Ukrainan konflikti/sota

Kuinka niin. Mistö hänen pitäisi vastata. Eihän mies ole edes ollut/ole sellaisessa asemassa, että voisi mitenkään "vastata" mistään.

Muutenki Brexitti on mennyt erinomaisesti, niin siitä ei varmaan voi ottaa kuin kehuaja . Brittien talouskasvu ennuste seuraavalle kymmenelle vuodelle on reippaasti EU keskiarvoa suurempi. Se että jostain Puolalaisita rekkakuskeista on pulaa on vain positiivista.
Onhan tuolle ollut tarjolla vaikka millaisia pestejä brexitiin liittyen, mutta kaikista kieltäytyi. Vastuun pakoilija.
 
  • Tykkää
Reactions: PSS
En nyt ota tuohon myötäilyyn kantaa, mutta USA:n roolista olen harvinaisen eri mieltä.

Jos euroopan pitäisikin kasvattaa pallit oman puolustuksensa suhteen, saman pitäisi koskea myös suhdetta USA:an. USA ei ole täällä edistämässä euroopan etua vaan omaa etuaan. Meillä suomessa tätä ei oikein ymmärretä tai välitetä, mutta saksassa ja ranskassa tajutaan asia varsin hyvin.
Tosi hyvin ymmärtävät, nuolevat puten hanuria kilpaa.
 
Tästä kelasta vähän lisää. Venäjä on toimillaan "kannustanut" USAn tuomaan lisää porukkaa Itä-Eurooppaan. Nämä kaikki ovat "jostain pois" ja se voi aivan hyvin olla esimerkiksi Taiwan tai vaikka Syyria.

Venäjä on "kannustanut" Ruotsin vahvistamaan asevoimiaan. En heti keksi miten se olisi Venäjälle edullista, mutta kyllä se on ollut Itämeren kalistelun ennustettava seuraus.

Venäjä on mitannut ja saanut tietoa Saksan pohjattomasta velttoudesta.
Kumpi se olisi nyt parempi, veltto Saksa vaiko se vanha, ei-niin-veltto-Saksa? Saksalaisilla on Ukrainasta kovasti kokemusta kyllä, siis sillä vanhalla vähemmän veltolla Saksalla…niin on ajat muuttuneet. Jospa venäläiset nyt alkavat lannoittaa noita Ukrainan peltoja kunnolla itsekin niin sitten vuorostaan jättävät Ukrainan rauhaan? Vai pitääkö jokaisen sukupolven siellä saada oma sotansa? 89CCAAEC-384C-40E8-952B-8D02E4209BC9.jpegEB1768FE-9426-47A1-A617-47567EDCA6E8.jpeg
 
Yhden nuolaisu on toisen viisautta. Saksalla ja Ranskalla ei ole riitaa venäjän kanssa. Kummallakaan ei ole mitään voitettavaa mutta paljon/jotain hävittävää leikkimällä kovista.
Eikös Ranskalla kuitenkin ollut sotalaiva Odessa satamassa? Se on enemmän kuin kellään, luulen. Täällä meillä kun ei media uutisoi Ranskan asioista muutenkaan, nehän voivat Välimeren suunnassa tehdä ihan peliliikkeitä.
 
En nyt ota tuohon myötäilyyn kantaa, mutta USA:n roolista olen harvinaisen eri mieltä.

Jos euroopan pitäisikin kasvattaa pallit oman puolustuksensa suhteen, saman pitäisi koskea myös suhdetta USA:an. USA ei ole täällä edistämässä euroopan etua vaan omaa etuaan. Meillä suomessa tätä ei oikein ymmärretä tai välitetä, mutta saksassa ja ranskassa tajutaan asia varsin hyvin.
No jos pitää valita niin usa ajakoon etuaan täälä minun puolestani, saksa ja ranska ajakoon venäjän etua edelleen
 
Täällä kovasti kirjoitellaan kaikenlaista pikkunäppärää. Mutta mitäpä jos tässä käykin niin että Venäjä hyökkää ja juuttuu oikeasti veriseen konfliktiin Ukrainassa? Ja sinne alkaa virrata oikein kunnolla pyssyä lännestä?

