Ukrainan konflikti/sota

Mitä nyt ?

http://rt.com/news/168092-putin-revoke-military-ukraine/

Putin asks Federation council to repeal decision to use military force in Ukraine

kyllä Putin osaa hämmentää soppaa oikein kunnolla, tuskin aloitettua tehtävää jätetään kesken. Toisaalta sotatoimien pitää tukea politiikkaa jonka pitäisi olla keskeisin työkalu.

Mahtavaa. Mahtavaa. Nyt jatkavat tulitaukoa ja tekevät sitten diilin eikä ketään enää tapeta. Ja Itä-Ukrainan asetuotanto voi rauhassa jatkua ja niillä rauhaanpakottamisvälineillä tuodaan hyvinvointia kaikkialle maailmaan. Tai sitten tämä on pelkkää poliittista teatteria.
 
Luukkanen ja Bäckman. Vai Bäckman ja Luukkanen?

Arto+Luukkanen.jpg
200px-Johan_Backman_Nashi_Demonstration_Helsinki_2009.jpg


Separatisti ja kansalliskaartilainen. Vai toisin päin? Ei kun onhan tuolla lippu!

big.jpg


1394477299914.jpg-620x349.jpg

Natsionaaliskaartilaisen tunnistaa siitä, että ne jättävät nenän sojottamaan uhkaavasti kommandopipon reijän ulukopuolelle. Näin taistelutilanteessa erotetaan omat vihollisista ja haistetaan vihollisen mahorkan tuoksu kauempaa.
 
Natsionaaliskaartilaisen tunnistaa siitä, että ne jättävät nenän sojottamaan uhkaavasti kommandopipon reijän ulukopuolelle. Näin taistelutilanteessa erotetaan omat vihollisista ja haistetaan vihollisen mahorkan tuoksu kauempaa.

No niin tietenkin. En heti tullut ajatelleksi.
 
Pitääkö tuo AP:n arvio kutinsa että sanktiot ovat kuitenkin purreet? Nähnyt huomattavan epäileviä kannanottoja tuosta asiasta... Mitäs foorumilaiset tässä vaiheessa olette mieltä?

Sanktiot ovat merkityksettömiä. Venäjän kannalta on liian paljon pelissä. Vuosikymmenen tähtäimellä tulevat taloudelliset tappiot ovat iivanan kannalta toissijaisia tässä leikissä.

Sanktioilla sinänsä on ollut vain pieni suora vaikutus. Sensijaan epäsuorat vaikutukset ovat olleet merkittäviä: ruplan kurssi tippui, Moskovan pörssissä kurssit tippuivat ja sijoittajat vetivät rahojaan pois Venäjältä. Tämän seurauksena Venäjälle ennustetaan tälle vuodelle vain heikkoa talouskasvua.

Tuo epäsuora vaikutus johtuu siitä että sijoittajat eivät pidä epävarmuudesta ja siksi vetävät rahansa pois varmempiin kohteisiin. Tuo epävarmuuden vaikutus näkyi hyvin myös Moskovan
pörssissä joka reagoi joka kerta positiivisesti kun Putin ilmoitti vetävänsä joukkonsa pois Ukrainan rajalta. Huvittavintahan siinä oli se ettei näin edes tapahtunut, vaan siellä ne olivat
jatkuvasti ainakin merkittävältä osaltaan, kunnes kolmannella kerralla niitä sitten todella vedettiin pois. Eli mielikuvat ratkaisevat enemmän kuin todellisuus.

Itse olen sitä mieltä että tässä on pääosin kyse Venäjän taloudellisen vallan tavoittelusta (Euraasian unioni). NATO on tässä vain sivujuoni, jolla on löydetty yhteinen ulkoinen vihollinen
ja saatu sitäkautta huomio pois Venäjän omista ongelmista. Ja mikä on pääasia, on se että sitäkautta Putinin suosio, joka oli hiipumassa, on noussut pilviin yli 80%:iin. Mutta kansan muisti
on lyhyt, ja jos sanktiot alkavat purra, niin kyllä suosio siitä tippuu aika vikkelään.

Talouskasvu on myös merkittävä tekijä Venäjän armeijan kaluston modernisoinnissa. Myös tätä kautta sanktioilla on merkitystä.

Toinen juttu on sitten se uskooko Putin että Länsi on valmis asettamaan kunnon sanktioita. Tähän asti on vaikuttanut siltä että hän uskoo ihan päinvastaista.
 
