Vankien vaihto-operaatio.
Kun katsoo sotilaita videoilla niin tuumaa, että tyhmästä päästä saa kärsiä. Olisivat olleet järkeviä ja ostaneet matkaliput Havaijille. Nyt he istuisivat rantabaarissa kylmä pina colada kädessä.
Viimeksi muokattu:
Ukrainan konflikti/sota
Vankien vaihto-operaatio.
Kun katsoo sotilaita videoilla niin tuumaa, että tyhmästä päästä saa kärsiä. Olisivat olleet järkeviä ja ostaneet matkaliput Havaijille. Nyt he istuisivat rantabaarissa kylmä pina colada kädessä.
Vonka
Supreme Leader
Tämä tulitaukotilanne on erikoinen tietysti. Nuo kuulustellaan ensin. Olisiko noilla nyt vaihtoarvoa?
Idar on kuitenkin alun perin sen maaliskuussa pidätettynäkin olleen Horanynin porukka, eli juurikin näitä oikeistoporukoita. Avakov pani jo Horanyin linnaankin rikoksistaan maaliskuussa (tappoi kolme poliisia Maidanilla) mutta painostettiin vapaaksi huhtikuussa.
Nämä menivät 18.6. ansaan ajellessaan surutta Metalistin kylään Luhanskissa. Puolustusministeri haukkui tämän fiaskon. Ensinnäkään pataljoona ei noudattanut ohjeita, vaan on sooloillut muusta ATO-operaatiosta erillään. Sinne ei ollut mitään asiaa.
TT
Eversti
Pitääkö tuo AP:n arvio kutinsa että sanktiot ovat kuitenkin purreet? Nähnyt huomattavan epäileviä kannanottoja tuosta asiasta... Mitäs foorumilaiset tässä vaiheessa olette mieltä?
Vonka
Supreme Leader
"Militia managed to ambush and to crush the fighters of the special battalion "Aydar", arrived to the reinforcement forces of the national guard, who were preparing to storm Lugansk.
The group was punitive in an extremely difficult position and has undergone a massive fire from the militia forces.
As noted in the Ukrainian media, the actions of the battalion "Idar" were unplanned and not consistent with his superiors. Ostensibly this is why armed men arrived alone to support existing in southeastern natsgvardii forces were ambushed.
"Aydar" was created from volunteers of the Volyn region, Kharkov, Uzhgorod, Lugansk, Kiev, Donetsk and other cities. A large part of it was the Maidan activists. The name of the battalion received from the name of the Aidar river, which flows in the city of Happiness and into the Seversky Donets. His goal was cartel operations against the population of Luhansk Republic."
Read more: http://www.disclose.tv/action/viewv..._Aydar__1__Save_Donbass_People/#ixzz35UtUiSJl
The group was punitive in an extremely difficult position and has undergone a massive fire from the militia forces.
As noted in the Ukrainian media, the actions of the battalion "Idar" were unplanned and not consistent with his superiors. Ostensibly this is why armed men arrived alone to support existing in southeastern natsgvardii forces were ambushed.
"Aydar" was created from volunteers of the Volyn region, Kharkov, Uzhgorod, Lugansk, Kiev, Donetsk and other cities. A large part of it was the Maidan activists. The name of the battalion received from the name of the Aidar river, which flows in the city of Happiness and into the Seversky Donets. His goal was cartel operations against the population of Luhansk Republic."
Read more: http://www.disclose.tv/action/viewv..._Aydar__1__Save_Donbass_People/#ixzz35UtUiSJl
Linkeistä en tiedä, mutta Poroshenko voi kuitenkin olla realisti kovista puheista huolimatta. Tosin nuo kovat puheet voivat sitten aiheuttaa ongelmia Ukrainassa, jos liian paljon
myönnytyksiä pitää tehdä.
Jokatapauksessa lienee selvä että määräys tulitaukoon suostumisesta tuli separatisteille Kremlistä. Heille oli tästä tulossa iso propagandatappio muuten.
Jatko riippunee siitä saako Putin riittävästi tahtoaan lävitse, jollei niin sitten jatketaan seuraavat parisataa sivua. Kasvojen menetystä ei ole Putinin mahdollista hyväksyä.
