Ukrainan konflikti/sota

Onkohan fiksu veto tosiaan tässä vaiheessa alkaa näyttämään (venäjän mielestä) heikkoutta.
Olisiko parempi ollut nyt vaan tiukkana ja katsoa kenellä pokka pitää.

Onhan niitä keskusteluja varmaan pyydetty ja pidetty viime kuukausina useita, eikä Ukraina tietääkseni ole periksi antanut eikä antamassa. Tämä uutinen on Ukrainalta vain oman asemansa alleviivaamista. Näen tässä yhtäläisyyttä Suomeen vuonna 1939: Moskovassa on neuvoteltu vaikka kuinka paljon, halutaan elää rauhassa ja siitä huolimatta on rautaa kasattu rajalle. Ukraina haluaa varmistaa, että kun rähinä alkaa, pitää olla selkeä hyökkääjä-uhri -asetelma, jotta kansainvälinen yhteisö saadaa oman asian taakse.
 
Viimeksi muokattu:
Tuo ydinaseharjoitus tähän väliin ei ole hyvä merkki. Käytännössä se tarkoittaa, että ydinaseiden valmiusastetta kohotetaan ja syy on varmasti viesti Natolle olla puuttumatta siihen, joka kohta alkaa
Nato on jo monella suulla sanonut, että joukkoja ei lähetetä Ukrainaan, joten sinänsä tarpeetonta ydinpullistelua. Sama viesti lähti takaisin noilla B-52:lla. Molemmat kyselee toisiltaan, että tehdäänkö joukkoitsemurha. Sitä kutsutaan ydinpelotteeksi.
Ukrainalaisetkin tietävät pelin. Niiden kenraaleita ei tod käy kateeksi. Kaikkea pitäisi puolustaa ja vastahyökkäykseen pitäisi lähteä, vaikka se on mitä suurimmalla varmuudella ansa. Päälle v_tulliset odotukset nopeasta toiminnasta ym.
On Ukrainalaisilla myös etuja ja voi olla isojakin, jos USA:n signaalitiedustelu on ylivertaista. Pieni etu on, että tietävät miten sieltä tullaan ja iso, jos on tiedossa rybyjen tavoitteet tai jopa suunnitelmat. Siinä on kenuilla pohtimista, että miten käännetään heikkoudet vahvuuksiksi. On siellä ollut tarjolla suunniteluapua jenkeiltä, jos on kelvannut. Ukrainalaiset pyrkii rakentamaan ansan, jos vain mitenkään voivat. Odotukset on samat kuin Talvisodassa etukäteen.

Käsittääkseni maavoimilla on reippaasti NL:n aikaista kalustoa, mutta onko sitä modernisoitu? Entäs Ukrainan oma IT? Voi olla sama ongelma kuin meidän BUKeissa eli venäläiset osaa harhauttaa ne. Ohjustorjuntaa ei ole, toivottavasti osaavat hajasijoittaa kaiken. Ekat maalit on varikoita ja a-tarvike varastoja.
Onkohan fiksu veto tosiaan tässä vaiheessa alkaa näyttämään (venäjän mielestä) heikkoutta.
Olisiko parempi ollut nyt vaan tiukkana ja katsoa kenellä pokka pitää.
Demokraattinen ja länsimainen tapa on yrittää neuvotella. Miksi alivoimainen luopuisi siitä? Jos venäläiset ottaa sen heikkoutena, niin sitä parempi. Ylimielinen tekee virheitä. Ylimielisyyttä kannattaa buustata.

Hyökkäyspäätös tehdään Schulzin parranpäristelyn jälkeen. Joukkojen keskityksillä voidaan tavoitella Ukrainan talouden romuttamista ja silloin ei höökisi. Mutta se olisi kasvojen menetys Putinille, sen verran on media hakannut sotarumpua. Mun veikkaus on hyökkäys.
 
Vai että Putinin "kasvojen menetys" Siitä mahdollisuudesta puhutaan paljon ja se kieltämättä vähän huolettaa. Ei sovi käsitykseeni ja kokemukseeni henkilöstä.
 
Vai että Putinin "kasvojen menetys" Siitä mahdollisuudesta puhutaan paljon ja se kieltämättä vähän huolettaa. Ei sovi käsitykseeni ja kokemukseeni henkilöstä.

Putin ei halua perääntyä, koska on jo tehnyt päätöksen hyökkäyksestä. Ja vaikka haluaisikin perääntyä, ei se ole mahdollista ilman kasvojen menetystä sekä kansainvälisesti että etenkin omien keskuudessa. Arpa on heitetty, paluuta ei ole.
 