Kovasti täälläkin naureskellaan eurooppalaisten velttoudelle yms mutta en epäile vähääkään etteikö Euroopassa opita taas kunnolla sotimaan, jos tarvetta on.

Euroopassa on sodittu 2000 vuotta ja jos Putin päästää kunnolla pullon hengen irti niin saattaapa hän vielä sitä katua kun hänet kaivellaan ylös jostakin Siperian perunakellarista v 2026. Ellei maailma ole tuhottu ydinsodassa ennen sitä.

Paljonkos siellä Syyriassa onhan tehty raatoja tähän mennessä? Kun eurooppalaiset pääsee kunnolla vauhtiin niin miljoona ei riitä mihinkään.
 
Täällä kovasti kirjoitellaan kaikenlaista pikkunäppärää. Mutta mitäpä jos tässä käykin niin että Venäjä hyökkää ja juuttuu oikeasti veriseen konfliktiin Ukrainassa? Ja sinne alkaa virrata oikein kunnolla pyssyä lännestä?

Kovasti täälläkin naureskellaan eurooppalaisten velttoudelle yms mutta en epäile vähääkään etteikö Euroopassa opita taas kunnolla sotimaan, jos tarvetta on.

Euroopassa on sodittu 2000 vuotta ja jos Putin päästää kunnolla pullon hengen irti niin saattaapa hän vielä sitä katua kun hänet kaivellaan ylös jostakin Siperian perunakellarista v 2026. Ellei maailma ole tuhottu ydinsodassa ennen sitä.

Paljonkos siellä Syyriassa onhan tehty raatoja tähän mennessä? Kun eurooppalaiset pääsee kunnolla vauhtiin niin miljoona ei riitä mihinkään.
Täähän se on,se on aikaisemmissakin maailmansodissa nähty ja ennen sitäkin. Kun aikansa tökkii nii voi saada tappelukavereita
 
On itselleni ihmetyksen aihe miksi Venäjä ei ole jo kriminalisoinut sotilaiden ja kaluston kuvaamista kokonaan (vai onko?), mitä näkee esimerkiksi junissa ja teillä. Sotilaskohteiden kuvaaminen lieneekin jo kiellettyä, mutta luulisi avoimen lähteen tiedustelun vaikeutuvan huomattavasti jos joukkojen liikkeistä olisi saatavilla vähemmän videoita vankileirille joutumisen pelossa. Nythän tuo lastattujen junien ja ajoneuvokolonnien kuvaaminen ja etenkin niiden postaus nettiin tuntuu olevan suosittukin harrastus.

Sama ongelma koskennee myös Ukrainaa, joskin sen siirtoja ollaan vähemmän kiinnostuneita merkitsemään kartalle rautaesiripun tällä puolen. Naapuri on niistä varmasti tietoinen ja epäilemättä helpottaa tiedustelua. Olisi varmasti myös Suomelle jonkinlainen ongelma liikekannallepanossa, hölmöt on ensimmäisenä kamera esillä ja tiedot somessa kun vähänkin puolustusvoimien kalusto jossakin julkisella paikalla vilahtaa. Kun en usko sodassakaan ymmärrettävän minkälaista haittaa omasta toiminnasta on.

Tuohon Myrskyhiiren kommenttiinkin viitaten tosiaan tämä kartta havainnollistaa nykytilaa hyvin:
 
On itselleni ihmetyksen aihe miksi Venäjä ei ole jo kriminalisoinut sotilaiden ja kaluston kuvaamista kokonaan (vai onko?), mitä näkee esimerkiksi junissa ja teillä.
Vastauksessa on nähdäkseni kaksi osaa. Ensiksi ei ole mahdollista tehokkaasti estää. Kiellot vain kannustaisivat omia "pettureita" kuvaamaan ja postaamaan tiktokkiin länsimaisia sankaripisteitä vastaan.