Jonkiverran tuossa helpottanee Poroshenkon taktiikka eli yksipuolisen tulitauon julistaminen ensin.
Mutta kuten on sanottu: ennustaminen on vaikeaa - varsinkin tulevaisuuden
Viimeksi muokattu:
TT
Eversti
Aika, höm, idareita...
Ja aika fiasko sekin että ovat millään tavalla yhteydessä tuohon ATO-opsuun. Ei pitäisi olla tuollaisilla siihen mitään asiaa.
Sama ongelma siis kuin tuon Azov-pumppaamon kanssa. (Jos siis ovat Ukrainan sisäministeriöön niin väleissä kuin väittävät olevansa.)
Vonka
Supreme Leader
Se on vähän hajallaan se systeemi. Rajavartijat erillään, Ukrainan vakijoukot erillään, Kansalliskaarti omanaan ja siinä sitten näitä rankaisupataljoonia mukana oman tahtonsa kanssa. Mutta vielä sekavampaa vastustajan touhu on tietysti ollut.
sirppimestari
Kersantti
Nähtävästi koko pataljoona "Aidar" meni sen sileän tien. (Paitsi tietenkin komentaja joka selvisi hengissä ....)
http://news.liga.net/news/politics/..._ostanovit_prikaz_o_svoem_rasformirovanii.htm
Ja sitten pataljoonalle vedetään rasti yli ja jäljelle jääneet sulautetaan muihin yksiköihin.
http://news.liga.net/news/politics/..._ostanovit_prikaz_o_svoem_rasformirovanii.htm
Ja sitten pataljoonalle vedetään rasti yli ja jäljelle jääneet sulautetaan muihin yksiköihin.
Uskon, että Ukraina kostaa tämän verilöylyn jahka tulitauko päättyy. Logiikkahan menee niin, että Ukraina tekee separatistien joukkomurhan, separatistit tekevät ukrainalaisten joukkomurhan, Ukraina tekee separatistien joukkomurhan, separatistit tekevät ukrainalaisten joukkomurhan, Ukraina tekee separatistien joukkomurhan, separatistit tekevät ukrainalaisten joukkomurhan, Ukraina tekee separatistien joukkomurhan, separatistit tekevät ukrainalaisten joukkomurhan, Ukraina tekee separatistien joukkomurhan, separatistit tekevät ukrainalaisten joukkomurhan, Ukraina tekee separatistien joukkomurhan, separatistit tekevät ukrainalaisten joukkomurhan, ja tätä loputtomiin koska Putin haluaa pitää haavan auki vuotamassa koska hän närkästyi niin kovasti Janukovitshin pakottamisesta pakenemaan.
Viimeksi muokattu:
Sanktiot ovat merkityksettömiä. Venäjän kannalta on liian paljon pelissä. Vuosikymmenen tähtäimellä tulevat taloudelliset tappiot ovat iivanan kannalta toissijaisia tässä leikissä.
Naton sivujen mukaan http://www.nato.int/cps/en/natolive/topics_37750.htm?
"
Ensimmäinen hanke mukana turvallinen tuhoaminen 400000 maamiinojen kemiantehtaalla Donetsk, yli 15 kuukauden ajan vuosina 2002-2003. Se oli ensimmäinen askel tuhota Ukrainan varaston lähes seitsemän miljoonaa jalkaväkimiinoja.
Toinen hanke tuhota 133000 tonnia tavanomaisia ampumatarvikkeita, 1,5 miljoonaa pienaseiden ja 1000 mies-kannettavia ilmatorjuntajärjestelmiä (MANPADS) käynnistettiin vuonna 2005. Ennakoituja kustannuksia noin € 25 miljoonaa, hanke on tarkoitus toteuttaa yli arvioidun 12 vuotta. Se on suurin demilitarisointiin projekti lajissaan koskaan tehtävä, ja pysyvästi lisätä Ukrainan valmius tuhota ylijäämä ammusten. "
Venäjä oli varmasti innolla mukana demilitarisoimassa Ukrainan armeijaa. Tosin tietysti aseiden kuntokin saattoi olla sellainen, että ne oli varmaan syytäkin purkaa ja lajitella materiaalit kierrätettäväksi.