Huomionarvoista on myös se, että näistä käänteistä toiset kirjoittajat johtavat täysin päinvastaisen ajatuksen liittoutumisen merkityksestä: Liittolaisiin ei ole luottaminen vaan jokainen seisoo lopulta omilla Suomenlinnan Kuninkaanportin "rautahousuillaan". (Vai kuinka, @baikal ?)

Ikävä kyllä maailma on sellainen, ettei absoluuttista turvallisuuspakettia ole tarjolla mistään eikä missään. On vain osaratkaisuja, joita parhaimmillaan paketoimalla saa enemmän kuin yksin koskaan. Mutta jokaisen kansakunnan on varjeltava omaansa, omaa liikkumavapautta, omaa ja omaa jne. On oltava itseluottamusta ja malliksi rohkeuttakin. Nämä taas eivät ole kaupan hyllyltä saatavia asioita, eikä ne ole tuontitavaraakaan.

Parempi ylimitoitettu itseluottamus kuin vapisevat housut, kyllä se niin vaan on.

Kun yleisö parkuu mamu-rikoksista tai koronasta, niin päälliköt rientävät molahtelemaan: pelolle ei saa antaa sijaa. Iivananpelko sentään on täysin vapaata, eipä riennä Suomen päälliköt molahtelemaan. Eli kun joku jengiläinen hoonaa minua aunukseen puukkoa kurkulla pitäen, on minun unohdettava pelko ja muistettava pelätä vain Iivanaa. Nauraisin perhana, jos voisin.
 
Nato on jo monella suulla sanonut, että joukkoja ei lähetetä Ukrainaan, joten sinänsä tarpeetonta ydinpullistelua. Sama viesti lähti takaisin noilla B-52:lla. Molemmat kyselee toisiltaan, että tehdäänkö joukkoitsemurha. Sitä kutsutaan ydinpelotteeksi.

On Ukrainalaisilla myös etuja ja voi olla isojakin, jos USA:n signaalitiedustelu on ylivertaista. Pieni etu on, että tietävät miten sieltä tullaan ja iso, jos on tiedossa rybyjen tavoitteet tai jopa suunnitelmat. Siinä on kenuilla pohtimista, että miten käännetään heikkoudet vahvuuksiksi. On siellä ollut tarjolla suunniteluapua jenkeiltä, jos on kelvannut. Ukrainalaiset pyrkii rakentamaan ansan, jos vain mitenkään voivat. Odotukset on samat kuin Talvisodassa etukäteen.

Käsittääkseni maavoimilla on reippaasti NL:n aikaista kalustoa, mutta onko sitä modernisoitu? Entäs Ukrainan oma IT? Voi olla sama ongelma kuin meidän BUKeissa eli venäläiset osaa harhauttaa ne. Ohjustorjuntaa ei ole, toivottavasti osaavat hajasijoittaa kaiken. Ekat maalit on varikoita ja a-tarvike varastoja.

Demokraattinen ja länsimainen tapa on yrittää neuvotella. Miksi alivoimainen luopuisi siitä? Jos venäläiset ottaa sen heikkoutena, niin sitä parempi. Ylimielinen tekee virheitä. Ylimielisyyttä kannattaa buustata.

Hyökkäyspäätös tehdään Schulzin parranpäristelyn jälkeen. Joukkojen keskityksillä voidaan tavoitella Ukrainan talouden romuttamista ja silloin ei höökisi. Mutta se olisi kasvojen menetys Putinille, sen verran on media hakannut sotarumpua. Mun veikkaus on hyökkäys.
Tuossa kiristyneessä tilanteessa on negatiivinen vaikutus Ukrainan talouteen. Venäjän talouteen taas vaikutus saattaa olla päinvastainen mikäli tilanne vaikuttaa hiilivetyjen hintaan nostavasti.

Esim. öljyn hinta laski mystisesti 2014 jälkeen ja on nyt menossa takaisin 2014 tasoa kohti.

oil_price_cl1_com.png
https://tradingeconomics.com/commodity/crude-oil

Venäjän öljynmyyntitulot ovat kasvussa:
russia-oil-exports.png

Venäjän kannattaisi ehkä talouden kannalta pitää painetta yllä mahdollisimman kauan kuitenkaan ikinä hyökkäämättä.
 

Liitteet

  • oil_price.PNG
    oil_price.PNG
    34.9 KB · Luettu: 1
Putin ei halua perääntyä, koska on jo tehnyt päätöksen hyökkäyksestä. Ja vaikka haluaisikin perääntyä, ei se ole mahdollista ilman kasvojen menetystä sekä kansainvälisesti että etenkin omien keskuudessa. Arpa on heitetty, paluuta ei ole.
Tätä kasvojen menetystä toistellaan monessa paikassa. Jostain näkökulmasta näin voi olla, mutta omien keskuudessahan Putin on sankari ja nero, jos tästä ei sotaa synny ja Venäjä saavuttaa tavoitteitaan. Tavoitteita on jo saavutettu ( Päätavoite on Venäjän vaikutusvallan kasvattaminen. Keinoina länsimaiden yhtenäisyyden murentaminen ja uskottavuuden liittolaisina vähentäminen, kumpaakin on tapahtunut. ), mutta enemmänkin on tarjolla, joten tilanne jatkuu.

