Ukrainan konflikti/sota

[aj77]

Hs:n pääkirjoitus julisti jo Putinin voittajaksi. Tärkeintä oli varmistaa ettei Ukrainasta ikinä tule Naton jäsentä. Se on nyt aika hyvin hoidettu. Ei tule ei. Toisekseen länsi on hiljaa hyväksynyt Krimin osana venäjää. Ja kaikkein parasta on,kun Seaprit soittaa piiritetystä Donetskista venäjälle,niin kukaan ei vastaa. Kuolee Putin nauruun kun se tätä kavereilleen kertoo.

 

[Myrskyhiiri]

Muistele sinä miten maanpettureita kohdeltiin vuonna 1917. Eivät tainneet ihan vähällä päästä, vai mitä? Joku Sterlokki jos tulee tänne hankaluuksia aiheuttamaan Ukrainan jälkeen, niin kyllähän sitä voi hieman huonosti käydä kun ei kuulu mihinkään lailliseen armeijaan.

Jos kuulut Suomen armeijaan niin sinua koskee Sotilaan käsikirjan 2013 kohta: 8.2 Sodankäynti ja sitä koskevat oikeussäännöt (sivut 271-272). Siellä tosin sanotaan ettei palkkasoturi ole laillinen taistelija, mutta muuten ohjeet ovat yksiselitteiset. Luulin muuten että elämme vuotta 2014 emmekä 1917. Noitten arpien luulisi olevan jo tasoittunut. Talvisodan henki ja silleen.

http://www.puolustusvoimat.fi/wcm/c0acb9804173cfc2934ef78fcb266289/SKK2013_web_small.pdf?MOD=AJPERES

"Sotilaita, eli laillisia taistelijoita, ovat varsinaisiin sotavoimiin kuuluvien lisäksi ne, jotka ovat vastuunalaisen päällystön alaisia, käyttävät sotilaspukua tai selvästi erottuvaa merkkiä, kantavat aseitaan avoimesti sekä noudattavat sodan oikeussääntöjä ja tapoja. Sotilas on vihollisen valtaan joutuneena oikeutettu sotavangille kuuluvaan kohteluun. Palkkasoturi ei ole laillinen taistelija." (Sotilaan käsikirja 2013, 271.)

 

[Teräsmies]

Jos kuulut Suomen armeijaan niin sinua koskee Sotilaan käsikirjan 2013 kohta: 8.2 Sodankäynti ja sitä koskevat oikeussäännöt (sivut 271-272). Siellä tosin sanotaan ettei palkkasoturi ole laillinen taistelija, mutta muuten ohjeet ovat yksiselitteiset. Luulin muuten että elämme vuotta 2014 emmekä 1917. Noitten arpien luulisi olevan jo tasoittunut. Talvisodan henki ja silleen.

http://www.puolustusvoimat.fi/wcm/c0acb9804173cfc2934ef78fcb266289/SKK2013_web_small.pdf?MOD=AJPERES

"Sotilaita, eli laillisia taistelijoita, ovat varsinaisiin sotavoimiin kuuluvien lisäksi ne, jotka ovat vastuunalaisen päällystön alaisia, käyttävät sotilaspukua tai selvästi erottuvaa merkkiä, kantavat aseitaan avoimesti sekä noudattavat sodan oikeussääntöjä ja tapoja. Sotilas on vihollisen valtaan joutuneena oikeutettu sotavangille kuuluvaan kohteluun. Palkkasoturi ei ole laillinen taistelija." (Sotilaan käsikirja 2013, 271.)

No siinähän se lukee selvästi ettei mitkään Sterlokit ole laillisia taistelijoita.

 

[Merten sheriffi]

Jos Suomi ajautuisi sotaan Venäjää vastaan lähitulevaisuudessa, niin täällä nähtäisiin varmasti laaja kavalkadi erilaisia vapaaehtoisia maailmalta. Sturm
gruppeja Saksasta, ruotsalaisia kansallissosialisteja ja ties mitä. Vähän riippuen siitä, että onko muita rintamia olemassa Euroopassa. Ei niitä Geneven oikeuksia varmaan noudatettaisi täälläkään.

