Ukrainan konflikti/sota

runtik kirjoitti:
Siltä osin varmasti totta, että nykytilanne tulisi ratkaista jonkinlaisella rauhansopimuksella.

Itsekään en usko, että Krimiä enää Ukraina saa takaisin. Tiedä sitten olisiko siitä hyötyä sopia, että lost case.

Donbassin alueen osalta en tiedä yrittääkö Ukraina vielä saada alueet takaisin. Paha sanoa millainen rauha olisi mahdollinen.

Krim Venäjälle, kapinallisalueet takaisin Ukrainalle? Vai Krim Venäjälle? Kapinnallisalueet itsenäisiksi (ja sitten Venäjään)? Muu Ukraina olisi sen jälkeen rajakiistoista vapaa ja voisi tältä osin täyttää Nato-ehdot.

En nyt tiedä olisiko tämä nykytila mahdollista purkaa sillä että ratifioitaisiin nykytila rauhansopimuksella ja toimitettaisiin Ukrainalle kunnolla aseapua jatkoeskaloitumisen estämiseksi?

Nämä jäätyneet konfliktit, joissa nykytilaa ei tunnusteta, mutta käytännössä hyväksytään ovat omalla tavallaan paskin vaihtoehto, vaikka poliittisesti muuta ei usein voidakaan tehdä.

Osaako foorumin asiantuntijat sanoa, mitkä on Ukrainan realistiset mahdollisuudet palauttaa Itä-Ukrainan maakunnat vahvasti keskushallinnon alle?
Klikkaa laajentaaksesi...
Venäjä ei varmaankaan halua, että Itä-Ukraina yksinään liittyisi Venäjään, koska tällöin heiltä katoisi vipuvarsi muun Ukrainan tekemisiin. Eikös Minskin sopimuksessa ollut tarkoitus jättää Itä-Ukraina osaksi Ukrainaa, mutta antaa niille laaja itsehallinto ml. veto-oikeus kansallisen tason päätöksiin (kuten NATO-jäsenyys). Tällä tavalla hyödyntäen Donetskin ja Luhanskin veto-oikeutta Venäjä voisi estää sille epämieluisat Ukrainan hallituksen päätökset. Koska tämä järjestely on ilmeisen huono Ukrainan hallitukselle, on se keskeyttänyt Minskin sopimuksen täytäntöönpanon. Tästä taas Venäjä ei tykkää. Yksi nykyisen aggression tavoitteista voi siis olla painostaa ja pelotella Ukraina toteuttamaan Minskin sopimus.
 
Merten sheriffi kirjoitti:
www.iltalehti.fi

Venäjän joukot ympäröivät Ukrainaa kolmesta suunnasta – tällaisella kalustolla hyökkäys voitaisiin toteuttaa

Venäjän joukot ympäröivät Ukrainaa kolmessa ilmansuunnassa. Iltalehti koosti, millaisella kalustolla Venäjä voisi toteuttaa mahdollisen hyökkäyksen.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi
Klikkaa laajentaaksesi...
Mitä ihmettä?!? Iltalehti heittää stooria SU-25 taisteluhävittäjistä ja TOS-1:sta jotka tuhoaa kokonaisia rakennuskomplekseja, sekä tappaa kaiken elollisen tunneleissa, bunkkereissa ja puutarhoissa, ja tämän päälle unohtavat laittaa artikkelin perään avoimen kommenttiboksin!
 
Sleeper_agent kirjoitti:
Mitä ihmettä?!? Iltalehti heittää stooria SU-25 taisteluhävittäjistä ja TOS-1:sta jotka tuhoaa kokonaisia rakennuskomplekseja, sekä tappaa kaiken elollisen tunneleissa, bunkkereissa ja puutarhoissa, ja tämän päälle unohtavat laittaa artikkelin perään avoimen kommenttiboksin!
Klikkaa laajentaaksesi...
Venäjän superaseita vastaan ei nähkääs mikään mahti maailmassa pärjää. Parempi kun ei edes yritetä. t. Iltalehti
 
Einomies1 kirjoitti:
Ne tulevat kun tulevat. Eivät ehdi tähän kriisiin, koska toimituksia tuskin saadaan nopeutettua.