Toiseksi Venäjä toimeenpanee sotilaallista voimannäyttöä. Mitä enemmän rautaa kuvataan, uutisoidaan, hämmästellään, puhutaan, sen paremmin toimeenpantu näyttö vaikuttaa. Osa filmeistä ja kuvista voi hyvin olla ryssän itsensä tarkoitusella liikkeelle laskemia.
 
Vastauksessa on nähdäkseni kaksi osaa. Ensiksi ei ole mahdollista tehokkaasti estää. Kiellot vain kannustaisivat omia "pettureita" kuvaamaan ja postaamaan tiktokkiin länsimaisia sankaripisteitä vastaan.

Toiseksi Venäjä toimeenpanee sotilaallista voimannäyttöä. Mitä enemmän rautaa kuvataan, uutisoidaan, hämmästellään, puhutaan, sen paremmin toimeenpantu näyttö vaikuttaa. Osa filmeistä ja kuvista voi hyvin olla ryssän itsensä tarkoitusella liikkeelle laskemia.
Ymmärrän jälkimmäisen näkyvyyspointin, asia voi hyvin olla näinkin. Mutta jos todellakin haluttaisiin estää kuvaaminen niin pitäisin sitä suurimmassa osassa tapauksia mahdollisena. Itse kuvattavaksi joutuva kalusto voidaan varustaa 360 asteen kattavilla kameroilla ja kun lähteiden julkaisijat suorittavat geolokaationkin jo valmiiksi, niin jäljelle jää enää kaluston kuvamateriaalin tutkiminen kuvauspaikan kohdalta mikä paljastaa kuvaajan. Ei tietenkään toimi vähän fiksumpaan kaveriin joka tarkoituksella estää itseänsä paljastumasta, mutta ehdottomasti suurin osa noista videoista on saatu jonkun tavallisen kylänmiehen kuvaamana. Ja sitten kalustoa voidaan lähempänä kohdealueita siirtää reittejä pitkin, joissa tuskin törmää tällaisiin tahallisiin paljastajiin.

edit: kirjoitusvirheet
 
Viimeksi muokattu:
Vaikka miten koetetaan täälläkin esittää muuta niin Euroopalla (mukaan lukien Saksa, Ranska, ym. Puolustusliiton jäsenmaat jne.) on paljon enemmän yhteistä USA:n kuin Venäjän rikollisen diktatuurin kanssa.
- tottakai jokainen valtio haluaa monella tavalla edistää omaa asiaansa..mutta viimekädessä yhteisesti sovittuihin pelisääntöihin sitoutuminen ja niiden noudattaminen on jo lähtökohtaisesti kaikkien yhteinen etu ja hyöty.
- rikollisten kanssa on hyödytöntä neuvotella...

Venäjän roistovaltio pyrkii kaikin mahdollisin (ja mahdottomin) keinoin murtamaan EU:n ja Puolustusliiton jäsenmaiden yhtenäisyyttä. Se kuuluu yhtenä osana sodankäyntiin. Venäjän propagandalle löytyy levittäjänsä myös länsimaista..
- ja näkeehän näitä Venäjän propagandaa myötäileviä mielipiteitä täälläkin.

Lainataan nyt vielä uudelleen Ulkoasianvaliokunnan uuden puheenjohtajan mielipide.. Se sopii esimerkiksi kaikille.
Venäjän tavoitteet naapuriensa suhteen eivät kuitenkaan ole legitiimejä, eikä niistä siksi voi tehdä kestäviä ja oikeudenmukaisia kompromisseja. Kukaan ei uhkaa Venäjää sotilaallisesti, eikä Venäjä siksi voi sinänsä oikeutettuihin turvallisuusintresseihinsä nojaten vaatia naapurimaitaan alistumaan venäläiseen hegemoniaan tai rajoittamaan omaa ulko- ja turvallisuuspoliittista toimintavapauttaan.

Ukrainan tapauksessa ei ole olemassa ratkaisua, joka sekä tyydyttäisi Venäjää että olisi hyväksyttävissä sen enempää Ukrainan oikeutettujen intressien kuin kansainvälisen oikeuden periaatteidenkaan kannalta. Siksi neuvotteleminen on joko turhaa tai täysin moraalitonta,
Eiköhän nämä selkeät periaatteet ohjaa myös eurooppalaisten valtioiden toimia Venäjän suhteen.
 