Tälläinen oleellisen puskurivaltion demilitarisointi on aika typerää ottaen huomioon, että jos Ukraina ei pysty puolustautumaan niin sehän tarkoittaa, että Venäjä kiittää ja valtaa Ukrainan. Nato voi vain polkea jalkaa ja sanoa hyi, ei noin saa tehdä. Nato sekä kieltäytyi ottamasta Ukrainaa jäseneksi, että kannusti Ukrainaa demilitarisoimaan itsensä. Tässähän voisi laittaa vielä aseidenvientikiellon Ukrainaan ja myydä helikopteritukialuksia Venäjälle.
"
- Tuhoamalla varastoja aseiden ja ammusten
Ensimmäinen hanke mukana turvallinen tuhoaminen 400000 maamiinojen kemiantehtaalla Donetsk, yli 15 kuukauden ajan vuosina 2002-2003. Se oli ensimmäinen askel tuhota Ukrainan varaston lähes seitsemän miljoonaa jalkaväkimiinoja.
Toinen hanke tuhota 133000 tonnia tavanomaisia ampumatarvikkeita, 1,5 miljoonaa pienaseiden ja 1000 mies-kannettavia ilmatorjuntajärjestelmiä (MANPADS) käynnistettiin vuonna 2005. Ennakoituja kustannuksia noin € 25 miljoonaa, hanke on tarkoitus toteuttaa yli arvioidun 12 vuotta. Se on suurin demilitarisointiin projekti lajissaan koskaan tehtävä, ja pysyvästi lisätä Ukrainan valmius tuhota ylijäämä ammusten. "
Venäjä oli varmasti innolla mukana demilitarisoimassa Ukrainan armeijaa. Tosin tietysti aseiden kuntokin saattoi olla sellainen, että ne oli varmaan syytäkin purkaa ja lajitella materiaalit kierrätettäväksi.
Tälläinen oleellisen puskurivaltion demilitarisointi on aika typerää ottaen huomioon, että jos Ukraina ei pysty puolustautumaan niin sehän tarkoittaa, että Venäjä kiittää ja valtaa Ukrainan. Nato voi vain polkea jalkaa ja sanoa hyi, ei noin saa tehdä. Nato sekä kieltäytyi ottamasta Ukrainaa jäseneksi, että kannusti Ukrainaa demilitarisoimaan itsensä. Tässähän voisi laittaa vielä aseidenvientikiellon Ukrainaan ja myydä helikopteritukialuksia Venäjälle.
Viimeksi muokattu:
Onkohan Natolla ja Ukrainalla suunnitteilla tälle kesälle sotilaallisia kaverihenkisiä harjoitteita joiden varjolla Nato-joukot voisivat siirtyä Ukrainaan harjoittelemaan. Näitä harjoituksia voisi vaikka pitää useampia peräkkäin sillä tavalla, että Ukrainan maaperällä olisi koko ajan Naton sotilaita. Uskon, että rohkeutta tälläiseen ei varmaankaan löydy muilta kuin Yhdysvalloilta. Ukrainahan on itsenäinen maa joka saa kutsua Nato-sotilaita harjoittelemaan ihan Ukrainan vieraina. Tosin Venäjä voi sitten kutsua kiinalaisia sotilaita harjoittelemaan.
Ymmärrän kyllä Venäjän motiivit. Venäjä ei halua, että Nato etenee Ukrainaan. Tämähän se on koko keissin idea. Ukrainalla ei ole tässä suhteessa itsemääräämisoikeutta koska Naton laajentuminen Ukrainaan liittyy oleellisesti Venäjään. Voi vain kuvitella kuinka sietämätön ajatus Venäjälle on, että Ukrainakin olisi Natossa. Tämän lisäksi vielä Suomi ja Ruotsi liittyisivät Natoon niin Nato saisi valtaisat ulottuvuudet Venäjän keskeisille alueille. Ukraina on aika isokokoinen läntti, jolle eteneminen olisi Natolle valtava loikka Neuvostoliittoon.