Onhan meillä ihan hyvä tilanne yleisesti ja viimeaikoina on hankittu ja modernisoitu paljon kalustoa. Juuri saatiin tykistötutkat maahan, raskaille raketinheittimille ammuttavaa ja jalkaväen varustusta on parannettu paljon viime vuosina. Merivoimille on tulossa modernisoiduille Haminoille sekä rantaan uudet ohjukset.

Aina on jotakin odotettavaa ja uusia hankintoja. Tilanne on kuitenkin hyvä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Hankintojen määrät vaan tuppaavat Suomessa olemaan aika pieniä pääosin. Eli tarve viime hetken täydennyksille on merkittävä.
 
hansai kirjoitti:
Eli toiset EU-maat solidaarisuus hengessä avittavat..

”Kaasuvarastot EU:ssa ovat nyt huomattavasti pienemmät kuin tavallisesti tähän aikaa vuodesta. Viestini on, että Euroopalla on vankka, hyvin monipuolinen ja kestävä kaasuinfrastruktuuri ja selkeät solidaarisuusmenettelyt hätätilanteissa”, toimittajille Ranskan Amiensissa lauantai-iltana puhunut Simson sanoi.

"Meidän on pysyttävä äärimmäisen valppaina, parannettava riskivalmiuttamme ja vahvistettava jäsenvaltioiden välistä solidaarisuutta”, hän jatkoi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Eurooppalaista solidaarisuutta kuten koranakriisissä, takavarikoidaan Suomeen ostettuja maski- ja lääke-eriä läpikulkumatkalla...
VMP! :devilish:
 
arix kirjoitti:
Eurooppalaista solidaarisuutta
Klikkaa laajentaaksesi...
Taksonomia, hiilinielujen kiinnitys vuoteen 1991, tukipaketit ja muut eurooppalaiset solidaarisuuden osoitukset Suomea kohtaan selvästi nyt huutaa meiltä vastavuoroisesti jotain almuja sinnekin päin... eiku :rolleyes:
 
  • Tykkää
Reactions: PSS
Jos hakisin sisävesiamiraaliksi, aloittaisin luultavasti Sveitsistä.
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: PSS
johan6 kirjoitti:
Krim ja Itä-Ukrainan alueet palautuu varmuudella Ukrainaan....kysymys on vain ajasta.

Venäjän rikollisten johtama diktatuuri alkaa olla jo tiensä päässä... Murhaajien hallinto pysyy pystyssä pelkästään sisäisen (=omaan kansaan, oppositioon, aluehallintoon jne.) ja ulkoisen (sotimalla ja miehittämällä naapurimaita ja kansoja) kohdistuvat väkivallan, tiukan kontrollin ja kansalaisoikeuksia tiukentamalla.

Juuri tästä on kysymys nykyisessä konfliktissa...Venäjän rikolliset eivät uhkaile pelkästään Ukrainaa, Georgiaa ym. ym. vaan koko länsimaista yhteiskuntajärjestelmää.
- Putinin hallinto on juuri samanlaisella diktatuurin kasvupolulla kuin aikoinaan Hitler ja Saksan kansallissosialistit..
- eikä Venäjän rikollishallinnon toimet eroa juuri mitenkään bolsevikkien/kommunistien ja Stalin'in johtaman Neuvostoliiton sotimalla toteuttamasta laajenemisesta Eurooppaan..

Täysin selvää on ettei ns. vapaa maailma tule taipumaan Venäjän diktatuurin alaisuuteen...ei edes ne entiset II-maailmansodan jälkeiset NL:n satelliittivaltiot.
- Venjän väkivaltainen rikollishallinto tulee kaatumaan omaan mahdottomuuteensa...aivan samalla tavalla kuin aikoinaan Natsi-Saksa ja Neuvostoliitto.