 

[Teräsmies]

Russia’s top 60 lies about Ukraine
http://www.examiner.com/list/russia-s-top-60-lies-about-ukraine

 

[ctg]

Kyllä mulle kyrsä kelpaisi ja.

A Ukrainian soldier gives out sausages & bread in Slovyansk, eastern Ukraine, Sunday, July 6, 2014. Ukrainian troops on Saturday forced the rebels out of Slovyansk, a city of about 100,000 that had been the center of the fighting. The success there suggests that the government may finally be making gains in the months-long battle against the insurgency. (AP Photo/Evgeniy Maloletka)

Hyvin erinlailla rakennettu talot Ukrainassa kuin Syyriassa. Noissa viereisissä voisi melkein asua.

 

[ctg]

Ukrainian government army soldiers examine weapons captured from rebels in the city of Slovyansk, Donetsk Region, eastern Ukraine Saturday, July 5, 2014.

 

[Siipimies]

Aika suoraa puhetta Strelkovilta tuolla videolla jos se pitää paikkansa: "Hyvin harvat paikalliset ovat liittyneet joukkoihimme, mutta lupaamme lisää palkkaa ja toivomme että se auttaa."

Ukraine Reporter:
Russian cmdr Strelkov: very few locals joined our fight in #Ukraine but we're offering to pay more hoping that helps http://youtu.be/phBAa3_Oh10

 

[jee3z]

Sokrates sanoi, että tutkittavasta asiasta ei saa tietää mitään, vaan se laitetaan pöydälle tarkasteltavaksi ja katsotaan, mikä on totuus. Viljelet mielelläsi "ehkä" ja "luultavimmin" käsityksiä toiveittesi ja halujesi mukaan.

Varmuudella Saksa ja Japani eivät saaneet vastaavaa lähestymistä, Suomi taas Johannes Virolaisen sekä maassame tuolloin Venäjän suurlähettiläänä olleen Juri Derjabinin ja Fjodorovin ja jopa ulkoministeriön Blombergin mukaan sai. Myös Esko Aho on viitannut "toimikuntaan". Lisäksi kyse oli Neuvostoliiton jälkipyykistä. Neuvostoliiton Jeltsin hajotti virallisesti joulukuussa 1991, ja Baltian itsenäistymisrimpuilut tapahtuivat syksyllä. Venäjä sai vastuulleen Neuvostoliiton ulkoisen velan maksamisen, vaikka sen väestö oli vain puolet Neuvostoliiton väestöstä. Jeltsin pyysi anteeksi talvisotaa, ja tunnusti Neuvostoliiton syyllisyyden siihen. Siinä oli tällainen vaihe.



Viittaan alkukappaleen osalta tuohon, mitä kirjoitin Fulcrumille.

Loppuosaan huomautan, että yksikään vastustava argumentti ei kestä tarkastelua.

Esim. Laatokan Karjala on ilmastollisesti Suomen viljavinta aluetta Lounais-Suomen rinnalla, ja rannikko oikein johdettuna matkailun mekkaa. Pellot ovat kasvaneet jo puiksi, koska kylät surkastuivat. Puufirmat ryöstivätkin siellä läpi 1990-luvun ja tekivät hyvän tilin. Viipurin määrän sloboja saimme tänne kuitenkin ja lisää muuttaa koko ajan.

En ollut oikeastaan ottamassa kantaa tähän, vaan kertomassa. Mutta toki huomaan, että vastustus on enemmän psykologista. Ajaus on liian järkyttävä. Vai miten ihmessä Fulcrumin kanssa selitätte nämä loogiset häränpyllyt: Karjalaa ei tarjottu, ja ensisijaisin todiste on, koska Japani ei saanut Kuriileja. Toisaalta jossain sisimmissänne tajuatte, että näin tapahtui, koska samaan syssyyn keräätte argumentteja, miksi sitä ei tietenkään kannattanutkaan ottaa.

Samalla on helppo käsittää, että tällaisen tilanteen eteen joutuneet ovat olleet aika pöllähtäneitä hekin.

