Ukrainan konflikti/sota

johan6 kirjoitti:
Vaikka miten koetetaan täälläkin esittää muuta niin Euroopalla (mukaan lukien Saksa, Ranska, ym. Puolustusliiton jäsenmaat jne.) on paljon enemmän yhteistä USA:n kuin Venäjän rikollisen diktatuurin kanssa.
- tottakai jokainen valtio haluaa monella tavalla edistää omaa asiaansa..mutta viimekädessä yhteisesti sovittuihin pelisääntöihin sitoutuminen ja niiden noudattaminen on jo lähtökohtaisesti kaikkien yhteinen etu ja hyöty.
- rikollisten kanssa on hyödytöntä neuvotella...

Venäjän roistovaltio pyrkii kaikin mahdollisin (ja mahdottomin) keinoin murtamaan EU:n ja Puolustusliiton jäsenmaiden yhtenäisyyttä. Se kuuluu yhtenä osana sodankäyntiin. Venäjän propagandalle löytyy levittäjänsä myös länsimaista..
- ja näkeehän näitä Venäjän propagandaa myötäileviä mielipiteitä täälläkin.

Lainataan nyt vielä uudelleen Ulkoasianvaliokunnan uuden puheenjohtajan mielipide.. Se sopii esimerkiksi kaikille.

Eiköhän nämä selkeät periaatteet ohjaa myös eurooppalaisten valtioiden toimia Venäjän suhteen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Rikollisten kanssa on hyödytöntä neuvotella... Neuvottelemmehan me USA:nkin kanssa kaiken aikaa ja kyseessä on läpeensä rikollinen valtio. Ja valtiot sitoutuvat yhteisiin pelisääntöihin tasan niin kauan kuin ne eivät ole riittävän vahvoja olemaan noudattamatta niitä. Sitten kun ne ovat tarpeeksi vahvoja ne noudattavat niitä osia "yhteisistä sopimuksista" jotka sopivat niille itselleen.

Halla-Aho on monessa asiassa mielestäni fiksu, mutta hänen kommenttinsa neuvottelemisesta oli tyhmä.

Jos pohjaksi neuvottelujen aloittamiselle otetaan se ajatus, että vastapuolen ajatusten pitää olla samanlaisia kuin itsellä (kuten Halla-Aho tekee) niin mihin niitä neuvotteluita tarvitaan alun alkaenkaan? Koko diplomatian ajatus aikojen alusta on lähtenyt siitä, että neuvotellaan nimenomaan niiden kanssa jotka ovat eri mieltä asioista kuin me.
 
Se on ainakin ihan varma asia että Halla-ahossa ei ole diplomaatin vikaa :ROFLMAO: Niistä pöydistä Jussin kannattaa pysyä mahdollisimman kaukana.
 
jtsaari2004 kirjoitti:
Osa filmeistä ja kuvista voi hyvin olla ryssän itsensä tarkoitusella liikkeelle laskemia.
Klikkaa laajentaaksesi...
Juuri näin...

Sitä ikivanhaa kommunistiaikaista kuorma-auton ja panssarin puhkiruostunutta romua on raahattu kaikkialta Venäjältä ja hinattu Ukrainan lähialueille riviin. Osa saattaa olla jopa muovista tehtyjä pumpattavia feikkejä..onhan näitä nähty joskus ennenkin.

Ukrainan puolustus antaa itsestään paljon osaavamman ja luotettavamman kuvan..

Venäjällä kaikenlainen uhkailu ja huuto lisääntyy... mutta, jää nähtäväksi miten tilanne oikeasti kehittyy.
 
inscout kirjoitti:
Rikollisten kanssa on hyödytöntä neuvotella... Neuvottelemmehan me USA:nkin kanssa kaiken aikaa ja kyseessä on läpeensä rikollinen valtio. Ja valtiot sitoutuvat yhteisiin pelisääntöihin tasan niin kauan kuin ne eivät ole riittävän vahvoja olemaan noudattamatta niitä. Sitten kun ne ovat tarpeeksi vahvoja ne noudattavat niitä osia "yhteisistä sopimuksista" jotka sopivat niille itselleen.