Tuo Putinin rauhantahtoisuus ei mene nyt yhtään yksiin Mp netin tietäjien kanssa. Toisaalta kun tiedetään että mp-netin tietäjät ovat huomattavasti tietäväisempiä asioista kuin muu kansa, niin voidaan tehdä seuraavat johtopäätökset. Joko A)Iivanan katala juoni. Se tarkoittaisi että ollaan jo niin syvällä juonimassa,että kohta tehdään vahingossa ihan oikea rauha,kun ei itsekkään olla enään perillä mitä juonitaan. Tai sitten B) Sopimukset.
Veikkaan vaihtoehtoa B:tä. Kulissien takana on sovittu jotain ja lyöty kättä päälle. Kaikki ovat tyytyväisiä. Ukrainan kansalta ei tosin ole kysytty mitään. Eikä varmaan Separeiltakaan.,
 
Tuo Putinin rauhantahtoisuus ei mene nyt yhtään yksiin Mp netin tietäjien kanssa. Toisaalta kun tiedetään että mp-netin tietäjät ovat huomattavasti tietäväisempiä asioista kuin muu kansa, niin voidaan tehdä seuraavat johtopäätökset. Joko A)Iivanan katala juoni. Se tarkoittaisi että ollaan jo niin syvällä juonimassa,että kohta tehdään vahingossa ihan oikea rauha,kun ei itsekkään olla enään perillä mitä juonitaan. Tai sitten B) Sopimukset.
Veikkaan vaihtoehtoa B:tä. Kulissien takana on sovittu jotain ja lyöty kättä päälle. Kaikki ovat tyytyväisiä. Ukrainan kansalta ei tosin ole kysytty mitään. Eikä varmaan Separeiltakaan.,
Keisarillinen armeija tuskin osallistuu, mut miten on sijaissodan ja vapaaehtoisten laita?
 
Ei helvetti, nuo vuosiluvuthan kasvaa YKSI KERRALLAAN !!! :eek::eek::eek:

Toisin sanoen minulla ei ole aavistustakaan siitä, mitä minun pitäisi bongata tuosta? Tuliko maailmanloppu sittenkin vuonna 2012 niin kus Mayat ennustivat?
Auta yksinkertaista?
Jatkuvaa konfliktia ja tuossa ei kaikki, vain osa. Georgia ja Ukraina ainakin täytyy lisätä tuohon soppaan.
 
Yksi vaihtoehto on että Venäjä tunnustaa Novorussian valtion olemassaolon ja heti tämään jälkeen Novorussian johtajat pyytävät Venäjää avukseen. Mikä tapahtuu yllättäen alta aikayksikön. Pienen kahakan jälkeen Ukrainasta on riipaistu palanen taikka kokonaan Venäjän alaisuuteen.

Case closed. Niin tämän jälkeen tietenkin Transastaria ja osa Romaniaa minkä jälkeen Venäjä pyllistää Euroopalle että olkoot ei me tarvita teidän/meidän rahoja. Tietenkin sen jälkeen Eurooppa ostaa sitten erittäin ympäristöystävällistä liuskekaasua Bidenin pojalta.
 
Viimeksi muokattu:
Separistit/Venäjä on siirtynyt iskemään siltoja ja rauteita kohtaan mitä on aika vaikea suojata. Näiden korjaaminen tietenkin maksaa Ukrainalle sievoisen summan rahaa ja haittaa yleistä liikkumista.

http://www.061.ua/news/561631
 
Sanktioilla sinänsä on ollut vain pieni suora vaikutus. Sensijaan epäsuorat vaikutukset ovat olleet merkittäviä: ruplan kurssi tippui, Moskovan pörssissä kurssit tippuivat ja sijoittajat vetivät rahojaan pois Venäjältä. Tämän seurauksena Venäjälle ennustetaan tälle vuodelle vain heikkoa talouskasvua.

Ainakin vaikutukset pörssiin ja ruplaan oli hyvin väliaikaisia. Moskovan pörssi on jo ajat sitten noussut Krimin valtausta edeltäneelle tasolle ja samoin rupla vahvistunut alkuvuoden lukemiin. Myös esimerkiksi Venäjän teollisuustuotanto on viimeiset 4kk ylittänyt jatkuvasti ennusteet ja kasvanut odotettua paremmin. Valuuttapaosta on esitetty aika järkyttäviä lukuja, mutta esim. väitteitä 200miljardin valuuttapaosta on aika vaikea ottaa vakavasti, kun se ei näytä näkyvän missään. Mm. työllisyyshän on pysynyt koko ajan hyvällä tasolla, verrataan sitten Venäjän aiempiin vuosiin tai suurimpaan osaan maailman maista. Sekin on muuten syy suhtautua aika skeptisesti odotuksiin, jostain Venäjän Maidanista. Venäjällä ihmiset on töissä ja tienaa jatkuvasti enemmän kuin aiemmin. Työntekijöistä on kova kilpailu ja palkoissa jatkuvat nousupaineet. Venäjällähän köyhyysrajan alapuolella elää vain n. 11% kansasta (alempi kuin monessa länsimaassa), kun taas Ukrainassa luku on 24%. Samoin näissä EUn kriisimaissa, kuten Kreikassa ja Espanjassa luvut pyörii tuolla 20% tietämillä.