En nyt viittaa pelkästään sinun postauksiin, ja kirjoittelut Karjala-asian tiimoilta ovat erittäin mielenkiintoista luettavaa MUTTA; Tuntuu että joskus offtopicraja tulee vastaan heti ensimmäisestä postauksesta mikä ei liity asiaan.. Lähinnä modeille tämä..

Ei sillä eikä millään, kiitos hyvästä karjalakeskustelusta! Tuli uutta tietoa nuorelle amatöörihistoriasta kiinnostuneelle. (Siis en pidä amatöörihistoriana kirjoittelua, vaan itseäni amatöörikiinnostuneena)
Mutta kiitokset kirjoittaneille ja modeille... ehkä joskus.

 

[aj77]

Donetskin sotamuseosta vietiin eilen T-34 vaunut. Separatistien mukaan heillä on hallussaan vaunuihin käyvät moottorit.
Putin teki kylmät. Lähettiin soitellen sotaan ja nyt sitten Sotkalla sotaan.

 

[sirppimestari]

Aika suoraa puhetta Strelkovilta tuolla videolla jos se pitää paikkansa: "Hyvin harvat paikalliset ovat liittyneet joukkoihimme, mutta lupaamme lisää palkkaa ja toivomme että se auttaa."

Ukraine Reporter:
Russian cmdr Strelkov: very few locals joined our fight in #Ukraine but we're offering to pay more hoping that helps http://youtu.be/phBAa3_Oh10

Ja ythäkkiä riveissä on 20000 uutta sotilasta. Just. Ei sillä että työttömille ukrainalaisille 18-50 vuotisille mikä tahanasa palkka olisi tervetullut lisä taskunpohjalle. Ja tuskin vastaan otettu työ nyt eroasi kovin paljon normipäivästä jossakin Donetksin sivukujilla.

 

[Myrskyhiiri]

Taistelutarinaa.

https://www.facebook.com/CTBDonbas?fref=ts

Ukrainian Volunteer Defense Force "Donbas"
8 tuntia sitten

The first encounter with terrorists near Karlovka has become a turning point for Defense Force “Donbas”: first losses, first serious shock.

Fighter with call-sign “Khimik” (Chemist) is one of the heroes of the May battle; it was a point of honour for him to come back to that battlefield.
That’s what Khimik tells about the second battle:

“The first time DFD ran into terrorist ambush. The second time we were the ones dictating our terms.
It was reconnaissance by fire. We attacked mightily, performed well and organized retreat professionally.
We fulfilled the task completely. The reconnaissance by fire was successful mostly due to the perfect coordination.

I was reconnoitering, conveyed the information to the second-in-command of the first attack company and he was adjusting artillery fire.

We managed to destroy a snipers nest and burn down one armored vehicle in combat; we adjusted fire of 120 mm mortar battery directing it to the greenery between Karlovka and holiday village, after the artillery attack we advanced to the greenery by 100 meters. At that moment the survived terrorists who managed to regroup opened fire on us.
One of our fighters, call-sign Makha, and his second string, call-sign “Sirius” adjusted artillery fire by shooting tracer bullets at the counterattacking terrorists, so the enemy was forced to fall back to the original position.
Our retreat was covered by artillery; splinters from shell explosions flew in the radius of 400-450 meters. Due to the artillery cover we managed to retreat without any losses or serious wounds”

We would like to remind you that Khimik’s son also serves in “Donbas”. He can not wait to get into action. He had already asked the second in command of DFD to send him to the front line 5 times. The son is 21.

“I was given an automatic gun when I was 19. My son has made his choice as well. He is a man who wants to protect his country” – says Khimik.

We are proud that such courageous people serve in “Donbas”, protect Ukrainian state and do everything possible to bring our Victory closer.

P.S. Khimik is with DFD from the very first day. He was wounded in the battle near Karlovka on May, 23. It took him 24 hours to break through the encirclement. He did break through. He came back to service.

Glory to Ukraine! Glory to Heroes!