Halla-Aho on monessa asiassa mielestäni fiksu, mutta hänen kommenttinsa neuvottelemisesta oli tyhmä.

Jos pohjaksi neuvottelujen aloittamiselle otetaan se ajatus, että vastapuolen ajatusten pitää olla samanlaisia kuin itsellä (kuten Halla-Aho tekee) niin mihin niitä neuvotteluita tarvitaan alun alkaenkaan? Koko diplomatian ajatus aikojen alusta on lähtenyt siitä, että neuvotellaan nimenomaan niiden kanssa jotka ovat eri mieltä asioista kuin me.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mielestäni Halla-aholla oli hyvä pointti siinä, sillä kaikki tilanteet, joissa Venäjä voisi säilyttää kasvonsa, ovat Ukrainan kannalta niin illegitiimejä, että neuvotteleminen ei kuitenkaan voi tuottaa tulosta, ellei Ukraina ole valmis joustamaan.

Samanlainen asetelma kävi meidän 1939 neuvotteluissamme Neuvostoliiton aluevaatimuksista. Koska hallitus piti aluevaatimuksia idealtaan illegitiimeinä ja oli valmis vain näkökannaltamme neutraaliin aluevaihtoon, ei lopulta ollut mitään mistä neuvotella.

Käytännössä tilanne on pelattu siihen, että se tullaan ratkaisemaan voimalla ennemmin tai myöhemmin. Venäjän ja Ukrainan intressit ovat niin voimakkaasti ristiriidassa, että rauhanomaista ulospääsyä ei ole ilman jomman kumman sisäisiä mullistuksia.
 
Jokainen näkee vihollisen oman ajatusmaailmansa ja ideologiansa pohjalta... Länsimaille kuten Suomelle USA on asiallinen kumppani monella tapaa. Hävittäjäkauppoja myöten. On myös auttanut Ukrainaa monella tavalla.
- näin minä koen USA:n tässä yhteydessä.

Nykyinen Venäjä on yksinkertaisesti rikollisten johtama diktatuuri...siitä ei liene maailmaa seuraavalle ihmiselle epäilystäkään.
- eikä venäläisissä ole sinällään mitään vikaa...mutta johtajista ei voi sanoa samaa.
- toki tiedän ja ymmärrän senkin että Putinillekin löytyy kannattajansa. Tännekin kirjoittavien joukosta..

Tulkoon jokainen onnelliseksi oman mielipiteensä myötä..
 
J0h1F kirjoitti:
Mielestäni Halla-aholla oli hyvä pointti siinä, sillä kaikki tilanteet, joissa Venäjä voisi säilyttää kasvonsa, ovat Ukrainan kannalta niin illegitiimejä, että neuvotteleminen ei kuitenkaan voi tuottaa tulosta, ellei Ukraina ole valmis joustamaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Juuri näin...

Eipä siinä ole enää mitään neuvottelemista kun Venäjän lähtökohtana on se että Ukrainan pitää luopua itsenäisyydestään.
- ja toisena vaihtoehtona on hyökkäyssota.
- Ukrainan ainoa mahdollinen vastaus on puolustaa omaa itsenäisyyttään ja valtiollista koskemattomuuttaan kaikin mahdollisin keinoin.
- itsenäisyyden puolustamien ei ole koskaan huono vaihtoehto.
- eikä Venäjän rikollinen diktatuuri ole mitenkään vahvassa asemassa...
- varsinkin kun Ukraina saa monenlaista tukea ja apua taistelussaan.

Aivan samanlainen ehdotus saattaa tulla myös Suomelle..ja näin myös kävi 1939.
- ja jos Venäjä saa Ukrainan nujerrettua niin Venäjän seuraavana "neuvottelukumppanina" onkin taas Suomi.
- eikä Venäjän eteneminen suinkaan loppuisi Ukrainaan eikä Suomeenkaan.