Kansainvälisestikin on vähän vaikea nähdä, että sodan välttäminen johtaisi jotenkin kasvojen menetykseen. Siihen kohdistuva mediarummutus on helppo kääntää todistamaan Naton halukkuudesta sotaan ja seuraavalla kerralla sodan uhalla kiristettäessä vastapuolen on kuitenkin reagoitava. Jos ei reagoi, niin sillä voimalla on helppo poimia irtopalat.

Voi hyvin olla, että en vain ymmärrä machoilua, kun ajatus vaikkapa Bull Mentulan oloisesta neuvottelijasta aiheuttaa lähinnä ajatuksen, että onko tarkoitus tappaa vastapuolen edustajat nauruun?
 
Rauhanneuvottelut pitää käydä näin:
Vihreiden kansanedustajalta tuollaista toimintaa voisi kyllä sangen hyvin odottaakin. Olisi kuitenkin nykyilmapiirin vallitessa hyvä olla postaamatta yhtään mitään PPP:hen liittyvää. Itse olen nykyisen kulttuuri-ilmapiirin vaatimusten mukaisesti canceloinut hänet ja kaiken tekemänsä. Suosittelen samaa kaikille muille.

Tuohon lentoliikenteen seurantaan suosittelen Flightradar24 :n lisäksi/sijaan https://www.adsbexchange.com/ -sivustoa. Näyttää sellaisiakin asioita joita FR ei näytä mutta eivät tuollakaan leikkuupuimurit ja harvesterit näy etenkään elonkorjuun ollessa käynnissä. Aloitussivulta "ADSBX Radar View" -valikon alta valitaan "Tracking Map". Tässä suora linkki.

edit. Linkkiä korjattu.
 
Viimeksi muokattu:
Venäjän kannattaisi ehkä talouden kannalta pitää painetta yllä mahdollisimman kauan kuitenkaan ikinä hyökkäämättä.
Mielestäni olet oikeassa tuossa näkökulmassa.

Yksi ongelma on, että Ukraina pyytelee ohjuspuolustusjärjestelmiä jenkeistä. Kun saa ne, niin Venäjän aikaikkuna on hyökkäyksen osalta kiinni. Viitteitä on, että on saamassa, mutta tähän sotaan ei ehdi. Isot systeemit ja koulutus vie aikansa. Käyttöönotto on kuukausien asia. Jos Ukrainan ongelman haluaa ratkaista sotilasteknisesti, se on tehtävä nyt.

Ukraina on ydinpalanen imperium-mytologiassa. Putin on mokannut aikaisemmilla yrityksillään ja muilla kolttosilla Venäjän kortit niin pahasti, että ainoa jäljellä oleva keino on sotilaallinen. Ukrainalaiset on sangen vittuuntuneita Venäjän peleihin. Putinin suurin saavutus Ukrainassa on ukrainalasiten kansallistunteen takominen kovaksi. Ennen 2014 ne oli vielä aidosti veljeskansoja. Ne ajat on ohi.
 
Seuraillut taas keskustelua.
Muistaakaa teidän koukkauksissa Ukrainan koko. Ei siellä tehdä mitään pihtiliikkeitä venäjän itärajalta kiovan kaupunkiin.
2MMS motituksien nuolet ovat hyvin pieniä ja lyhyitä kun ne lyödään kartalle.
Ukraina on iso maa.
 
Ukraina on ydinpalanen imperium-mytologiassa. Putin on mokannut aikaisemmilla yrityksillään ja muilla kolttosilla Venäjän kortit niin pahasti, että ainoa jäljellä oleva keino on sotilaallinen. Ukrainalaiset on sangen vittuuntuneita Venäjän peleihin. Putinin suurin saavutus Ukrainassa on ukrainalasiten kansallistunteen takominen kovaksi. Ennen 2014 ne oli vielä aidosti veljeskansoja. Ne ajat on ohi.

Jos Putin yrittää voimatoimilla rakentaa tuota satumaista tarinaa historiallisen Venäjän uudelle nousulle niin tulee hän vielä huomaamaan ettei nykypäivänmaailma makaa enää siinä asennossa mitä hän korvienvälissään kuvittelee. Sikäli mikäli Putin oikeasti olettaa kykenevänsä tuohon, niin on hänen ison pyöränsä hihna alkanut pahasti luistamaan joka ei sekään tiedä mitään hyvää...