 

[Siipimies]

Poroshenko on valmis neuvotteluihin Donbassin alueen todellisten edustajien kanssa:
http://president.gov.ua/en/news/?cat=1

8 JULY 2014 20:41
President is ready for negotiations on the fate of the Donbas with real representatives of the regions’ populationIn his conversation with journalists during the working visit to Sloviansk, the Head of State expressed an opinion that to restore negotiations it was necessary to broaden the circle of Donbas representatives. The President emphasized that negotiations must be “restored with true hosts of Donbas: steelworkers, miners, people who represent the biggest force but have been clamped by the force of weapons”.Press office of President

 

[fulcrum]

Aika suoraa puhetta Strelkovilta tuolla videolla jos se pitää paikkansa: "Hyvin harvat paikalliset ovat liittyneet joukkoihimme, mutta lupaamme lisää palkkaa ja toivomme että se auttaa."

Puhunnee Donetskin tilanteesta? Slovjanskissa Strelkov vielä väitti että 95% hänen joukoistaan on paikallisia.
Tuskin voinee syyttää ihmisiä siitä etteivät enää halua liittyä kapinaan kun alkaa olla selvää että pataan tulee.

 

[Myrskyhiiri]

No siinähän se lukee selvästi ettei mitkään Sterlokit ole laillisia taistelijoita.

Mitenköhän tuo tulkinta menee ja kuka sen tekee? Jotenkin tuntuu että vaikkapa pitkitetty muovipusseilla leikkiminen ja huvin jälkeen teloittaminen ei oikeutu automaattisesti sillä, että henkilön lompakosta löytyy rahaa ja selitys "äiti antoi sen sotkua varten" ei kuulosta uskottavalta. Ja kiinniottajalla on vielä muutenkin paska päivä. Tekeekö päätöksen esim. joku paikallinen Judge Dredd, joka on yhtäaikaa valamiehistö, tuomari ja tuomion toimeenpanija? Päätätkö sen esim. sinä?

 

[fulcrum]

Muistele sinä miten maanpettureita kohdeltiin vuonna 1917. Eivät tainneet ihan vähällä päästä, vai mitä? Joku Sterlokki jos tulee tänne hankaluuksia aiheuttamaan Ukrainan jälkeen, niin kyllähän sitä voi hieman huonosti käydä kun ei kuulu mihinkään lailliseen armeijaan.

Tällaisissa tilanteissa tuppaa vain usein käymään niin että tuomiovaltaa alkavat käyttää sellaisetkin ihmiset joille sitä ei missään nimessä saisi antaa. 1917-18 "maanpetturuuteen" riitti usein että olit riidoissa väärän ihmisen kanssa.

 

[Siipimies]

Mitenköhän tuo tulkinta menee ja kuka sen tekee? Jotenkin tuntuu että vaikkapa pitkitetty muovipusseilla leikkiminen ja huvin jälkeen teloittaminen ei oikeutu automaattisesti sillä, että henkilön lompakosta löytyy rahaa ja selitys "äiti antoi sen sotkua varten" ei kuulosta uskottavalta. Ja kiinniottajalla on vielä muutenkin paska päivä. Tekeekö päätöksen esim. joku paikallinen Judge Dredd, joka on yhtäaikaa valamiehistö, tuomari ja tuomion toimeenpanija? Päätätkö sen esim. sinä?

Se että palkkasotilaalla ei ole sotilaan oikeuksia tarkoittaa sitä että henkilö voidaan tuomita ko. valtion oikeudessa tekemistään rikoksista, esim. taposta/murhasta.
Ei se sitä tarkoita että ihmisoikeudet katoavat ja henkilöstä tulee lainsuojaton.

 

[Siipimies]

Separatistien venäläisen sotakomentajan auktoriteetti horjuu Itä-Ukrainassa
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1404791900756?jako=c56d049bf29fa73e601ffe80c36e9da2

Laura Halminen

Itä-Ukrainan separatistien komentajana pidetyn Igor Girkinin pikainen siirtyminen Slovjanskista Donetskiin herättää hämmenystä ja eripuraa separatistien riveissä. Girkin, joka tunnetaan paremmin sotanimellään Igor Strelkov, jätti Slovjanskin Ukrainan armeijan vallattua sen takaisin separatistien hallinnasta viikonloppuna.