Tältä pohjalta on varsin helppo ymmärtää myös Halla-Ahon näkemys Venäjän kanssa käytävistä neuvotteluista.
- mutta, ymmärrän toki että Putinin ystävät pitävät Jussin ajatuksia Ukrainan ja Suomen itsenäisyydestä huonona.
- putinin ystävien logiikalla Suomenkin pitäisi taipua ja luopua itsenäisyydestään Venäjän niin vaatiessa.
 
inscout kirjoitti:
Rikollisten kanssa on hyödytöntä neuvotella... Neuvottelemmehan me USA:nkin kanssa kaiken aikaa ja kyseessä on läpeensä rikollinen valtio. Ja valtiot sitoutuvat yhteisiin pelisääntöihin tasan niin kauan kuin ne eivät ole riittävän vahvoja olemaan noudattamatta niitä. Sitten kun ne ovat tarpeeksi vahvoja ne noudattavat niitä osia "yhteisistä sopimuksista" jotka sopivat niille itselleen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tosin Yhdysvallat on viimeiset 100 vuotta ollut riittävän vahva sanoutumaan irti pelisäännöistä Euroopan suhteen, jos vain niin olisi halunnut tehdä. Nykymaailmassa kuitenkin on hyvä olla samanmielisiä kavereita, jos ei muuten niin maailmankaupan vuoksi. EU ei ole ihan pieni kumppani jenkeille millään mittapuulla, ja sotilaallinen merkitys vain kasvaa nyt kun Venäjä on kampanjoinut EU:n puolustusbudjettien kasvattamisen puolesta. Jos jenkit yhtäkkiä hylkäisivät Naton, siinä menisi aika paljon pesuveden mukana.

Ymmärrän kyynisen suhtautumisen kun tietää jenkkien harrastelut siellä täällä, mutta kyllä Yhdysvallat itsekkyydessäänkin on ollut useimmille maille miljoona kertaa parempi kumppani kuin venäläiset. Varmaan kaikki tietävät millaista oli vapaus kapitalismin ikeestä kun neukut saivat vapaasti huseerata rautaesiriipun takana Itä-Euroopassa. Tämän taas voi suhteuttaa siihen mitä puolestaan hetken täysin Yhdysvaltojen määräysvallassa olleille Japanille ja Etelä-Korealle tapahtui - lopputulos oli aika paljon miellyttävämpi.
 
johan6 kirjoitti:
Vaikka miten koetetaan täälläkin esittää muuta niin Euroopalla (mukaan lukien Saksa, Ranska, ym. Puolustusliiton jäsenmaat jne.) on paljon enemmän yhteistä USA:n kuin Venäjän rikollisen diktatuurin kanssa.
- tottakai jokainen valtio haluaa monella tavalla edistää omaa asiaansa..mutta viimekädessä yhteisesti sovittuihin pelisääntöihin sitoutuminen ja niiden noudattaminen on jo lähtökohtaisesti kaikkien yhteinen etu ja hyöty.
- rikollisten kanssa on hyödytöntä neuvotella...

Venäjän roistovaltio pyrkii kaikin mahdollisin (ja mahdottomin) keinoin murtamaan EU:n ja Puolustusliiton jäsenmaiden yhtenäisyyttä. Se kuuluu yhtenä osana sodankäyntiin. Venäjän propagandalle löytyy levittäjänsä myös länsimaista..
- ja näkeehän näitä Venäjän propagandaa myötäileviä mielipiteitä täälläkin.

Lainataan nyt vielä uudelleen Ulkoasianvaliokunnan uuden puheenjohtajan mielipide.. Se sopii esimerkiksi kaikille.

Eiköhän nämä selkeät periaatteet ohjaa myös eurooppalaisten valtioiden toimia Venäjän suhteen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Libyan tapauksessa Venäjä äänesti lentokieltoalueen puolesta mutta se muuttuikin sitten NATO:n osalta Libyan kapinallisten tukemiseksi huonoin seurauksin.
 
Ukraina luonnehtii Venäjän sotaharjoituksia osaksi sen käymää hybridisodankäyntiä.