Siinä vaiheessa kun Venäjän diktatuuri romahtaa siitä erkanee, irtaantuu ja itsenäistyy monia uusia kansallisvaltioita ja alueita jne.
- Krim ja Donbas'in alueet ovat tuossa vaiheessa pikkujuttuja ja ilman niiden palauttamista Ukrainalle, Putinin rosvojoukon jälkeinen hallinto ei voi organisoitua hyväksyttävällä tavalla..

Venäjän rikollishallinto käy parhaillaan taistelua omasta olemassaolostaan. Itseasiassa Venäjän sisäinen romahdus saattaa tulla ajankohtaiseksi koska vaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tai sitten Venäjästä tulee Pohjois-Korean kaltainen erakkovaltio.
 
Jo aikaisemmin kirjoitin kuinka Putinin roistohallinto taistelee olemassaolostaan...Tässä vielä hieman lisää aiheesta.

”Vladimir Putinin sota-aikeet ovat oligarkkien painajainen”​

Klikkaa laajentaaksesi...
https://www.verkkouutiset.fi/vladimir-putinin-sota-aikeet-ovat-oligarkkien-painajainen/#598788f4

Tuskinpa kukaan erityisemmin kaipaa oligarkkeja...he on poikkeuksetta rikollisjärjestöjen johtoon nousseita armottomia ja väkivaltaisia rikollisia. Mutta, tähän samaan kastiin, siis Venäjän kansan(luonnon)varojen kavaltajat, kuuluu itse Putin ja hänen lähipiirissään pyörivät bulvaanit sekä FSB:n, armeijan sekä diktatuurihallinnon keskeisimmät johtajat jne.

Toisaalta myöskään tavallinen kansa ei erityisemmin halua sotaa eikä missään tapauksessa sotimisen väistämättä mukaanaan tuomaa kurjuutta. Puhumattakaan oman maan kansalaisiin kohdistuvan kontrollin ja väkivallan lisääntymistä. Toki aikaisemmasta sodasta alkaa olla jo 80 vuotta ja niistä ajoista pahimmin kärsineet ikäluokat ovat jo haudassa. Osa nuoremmista ei ehkä samalla tavalla ymmärrä sodan vaaroja.

Tuossa artikkelissa kerrotaan myös että Venäjän hallinnossa ovat alkaneet myös "sisäiset puhdistukset".. Tällä tarkoitetaan tietysti niitä joita ei syystä tai toisesta koeta riittävän luotettaviksi nykyiselle hallinnolle..
- toki näistä "puhdistuksista" on näkynyt jonkin verran merkkejä jo aikaisemmin..
- väkivaltaisella rikollisella diktatuurilla on aina sisäiset vastustajansa. Putinin kohdalla alkaa olla kysymys jo luonnollisista syistä (Ikä jne.).
- ymmärrettävästi vallantavoittelijat hakevat asemiaan sekä odottelevat tilaisuutensa aukeamista äärimmäisellä varovaisuudella ja hiljaisuudessa.

Käytännössä Putinin suurimmat viholliset eivät todellakaan ole NATO tai EU. Pahimmat haasteet tulevat Venäjän sisältä.
- toki rikollishallinnon uhkaksi koetaan myös länsimaiden pelkkä olemassaolo, vapaat vaalit, monipuoluejärjestelmä jne. jne.
- siis Venäjään verrattuna täysin vapaa hallintojärjestelmä, kansalaisten monipuolinen vapaus, taloudellinen hyvinvointi.
- varsin suuri määrä venäläisiä on päässyt omin silmin näkemään ja kokemaan länsimaisten yhteiskuntien paremmuuden..
- ennen kaikkea nuorisolla on kaikesta sensuurista huolimatta kohtuullisesti tietoa ja he näkevät uudistusten välttämättömyyden..

Mutta, odotellaan ja katsellaan..josko Putin erehtyisi ja heittäisi peliin "all-in" korttinsa. Se vain on ikävää että Ukraina joutuu siinä tapauksessa turhaan ja syyttömästi sijaiskärsijäksi.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top