Mutta, entäs, jos Venäjä lakkaisi ajattelemasta Natoa vihollisena ja liittoutuisi itsekin Naton kanssa. Venäjän tosin pitäisi tehdä suuria muutoksia. Esimerkiksi korruptio ja kleptokratia pitäisi kitkeä ja perustaa aidosti demokratiaa ja markkinataloutta toteuttava sivilisaatio. Luulen, että Kremlissä nyt vallassa olevat roistot eivät tähän suostu koska sittenhän he olisivat pian maanpaossa rötöksistään. Luulen, että Naton ajattelu vihollisena liittyy juurikin siihen, että nämä Venäjällä vallassa olevat ovat tehneet niin suuria rötöksiä, että he tarvitsevat vastakkainasettelua Naton kanssa kääntääkseen huomion pois omista rötöksistään.
Venäjällä tarvittaisiin Ukrainan tyylinen vallankumous, jossa todelliset uudistajat nousisivat valtaan ja alkaisivat kehittämään Venäjästä korkeampaa sivilisaatiota jonka arvot ovat totuus, rehellisyys ja moraali.
Ymmärrän kyllä Venäjän motiivit. Venäjä ei halua, että Nato etenee Ukrainaan. Tämähän se on koko keissin idea. Ukrainalla ei ole tässä suhteessa itsemääräämisoikeutta koska Naton laajentuminen Ukrainaan liittyy oleellisesti Venäjään. Voi vain kuvitella kuinka sietämätön ajatus Venäjälle on, että Ukrainakin olisi Natossa. Tämän lisäksi vielä Suomi ja Ruotsi liittyisivät Natoon niin Nato saisi valtaisat ulottuvuudet Venäjän keskeisille alueille. Ukraina on aika isokokoinen läntti, jolle eteneminen olisi Natolle valtava loikka Neuvostoliittoon.
Mutta, entäs, jos Venäjä lakkaisi ajattelemasta Natoa vihollisena ja liittoutuisi itsekin Naton kanssa. Venäjän tosin pitäisi tehdä suuria muutoksia. Esimerkiksi korruptio ja kleptokratia pitäisi kitkeä ja perustaa aidosti demokratiaa ja markkinataloutta toteuttava sivilisaatio. Luulen, että Kremlissä nyt vallassa olevat roistot eivät tähän suostu koska sittenhän he olisivat pian maanpaossa rötöksistään. Luulen, että Naton ajattelu vihollisena liittyy juurikin siihen, että nämä Venäjällä vallassa olevat ovat tehneet niin suuria rötöksiä, että he tarvitsevat vastakkainasettelua Naton kanssa kääntääkseen huomion pois omista rötöksistään.
Venäjällä tarvittaisiin Ukrainan tyylinen vallankumous, jossa todelliset uudistajat nousisivat valtaan ja alkaisivat kehittämään Venäjästä korkeampaa sivilisaatiota jonka arvot ovat totuus, rehellisyys ja moraali.
Viimeksi muokattu:
Vonka
Supreme Leader
Tuo on yksi suurimmista syistä, miksi Venäjä säätää Ukrainassa. Putinin ja hänen takanaan olevan silovikikaartin vallassapysymisen ehto on, etteivät oranssit vallankumoukset saavu Punaiselle torille.
Toki Sevastopol ja Krim olivat tärkeitä, siis Mustameri yleensä. Sevastopol ei olisi ollut korvaamaton, vaikka se on Venäjän laivastolle pyhä. Ja sieltä on sopiva matka vaikkapa Syyriaan. Mutta Putinin sisäpoliittinen kannatus alkoi olla kuralla. Lähtö Sevastopolista ja Ukraina ulos Euraasia-visiosta - se olisi ollut Putinin lähtölaukaus. Ja mies on sentään maailmankaikkeuden suurin varas. Miten hänelle olisi käynyt? Hauskana sivuseikkana voi pitää sitä, että Krimillä on hänen lähioligarkkiensa yksityisiä rantoja ja voimakas mafiabisnes, joka ei oikein ole EU-kunnossa. Krim oli myös valtaosin aidosti halukas ja venäjämielinen. Ukraina hoiti surkean huonosti itää, ainakin Janukovitsiin asti.