Venäjän aggressiivisia toimia, jotka ovat osa sen hybridisotaa Ukrainaa vastaan, on mahdotonta hyväksyä, puolustusministeriön julkaisemassa lausunnossa todetaan. Kyse on kansainvälisen laivakuljetuksen, etenkin kaupankäynnin, merkittävästä ja perusteettomasta vaikeuttamisesta, joka voi aiheuttaa monimutkaisia taloudellisia ja yhteiskunnallisia seurauksia, erityisesti Ukrainan satamissa.

Ratkaisuna Ukraina esittää poikkeuksellista toimea. Maan puolustusministeri Oleksii Reznikov vaatii ankaria toimenpiteitä Venäjää vastaan, mukana lukien Venäjän sulkemista kansainvälisistä satamista.

– Kun Venäjän laivat eivät pääse maailman satamiin, he ymmärtävät julkeutensa hinnan, Reznikov sanoo.

www.iltalehti.fi

Ukrainalta raju vaatimus: Venäjä suljettava maailman satamista

Ukrainan mukaan Venäjän sotaharjoituksissa on kyse hybridisodankäynnistä.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi
 
Harvapartio kirjoitti:
On itselleni ihmetyksen aihe miksi Venäjä ei ole jo kriminalisoinut sotilaiden ja kaluston kuvaamista kokonaan (vai onko?), mitä näkee esimerkiksi junissa ja teillä. Sotilaskohteiden kuvaaminen lieneekin jo kiellettyä, mutta luulisi avoimen lähteen tiedustelun vaikeutuvan huomattavasti jos joukkojen liikkeistä olisi saatavilla vähemmän videoita vankileirille joutumisen pelossa. Nythän tuo lastattujen junien ja ajoneuvokolonnien kuvaaminen ja etenkin niiden postaus nettiin tuntuu olevan suosittukin harrastus.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tarkoitus on levittää kuvastoa maailman jakoon mahdollisimman paljon, autenttista ja tosiolevaa. Miksiköhän? Pelotteluksi, sitä se on.
 
Hyvä englanninkielinen podcast Saksan näkökannasta ja motiiveista Ukrainan kriisiin: rauhan säilyttäminen kaikin keinoin ja taloudellinen valta sotilaallisen voiman sijaan ajavat kaiken muun (ja siinä sivussa pienempien maiden etujen) yli.
 
inscout kirjoitti:
...

Jos pohjaksi neuvottelujen aloittamiselle otetaan se ajatus, että vastapuolen ajatusten pitää olla samanlaisia kuin itsellä (kuten Halla-Aho tekee) niin mihin niitä neuvotteluita tarvitaan alun alkaenkaan? ...
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei tuota ollut tarkoitettu pohjaksi neuvottelujen aloittamiselle, vaan pohjaksi neuvottelujen lopettamiselle.
Miksi polarisoida neuvotteleminen ja neuvottelemattomuus? Ne kuuluvat yhteen. Reaalidiplomaatti tietää senkin milloin ei voi neuvotella.

Ei tuosta mielipiteestä voi johtaa sellaista ajatusta, ettei Halla -Aho osaa neuvotella. Pomo käskee Olegin kerrostalon jyrkälle jäiselle katolle ilman valjaita pudottamaan lunta. Oleg kieltäytyy, koska tietää että putoaa. "Jätkä ei siis osaa pudottaa lunta", pomo toteaa.

Jos neuvottelu olisi aina mahdollista ja toimivaa, niin sotia ei esiintyisi lainkaan. Mikäli vastapuolen neuvottelulähtökohta on se että "Olemme johtava ydinasevalta ja esitämme että valtionne pitää luopua suvereniteetistään seuraavilla tavoilla...", niin siellä "neuvotteluissa" voidaan vain toimittaa se valmis lista niistä tavoista millä suvereniteetistä luovutaan. Todellinen neuvotteluvaihe on jo ohitettu, jos sitä koskaan olikaan. Varsinaiset neuvottelut käydään silloin vain alistuvan valtion sisäisesti niistä tavoista millä antaudutaan.

