisinä ja .308:ssa, jos ei parasta haluaisi antaa. Optiikkahan se kalliimpi ylipäätään tässä on.

Tähystäjä kirjoitti:
Toivottavasti Suomella löytyy sotatilanteessa kyky katkaista kaasun virtaaminen noissa putkissa.
Klikkaa laajentaaksesi...
NS1:n terminaalihan on tuossa aivan rajan pinnassa Säkkijärvellä.
 
Rajajääkäri kirjoitti:
Tuli mieleen, että kun aikahyvin tiedetään paljonko kalustoa ja voimaa ryssä on Ukrainan rajoille kerännyt ja josse saman määrän keräisi Suomen itärajalle, miten Suomi pystyisi vastaamaan, jos ne lähtis rajan yli tulemaan...?
Klikkaa laajentaaksesi...
Yllättävät muutamalla tuhannella ottaen joko saaria, osan Kaakkois-Suomea tai tunkeutuvat Lappiin. Sen jälkeen taivutellaan Sanna Zhu "rauhanehtoihin" ja kun politiikasta on kyse niin me alamme kiistellä keskenämme mitä pitäisi tehdä vai ollaanko tekemättä mitään. Aivan kuten rajavalvonta, tämä virus ja samoin käy tiettyjen periferioiden menettämisen kanssa. Onhan tästä jo vuosia kokoomuksessakin puhuttu, Suomi on liian laaja maa asutettavaksi ja Helsinki elättää koko maata. Niin pahaenteisiä puheita on kuultu. Poliitikot on pidettävä kaukana päätöksenteosta joka on tehtävä minuuteissa, niitä informoidaan mutta ei pidä erehtyä kyselemään - ja seuraava presidentti - se ei saa olla myyrä kuten oli Sauli Niinistön edeltäjä.


Jos Venäjä pitää itärajan takana, 100000 ukkoa valmiina vaikka vaan puolen vuoden ajan niin miten me siihen vastaamme? Pitämällä jatkuvia kertausharjoituksia puolen vuoden ajan? Kriisin - ja sodan - alkuvaiheessa demokratioilla on heikkoutensa tuollaisten valtioiden kanssa. Meidän on kehittyttävä vieläkin paremmiksi. Jos me olisimme kuin Israel - niin kykenisimmekö reagoimaan nopeasti ellei välittömästi? Israelin mallia lainaten, meidän olisi oltava kuin "hullu koira". Kyllä Venäjällä tiedetään että tässä maassa on satojatuhansia ampumataitoisia metsästäjiä, ei tätä maata ole vielä mädätetty. Jokaisen metsästäjän on kyettävä ampunaan kymmenen maahantunkeutujaa, periksi ei saa antaa. Tunkeutujille vihamielinen kansakunta ja todennäköisesti käy että mitä enemmän häiritsevät mm. sähköverkkoa sotkemalla sitä vihaisemmin suomalaiset puolustautuvat. Saattaisi alkaa prosessi jossa Putinin hallinto kaatuisi viikoissa.


Olisiko viimeinkin korkea aika alkaa tukea reserviläisten omia varustehankintoja mm. verovapauden avulla. Samoin reserviläisten omat aseet, niiden hankintaa on tuettava. Liian radikaalia ajattelua? Mitäs mieltä tuomiojat ja sanna zhu olisivat aiheesta?
 
Viimeksi muokattu:
tiedotusosasto kirjoitti:
www.kauppalehti.fi

Venäläisellä kaasulla on osansa Euroopan energiakriisissä – Nyt EU valmistelee kovaa vastaiskua

”Meidän on pysyttävä äärimmäisen valppaina, parannettava riskivalmiuttamme ja vahvistettava jäsenvaltioiden välistä solidaarisuutta”, energiakomissaari Kadri Simson sanoo.
www.kauppalehti.fi www.kauppalehti.fi
Klikkaa laajentaaksesi...
Eli toiset EU-maat solidaarisuus hengessä avittavat..

”Kaasuvarastot EU:ssa ovat nyt huomattavasti pienemmät kuin tavallisesti tähän aikaa vuodesta. Viestini on, että Euroopalla on vankka, hyvin monipuolinen ja kestävä kaasuinfrastruktuuri ja selkeät solidaarisuusmenettelyt hätätilanteissa”, toimittajille Ranskan Amiensissa lauantai-iltana puhunut Simson sanoi.

"Meidän on pysyttävä äärimmäisen valppaina, parannettava riskivalmiuttamme ja vahvistettava jäsenvaltioiden välistä solidaarisuutta”, hän jatkoi.
 
Suutari kirjoitti:
Saksa on aikuinen maa ja kestää kritiikin. Ja jos ei kestä niin olis varmaan kannattanut tehdä jotain muuta kuin hirttäytyä Venäjän kaasutoimituksilla.
Klikkaa laajentaaksesi...
En epäile hetkeäkään Saksan kritiikinsietoa. Tuossa kirjoituksessa minä kommentoin ihmisten kuvitelmia saksan politiikan luonteesta, en sitä onko saksan politiikka "hyvää" tai "huonoa".

Sinänsä saa nähdä kuinka paljon sitä "kritiikkiä" muutenkaan nähdään. Jos Eu (=Saksa ja Ranska) alkaa ottamaan roolia itselleen ohi USA:n ja Nato:n kuten Macron visioi, niin siinä saattaa pieru pöllähtää yhdellä jos toisellakin taholla.

www.reuters.com

Macron urges new EU security deal in 'frank' dialogue with Russia

French President Emmanuel Macron called on fellow members of the European Union on Wednesday to work together to draw up proposals for a new security deal with Russia in the coming weeks involving a "frank dialogue" with Moscow.
www.reuters.com www.reuters.com
 
hansai kirjoitti:
Eli toiset EU-maat solidaarisuus hengessä avittavat..