http://www.tradingeconomics.com/russia/industrial-production
http://www.xe.com/de/currencycharts/?from=EUR&to=RUB&view=1M
http://moex.com/en/
 
Ainakin vaikutukset pörssiin ja ruplaan oli hyvin väliaikaisia. Moskovan pörssi on jo ajat sitten noussut Krimin valtausta edeltäneelle tasolle ja samoin rupla vahvistunut alkuvuoden lukemiin. Myös esimerkiksi Venäjän teollisuustuotanto on viimeiset 4kk ylittänyt jatkuvasti ennusteet ja kasvanut odotettua paremmin. Valuuttapaosta on esitetty aika järkyttäviä lukuja, mutta esim. väitteitä 200miljardin valuuttapaosta on aika vaikea ottaa vakavasti, kun se ei näytä näkyvän missään. Mm. työllisyyshän on pysynyt koko ajan hyvällä tasolla, verrataan sitten Venäjän aiempiin vuosiin tai suurimpaan osaan maailman maista. Sekin on muuten syy suhtautua aika skeptisesti odotuksiin, jostain Venäjän Maidanista. Venäjällä ihmiset on töissä ja tienaa jatkuvasti enemmän kuin aiemmin. Työntekijöistä on kova kilpailu ja palkoissa jatkuvat nousupaineet. Venäjällähän köyhyysrajan alapuolella elää vain n. 11% kansasta (alempi kuin monessa länsimaassa), kun taas Ukrainassa luku on 24%. Samoin näissä EUn kriisimaissa, kuten Kreikassa ja Espanjassa luvut pyörii tuolla 20% tietämillä.

http://www.tradingeconomics.com/russia/industrial-production
http://www.xe.com/de/currencycharts/?from=EUR&to=RUB&view=1M
http://moex.com/en/

Aivan, väliaikaista oli vaikutus johtuen siitä että Venäjä itse poisti epävarmuutta vetämällä lopulta joukkonsa pois Ukrainan rajalta. Siinä mielessä vaikutukset olivat Venäjän itsensä
aiheuttamia. Mutta uusilla epävarmuustekijöillä olisi sitten oletettavasti samanlaisia vaikutuksia. Joten tässä voi sitten spekuloida sillä että "oppi meni perille" Kremliin lopulta.

Edit: Viimeisin tieto epävarmuustekijöiden poistumisen vaikutuksista - Rupla nousi 5 kk:n ennätykseensä

Reuters: Ruble hits five-month high vs dollar after Ukraine ceasefire
http://www.kyivpost.com/content/ukr...vs-dollar-after-ukraine-ceasefire-353136.html
 
Viimeksi muokattu:
25. päivä Naton ulkoministerit keskustelevat Ukrainan tuesta ja rahaston perustamisesta, niin saattaa laittaa miettimään monia, että mihin leikkiin kannattaa ryhtyä.
 
Ainakin vaikutukset pörssiin ja ruplaan oli hyvin väliaikaisia. Moskovan pörssi on jo ajat sitten noussut Krimin valtausta edeltäneelle tasolle ja samoin rupla vahvistunut alkuvuoden lukemiin. Myös esimerkiksi Venäjän teollisuustuotanto on viimeiset 4kk ylittänyt jatkuvasti ennusteet ja kasvanut odotettua paremmin. Valuuttapaosta on esitetty aika järkyttäviä lukuja, mutta esim. väitteitä 200miljardin valuuttapaosta on aika vaikea ottaa vakavasti, kun se ei näytä näkyvän missään. Mm. työllisyyshän on pysynyt koko ajan hyvällä tasolla, verrataan sitten Venäjän aiempiin vuosiin tai suurimpaan osaan maailman maista. Sekin on muuten syy suhtautua aika skeptisesti odotuksiin, jostain Venäjän Maidanista. Venäjällä ihmiset on töissä ja tienaa jatkuvasti enemmän kuin aiemmin. Työntekijöistä on kova kilpailu ja palkoissa jatkuvat nousupaineet. Venäjällähän köyhyysrajan alapuolella elää vain n. 11% kansasta (alempi kuin monessa länsimaassa), kun taas Ukrainassa luku on 24%. Samoin näissä EUn kriisimaissa, kuten Kreikassa ja Espanjassa luvut pyörii tuolla 20% tietämillä.