Sekä neuvottelemista, että neuvottelemattomuutta voidaan ylikorostaa naivin idealistisesti. Kumpikaan ei sinällään ole itseisarvo ja automaattisesti parempi asia. Kaikki riippuu realiteeteista ja substanssista. Pahimmillaan taitamaton neuvotteleminen vahingoittaa alakynnessä olevaa. Uskoisin, että reaalidiplomaatit pystyvät tämänkin näkemään.

.
 
Viimeksi muokattu:
Harvapartio kirjoitti:
On itselleni ihmetyksen aihe miksi Venäjä ei ole jo kriminalisoinut sotilaiden ja kaluston kuvaamista kokonaan (vai onko?), mitä näkee esimerkiksi junissa ja teillä. Sotilaskohteiden kuvaaminen lieneekin jo kiellettyä, mutta luulisi avoimen lähteen tiedustelun vaikeutuvan huomattavasti jos joukkojen liikkeistä olisi saatavilla vähemmän videoita vankileirille joutumisen pelossa. Nythän tuo lastattujen junien ja ajoneuvokolonnien kuvaaminen ja etenkin niiden postaus nettiin tuntuu olevan suosittukin harrastus.

Sama ongelma koskennee myös Ukrainaa, joskin sen siirtoja ollaan vähemmän kiinnostuneita merkitsemään kartalle rautaesiripun tällä puolen. Naapuri on niistä varmasti tietoinen ja epäilemättä helpottaa tiedustelua. Olisi varmasti myös Suomelle jonkinlainen ongelma liikekannallepanossa, hölmöt on ensimmäisenä kamera esillä ja tiedot somessa kun vähänkin puolustusvoimien kalusto jossakin julkisella paikalla vilahtaa. Kun en usko sodassakaan ymmärrettävän minkälaista haittaa omasta toiminnasta on.

Tuohon Myrskyhiiren kommenttiinkin viitaten tosiaan tämä kartta havainnollistaa nykytilaa hyvin:
maphub.net

Eyes on Russia: The Russia-Ukraine Monitor Map by Cen4infoRes · MapHub

Eyes on Russia: The Russia-Ukraine Monitor Map by Cen4infoRes
maphub.net maphub.net
Klikkaa laajentaaksesi...
Millä kukaan edes Venäjällä selvittäisi jokaisen kuvaajan henkilöllisyyden? Ei youtube anna tilin käyttäjätietoja Venäjän poliisille sillä perusteella, että on kuvattu junaa ja laitettu nettiin..ovat sitten keskittyneet sotilaiden opsecin korostamiseen ja rankomiseen tarvittaessa.
 
Jaahas... jenkit tuumii, että kohta rytisee.

Yhdysvallat kehottaa kansalaisiaan poistumaan Ukrainasta – Biden: "Tilanne voi muuttua hulluksi pian"​


yle.fi

Yhdysvallat kehottaa kansalaisiaan poistumaan Ukrainasta

Yhdysvaltain ulkoministeriön tuoreessa ohjeistuksessa yhdysvaltalaisia kehotetaan poistumaan Ukrainasta "Venäjän sotilaallisten toimien lisääntyneen riskin" vuoksi. Presidentti Joe Biden toisti kehotuksen tv-haastattelussa.
yle.fi yle.fi
 
ctg kirjoitti:
www.bbc.co.uk

Ukraine crisis: Macron says crucial days ahead after Putin summit

Russia's Vladimir Putin indicates some progress was made during talks with the French leader.
www.bbc.co.uk

Jotenkin tuntuu että macron on myynyt jotakin. Mitä se on, en tiedä? Myös,

_123172540_mediaitem123172539.jpg

Oliko tuo pienin pöytä? Tuntuu että kiikareita tarttee toisen katselemiseen. Ehkä tuo pöytä symbolisesti kuvaa lännen ja idän eroa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Puuseppä tehnyt pöydästä piruuttaan saman tien myös liian korkean.
Varsinkin tämä pienempi pikku-ukko on ansaitusti aika naurettavan näköinen :p
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top