”Kaasuvarastot EU:ssa ovat nyt huomattavasti pienemmät kuin tavallisesti tähän aikaa vuodesta. Viestini on, että Euroopalla on vankka, hyvin monipuolinen ja kestävä kaasuinfrastruktuuri ja selkeät solidaarisuusmenettelyt hätätilanteissa”, toimittajille Ranskan Amiensissa lauantai-iltana puhunut Simson sanoi.

"Meidän on pysyttävä äärimmäisen valppaina, parannettava riskivalmiuttamme ja vahvistettava jäsenvaltioiden välistä solidaarisuutta”, hän jatkoi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Samaan aikaan Financial Times uutisoiYhdysvaltojen neuvottelevan kaasutoimituksista Qatarin kanssa. Lehden lähteiden mukaan presidentti Joe Biden keskustelee mahdollisista kaasutoimituksista EU-maihin Qatarin emiirin Tamim bin Hamid al-Thanin kanssa vielä tammikuun aikana.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos EU siirtää kaasuostojaan yhä enemmän pois Venäjältä, se tietää rankkaa iskua Venäjän talouteen. Luottoluokittaja Scope Ratings varoitti tilanteesta tällä viikolla ja huomautti, että jos presidentti Vladimir Putin olisi toiminut toisin, energian hintojen nousu Euroopassa olisi hyödyttänyt Venäjää.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
Tähän mennessä tapahtunut: Putin on saanut toisaalta pahaa aikaan (Ukraina takajaloillaan, länsi varpaillaan ja Suomessa & Ruotsissa NATO-kannatus kasvaa kohisten) ja toisaalta taas se ononnistunut: Venäjää pelätään ja sitä halutaan kuunnella sekä Euroopan kuviteltuun yhtenäisyyteen on lyöty niin paksuja kiiloja ettei ole tottakaan.

Suurin häviäjä on Eurooppa, jonka energiariippuvuus Venäjästä tekee yhteisestä ulko- ja turvallisuuspolitiikasta on niin huono vitsin, ettei se edes naurata. Ja esim. Saarikko ei tunnu edes tajuavan koko vitsiä.

Venäjän parru on niin syvällä Euroopan perseessä, että heikompaa heikottaa.
 
Mikäli Saksan energiahuolto alkaa takkuamaan ja kodeissa alkaa tulemaan kylmä, on melko tod.näk että myöhemmin Saksassa kaatuu myös hallitus.
 
Lapinukko kirjoitti:
Yllättävät muutamalla tuhannella ottaen joko saaria, osan Kaakkois-Suomea tai tunkeutuvat Lappiin. Sen jälkeen taivutellaan Sanna Zhu "rauhanehtoihin" ja kun politiikasta on kyse niin me alamme kiistellä keskenämme mitä pitäisi tehdä vai ollaanko tekemättä mitään. Aivan kuten rajavalvonta, tämä virus ja samoin käy tiettyjen periferioiden menettämisen kanssa. Onhan tästä jo vuosia kokoomuksessakin puhuttu, Suomi on liian laaja maa asutettavaksi ja Helsinki elättää koko maata. Niin pahaenteisiä puheita on kuultu. Poliitikot on pidettävä kaukana päätöksenteosta joka on tehtävä minuuteissa, niitä informoidaan mutta ei pidä erehtyä kyselemään - ja seuraava presidentti - se ei saa olla myyrä kuten oli Sauli Niinistön edeltäjä.

Jos Venäjä pitää itärajan takana, 100000 ukkoa valmiina vaikka vaan puolen vuoden ajan niin miten me siihen vastaamme? Pitämällä jatkuvia kertausharjoituksia puolen vuoden ajan? Kriisin - ja sodan - alkuvaiheessa demokratioilla on heikkoutensa tuollaisten valtioiden kanssa. Meidän on kehittyttävä vieläkin paremmiksi. Jos me olisimme kuin Israel - niin kykenisimmekö reagoimaan nopeasti ellei välittömästi? Israelin mallia lainaten, meidän olisi oltava kuin "hullu koira". Kyllä Venäjällä tiedetään että tässä maassa on satojatuhansia ampumataitoisia metsästäjiä, ei tätä maata ole vielä mädätetty. Jokaisen metsästäjän on kyettävä ampunaan kymmenen maahantunkeutujaa, periksi ei saa antaa. Tunkeutujille vihamielinen kansakunta ja todennäköisesti käy että mitä enemmän häiritsevät mm. sähköverkkoa sotkemalla sitä vihaisemmin suomalaiset puolustautuvat. Saattaisi alkaa prosessi jossa Putinin hallinto kaatuisi viikoissa.

Olisiko viimeinkin korkea aika alkaa tukea reserviläisten omia varustehankintoja mm. verovapauden avulla. Samoin reserviläisten omat aseet, niiden hankintaa on tuettava. Liian radikaalia ajattelua? Mitäs mieltä tuomiojat ja sanna zhu olisivat aiheesta?
Klikkaa laajentaaksesi...
Israelin ja Suomen tilanteessa on yksi iso ero. Israelilla on ydinase ja Suomella ei.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top