Olisi varmasti myös Suomelle jonkinlainen ongelma liikekannallepanossa, hölmöt on ensimmäisenä kamera esillä ja tiedot somessa kun vähänkin puolustusvoimien kalusto jossakin julkisella paikalla vilahtaa.
Eiköhän naapurin GRU-agentit estä sen räjäyttämällä kaikki muuntajat ja telemastot, niin ei voi instasnäpätä twitterbookkiin tiktokkeja perkkien sijainneista ja panssarikolonnien liikkeestä kohti Kymenlaaksoa. Tai ainakin niin kaikki aina puhuu sähkö- ja televerkon olevan nurin vartissa sodan alettua.
 
Eiköhän naapurin GRU-agentit estä sen räjäyttämällä kaikki muuntajat ja telemastot, niin ei voi instasnäpätä twitterbookkiin tiktokkeja perkkien sijainneista ja panssarikolonnien liikkeestä kohti Kymenlaaksoa. Tai ainakin niin kaikki aina puhuu sähkö- ja televerkon olevan nurin vartissa sodan alettua.
Jos tilanne etenee tuohon vaiheeseen niin ei ole juurikaan merkitystä saako ihmisen otettua selfietä vihollisen panssareista...
- ne joiden pitää nähdä ne panssarit varmasti näkevät ja tietävät niiden liikkeet ihan riittävän tarkasti.
- riippumatta siitä oli telemastot ja tukiasemat pystyssä tai ei.

Eikä sota ala vartissa..eikä vielä viikossakaan. Ukraina on siitä varsin hyvä esimerkki.
 
Minusta tuntuu, että Venäjä sekä yliarvioi että aliarvioi Euroopan maat tähän lähtiessään. Yliarvioi siis EU:n yhtenäisyyden ja Euroopan maiden suvereniteetinkaipuun USA:sta, että aliarvioi tekojensa luoman paineen vastatoimille. Yhdessä nämä kaksi arviota ovat täyttä myrkkyä heille, vain vahvistaen USA:n suhteellista asemaa Euroopassa todennäköisesti enemmän kuin Kreml odotti, ja joka on juuri se, jota Venäjä on halunnut välttää. EU ei olekaan edes sillä tasolla uskottava toimija, että se kykenisi omilla tai yhteisillä voimillaan edes Saksan tai Ranskan geopoliittisten intressien mukaiseen kykyyn ko. toimijuutensa hallitsemisessa, vaan pienemmät jäsenet vetävät USA:n pääpiruksi pelikentille Saksan ja Ranskan intressien ohi.

Tällä Toveri Pekallahan on koko ajan aivan rautaisia twiittejä! Tai sitten uudelleentwiittaa sellaisia.


Niin, Pekka Toverihan on entinen tiedustelupäällikkömme, vastikään eläköitynyt ja seurannee tilannetta aika tiiviisti.
Tuo 138. erillisen moottoroidun jalkaväkiprikaatin toisenkin pataljoonan siirtäminen pelipaikoille tarkoittaa, että kyseessä on todennäköisesti reserviläisistä ja varusmiehistä koostuva osasto, koska ymmärtääkseni vain yksi pataljoona on sopimussotilailla miehitetty.
 
Jos tilanne etenee tuohon vaiheeseen niin ei ole juurikaan merkitystä saako ihmisen otettua selfietä vihollisen panssareista...
- ne joiden pitää nähdä ne panssarit varmasti näkevät ja tietävät niiden liikkeet ihan riittävän tarkasti.
- riippumatta siitä oli telemastot ja tukiasemat pystyssä tai ei.

Eikä sota ala vartissa..eikä vielä viikossakaan. Ukraina on siitä varsin hyvä esimerkki.
Mitä, ei kai iltapäivälehdet ja YLE:n MOT valehdelleet minulle? o_O
 
Back
Top