http://www.tradingeconomics.com/russia/industrial-production
http://www.xe.com/de/currencycharts/?from=EUR&to=RUB&view=1M
http://moex.com/en/

Mainiota. Imuroidaan kaikki venäläinen raha ja turistit tänne taas ja liitytään samalla vaivihkaa NATO:eek:n. Lepytellään itää lähettämällä sinne vaikka pystykorva kun Medvedev antoi Muumimammalle kissan ja parannetaan samalla omaa kotimaan puolustusta ja securityä. Perustetaan NATO:eek:n pohjoismainen sivistynyt klikki, joka voi katsoa henkisessä ylemmyydentunnossaan moukkia ja vähemmän kehittyneitä yhteiskuntajärjestelmiä, kuten USA:ta, alaspäin. Samalla tulee heiluttaa häntää Venäjän suuntaan vaikka täällä on koulutettu kaikki vanhat ämmätkin. Kriisiajan varalle. Ai niin, Ukraina. Hyvä Ukraina!
 
Ainakin vaikutukset pörssiin ja ruplaan oli hyvin väliaikaisia. Moskovan pörssi on jo ajat sitten noussut Krimin valtausta edeltäneelle tasolle ja samoin rupla vahvistunut alkuvuoden lukemiin. Myös esimerkiksi Venäjän teollisuustuotanto on viimeiset 4kk ylittänyt jatkuvasti ennusteet ja kasvanut odotettua paremmin. Valuuttapaosta on esitetty aika järkyttäviä lukuja, mutta esim. väitteitä 200miljardin valuuttapaosta on aika vaikea ottaa vakavasti, kun se ei näytä näkyvän missään. Mm. työllisyyshän on pysynyt koko ajan hyvällä tasolla, verrataan sitten Venäjän aiempiin vuosiin tai suurimpaan osaan maailman maista. Sekin on muuten syy suhtautua aika skeptisesti odotuksiin, jostain Venäjän Maidanista. Venäjällä ihmiset on töissä ja tienaa jatkuvasti enemmän kuin aiemmin. Työntekijöistä on kova kilpailu ja palkoissa jatkuvat nousupaineet. Venäjällähän köyhyysrajan alapuolella elää vain n. 11% kansasta (alempi kuin monessa länsimaassa), kun taas Ukrainassa luku on 24%. Samoin näissä EUn kriisimaissa, kuten Kreikassa ja Espanjassa luvut pyörii tuolla 20% tietämillä.

http://www.tradingeconomics.com/russia/industrial-production
http://www.xe.com/de/currencycharts/?from=EUR&to=RUB&view=1M
http://moex.com/en/

Joo, tämä "toipuminen" on ollut yllättävää. Erikoisia mekanismeja nämä ovat. Ei riitä käsitys.
 
Venäjän parlementin ylähuone (tai oikeastaan liittoneuvosto) päättää huomenna voimankäyttöluvan perumisesta. Moskovan pörssissä osakekurssit lähtivät nousuun.

Jos tilanteen normalisointi Itä-Ukrainassa tarkoittaa status quota, se on kapinalllisille eduksi. Ukrainan vaatimus kuitenkin on, että kapinalliset laskevat aseet ja ottavat yhteiskunnan lain vastaan.

Hylkääkö vai hyökkääkö, kas siinä pulma.
 
Venäjän parlementin ylähuone (tai oikeastaan liittoneuvosto) päättää huomenna voimankäyttöluvan perumisesta. Moskovan pörssissä osakekurssit lähtivät nousuun.

Jos tilanteen normalisointi Itä-Ukrainassa tarkoittaa status quota, se on kapinalllisille eduksi. Ukrainan vaatimus kuitenkin on, että kapinalliset laskevat aseet ja ottavat yhteiskunnan lain vastaan.

Hylkääkö vai hyökkääkö, kas siinä pulma.
Kovaa peliä Bostonissa, taktiikkaa ja shakkinappuloiden siirtelyä. Ennustan, että kovin pian ei Itä-Ukraina näe rauhaa ja homma leviää laajemmalle alueelle, jos ei osata ennakoida riittävän hyvin. Saatan olla väärässä.
 
Ketään ei ole vastannut kysymykseen, että mikä se 70 auton letka oli, josta laitoin videon. Oliko puolet siviili ja loput armeijan/ palkkasotilaita.

Edit: Mikä heillä oli suuntana?
 
Back
Top