Kuten sanoit niin Putin ja hänen hännystelijät ovat ihan itse ja omatomisesti lyöneet rautakiilaa venäläisten ja ukrainalaisten väliseen veljeskansuuteen, jonka vuoksi Ukraina ei todellakaan tule lankeamaan polvilleen itse itsensä tsaarina näkevän Vlad Kalsarinmyrkyttäjän edessä. Alkaa enemmänkin olemaan havaittavissa sitä että tällä hetkellä Venäjä ja Ukraina ovat kuin magneetin vastakkaiset navat, eli voimalla ne saa painettua vierekkäin, mutta heti kun tuo ulkoinen pakottava voima poistuu pyrkivät navat pikimiten erilleen. Pelosta vihaan on hyvin lyhyt matka.
 
Seuraillut taas keskustelua.
Muistaakaa teidän koukkauksissa Ukrainan koko. Ei siellä tehdä mitään pihtiliikkeitä venäjän itärajalta kiovan kaupunkiin.
2MMS motituksien nuolet ovat hyvin pieniä ja lyhyitä kun ne lyödään kartalle.
Ukraina on iso maa.
Tämä! Ja tähänkin löytyy oivallinen nettisivusto jolla saa realistisesti vertailtua välimatkoja maailmalla: The True Size Of.

Niile jotka eivät ulkomaan kieliä hallitse: Kirjoita vasemman ylälaidan hakukenttään maa jonka kokoa haluat vertailla, esim. tässä tapauksessa "Finland" ja valitse. Sitten kursori kartalla valitun maan päälle ja siirrä valittu maa kartalla sen maan luo jonka kokoon haluat maata verrata.
 
Jostain näkökulmasta näin voi olla, mutta omien keskuudessahan Putin on sankari ja nero, jos tästä ei sotaa synny ja Venäjä saavuttaa tavoitteitaan. Tavoitteita on jo saavutettu ( Päätavoite on Venäjän vaikutusvallan kasvattaminen. Keinoina länsimaiden yhtenäisyyden murentaminen ja uskottavuuden liittolaisina vähentäminen, kumpaakin on tapahtunut. ), mutta enemmänkin on tarjolla, joten tilanne jatkuu.
Venäläisten elintaso ei ole noussut 10 vuoteen, koronat hoidettu huonosti ja sorto lisääntyy. Ei se sorra siksi, että on sankari ja nero, vaan siksi, että pelkää valtansa puolesta.

Tavoitteita hakiessaan Putin tuli antaneeksi Natolle uuden elämän ja tarkoituksen. Strateginen virhe. Lisäksi lännen yhtenäisyys on ollut melko hyvää. Heikoin lenkki Saksa on jotenkin pysynyt ruodussa ja Ranskan sooloilu ollut siedettävää. Jopa Sauli on uskaltanut elämöidä optiolla. Huonoa on se, että USA johtaa tällä hetkellä EU:n ulkopolitiikkaa, onneksi hyvin. Mä olen alkanut diggamaan Bidenistä. Euroopalla on syytä katsoa peiliin ja tarkasti.
Kansainvälisestikin on vähän vaikea nähdä, että sodan välttäminen johtaisi jotenkin kasvojen menetykseen.
Putinille nauraa aidanseipäätkin, jos tämän hässäkän jälkeen kipittää kotiin. Putin leimautuu koulukiusaajaksi. Suurvallaksi halajava ei voi moista hyväksyä. Leiman varmistamiseksi USA on vuotanut joko oikeaa tai keksittyä tietoa Venäjän aikeista ja samalla aseistanut kumppanien kanssa Ukrainaa isolla kädellä. Sisäpoliittista asemaansa parantaakseen Putin päätti pitää näytöksen ja yhtä äkkiä on vain huonoja vaihtoehtoja. Ukrainaa vastaan isosti sotimien on hyvin epäsuosittua kotona ja kunnolliset tappiot vaarantaa vallan. Uhoaminen ei tuonut tulosta. (Ellei Schulz mokaa huomenna Moskovassa.)

Venäjällä mediakone kääntää kaiken menestykseksi, mutta regimen sisällä tiedetään totuus. Heikko diktaattori on äkkiä entinen diktaattori.
 
Tulee mieleen twiitit Afghanistanista ennen kuin hallituksen joukot romahtivat täysin.
Valitettavasti samaa mieltä. Pahoin pelkään, että jos Putin rynnistää täysillä ja samaan aikaan maalta, merestä ja ilmasta, pohjoisesta, idästä ja etelästä, niin romahdus on nopea. Mutta jos alkaa himmailla - hyökkääkin vain maavoimilla ja vain yhdestä suunnasta (kansantasavaltojen suunnalta), niin sitten on mahdollisuudet puolustautua.
 
Back
Top