Esimerkiksi pahamaineisen Vostok-pataljoonan komentaja Alexander Khodakovski kertoi uutistoimisto Reutersille, että värikkäänä hahmona pidetyn Strelkovin auktoriteetti joukkojensa keskuudessa on murenemassa.

"Täällä Donetskissa ei ole enää yksinkertaista komentoketjua, sillä jos herra Strelkov päättää yllättäen jättää Donetskin pelastaakseen kaupunkilaisten tai taistelijoidensa henkiä, me emme seuraa hänen käskyjään", Khodakovski sanoi.

Strelkov on Venäjän kansalainen ja Venäjän sotilastiedustelun GRU:n eversti. Hän osallistunut molempiin Tsetsenian sotiin ja sotinut ennen niitä Bosniassa.

Ainakin separatistijohtaja Pavel Gubarev jaksoi vielä puolustaa Strelkovia sosiaalisessa mediassa verraten tämän toimia Napoleonin sodassa 1812 sotineeseen kenraali Kutuzoviin. Kutuzov antoi joukkojensa vetäytyä ja jätti Napoleonin sotilaat harhailemaan viluissaan ja nälissään syvälle Venäjän sisämaahan.

"Yleisesti ottaen venäläiset vetäytyvät ennen ratkaisevaa, voitokasta taistelua", Gubarev kirjoitti Vkontakte-sivullaan.

Uutistoimisto Reutersin mukaan pääministeriksi julistautunut Andrei Purgilin sen sijaan toivoo, että Donetskin "kansantasavaltaan" perustettaisiin separastistien johdosta vastaava yhteinen puolustuskomitea.

 

[sirppimestari]

Taistelutarinaa.

https://www.facebook.com/CTBDonbas?fref=ts

Ukrainian Volunteer Defense Force "Donbas"
8 tuntia sitten

The first encounter with terrorists near Karlovka has become a turning point for Defense Force “Donbas”: first losses, first serious shock.

Fighter with call-sign “Khimik” (Chemist) is one of the heroes of the May battle; it was a point of honour for him to come back to that battlefield.
That’s what Khimik tells about the second battle:

“The first time DFD ran into terrorist ambush. The second time we were the ones dictating our terms.
It was reconnaissance by fire. We attacked mightily, performed well and organized retreat professionally.
We fulfilled the task completely. The reconnaissance by fire was successful mostly due to the perfect coordination.

I was reconnoitering, conveyed the information to the second-in-command of the first attack company and he was adjusting artillery fire.

We managed to destroy a snipers nest and burn down one armored vehicle in combat; we adjusted fire of 120 mm mortar battery directing it to the greenery between Karlovka and holiday village, after the artillery attack we advanced to the greenery by 100 meters. At that moment the survived terrorists who managed to regroup opened fire on us.
One of our fighters, call-sign Makha, and his second string, call-sign “Sirius” adjusted artillery fire by shooting tracer bullets at the counterattacking terrorists, so the enemy was forced to fall back to the original position.
Our retreat was covered by artillery; splinters from shell explosions flew in the radius of 400-450 meters. Due to the artillery cover we managed to retreat without any losses or serious wounds”

We would like to remind you that Khimik’s son also serves in “Donbas”. He can not wait to get into action. He had already asked the second in command of DFD to send him to the front line 5 times. The son is 21.

“I was given an automatic gun when I was 19. My son has made his choice as well. He is a man who wants to protect his country” – says Khimik.

We are proud that such courageous people serve in “Donbas”, protect Ukrainian state and do everything possible to bring our Victory closer.

P.S. Khimik is with DFD from the very first day. He was wounded in the battle near Karlovka on May, 23. It took him 24 hours to break through the encirclement. He did break through. He came back to service.

Glory to Ukraine! Glory to Heroes!

Regina kamaa.

 

[SJ]

Sen siitä saa, kun ei ole netissä muutamaan päivään. 299 sivulta, sivulle 310 ja tämä viesti saattaa mennä jo 311 sivulle.