Nyt Putin on Venäjän sankari.
Sitä vastoin köyhää Itä-Ukrainaa hän tuskin hirveästi haluaisi liittää suoraan Venäjään. Siperiassa on parempia ja tuottavampia hiilikaivoksia. Eikä Venäjä halua vihollista rajoille. Siksi tämä hämmentämis- ja avustustaktiikka, siksi tämä poliittinen peli. Tällaista kylmän sodan kuviota pelattiin aikanaan Afrikassa ja Kaukoidässä paljonkin. "Rauhankyyhkymme" Tarja Halonen siunasi DDR:n toimittamat aseet, joilla sitten pallopäät ampuivat toisiaan (ei hän Kongon lapsia halunnut suomalaisilta varastomiinoilta säästää, vaan mahdolliset venäläiset hyökkääjät).
Pelkällä propagandalla hän kellottelee suosiossa muutaman vuoden. Ehkä tuossa 2018-2019 taas pitäisi joku pikkusota leipaista. Missähän sitä...
Ajatuksesi NATO-joukoista Ukrainassa on erinomainen. G.W.B:n hallinto pysäytti venäläisten etenemisen Tbilisiin 2008 aloittamalla huoltolennot Georgiaan. Mutta Obama paljastui heikoksi Syyrian kriisissä. Se oli sekä ajatollaheille että Kremlille vahva signaali: nyt, ennen kuin Jeb Bush tulee.
Ukraina on ollut maltillinen eikä edes pyydä "boots on the ground". Se ei taida haluta "rauhanturvaajia" mistään suurvallasta. Kiova on sitä paitsi varmasti jo suojattu, ts., jos Venäjän vakinaisia asevoimia ottaa Luhanskin ja Donetskin haltuun, ilmasilta Kiovaan alkaa heti.
aj77
Greatest Leader
Putinin armeijan hälytysvalmius oli siis aivan normaalia ulkopolitiikkaa. Ehdotetaan tulitaukoa, kannustetaan siihen ja sillä aikaa kun toiset miettii laitetaan armeija asemiin, mutta ei kuitenkaan ihan rajalla vaan vähän kauempana. Aivan normaalia politiikkaa mitä on tehnyt muutkin.
sirppimestari
Kersantti
Tämä on right sektorin maailmankuva tänä päivänä.
ja tämä vastapuolen :
http://www.google.fi/url?sa=i&sourc...At9INVMKfCr8Z0_We7i4SgCw&ust=1403682828254375
ja tämä vastapuolen :
http://www.google.fi/url?sa=i&sourc...At9INVMKfCr8Z0_We7i4SgCw&ust=1403682828254375
Vonka
Supreme Leader
Luukkanen ja Bäckman. Vai Bäckman ja Luukkanen?
Separatisti ja kansalliskaartilainen. Vai toisin päin? Ei kun onhan tuolla lippu!
Vonka
Supreme Leader
No joo, sellaista se on. Vaikka järjetön poliittinen pahuus kyllästyttää, Ukrainalla on oikeus itsemääräämisoikeuteensa ja alueeseensa suvereenina valtiona. Lailliset vaalitkin on pidetty. Minun puolestani terroristit joutavat hitoille ja Venäjä voisi siivota oman maansa ja jättää muiden puolen kadusta rauhaan.
sirppimestari
Kersantti
Mitä nyt ?
http://rt.com/news/168092-putin-revoke-military-ukraine/
Putin asks Federation council to repeal decision to use military force in Ukraine
kyllä Putin osaa hämmentää soppaa oikein kunnolla, tuskin aloitettua tehtävää jätetään kesken. Toisaalta sotatoimien pitää tukea politiikkaa jonka pitäisi olla keskeisin työkalu.
http://rt.com/news/168092-putin-revoke-military-ukraine/
Putin asks Federation council to repeal decision to use military force in Ukraine
kyllä Putin osaa hämmentää soppaa oikein kunnolla, tuskin aloitettua tehtävää jätetään kesken. Toisaalta sotatoimien pitää tukea politiikkaa jonka pitäisi olla keskeisin työkalu.