Ukrainan konflikti/sota

Suutari

Majuri
It

Suomi joutui tekemään aikanaan kipeän rauhan talvisodassa. Ulkopuolelta on helppo sanoa, että jatkakaa, mutta kyllä Ukrainalaisia pitää arvostaa vaikka päätyisivät hyväksymään rauhan.

Ukrainan puolustautumista uutta hyökkäystä vastaan voidaan myös parantaa länsimaiden tuella vaikka maa ei kuuluisikaan Natoon tai Euroopan Unioniin.

Sekään vaihtoehto, että Putin ajetaan täysin nurkkaan pakotteiden kanssa ei ole ongelmaton. Siinä on riskinä maahan tuleva sotatila, täysi eskalaatio, liikekannallepano ja totalitaarinen sota länttä vastaan. Toisen maailmansodan kulusta voi hakea tämän vaihtoehdon kustannuksia.
Minua alkaa vähitellen vituttamaan tämä housuun paskominen venäjän nurkkaan ajamisesta. Mitä helvettiä se muka voi tehdä lännelle (poislukien ydinaseet) kun se menee kuukausissa konkurssiin jo Ukrainassa sotimisesta?
 

Vänskä

Kapteeni
BAN
Tarjottuihin rauhanehtoihin otan seuraavan verran kantaa: Jos Ukraina ne hyväksyy, niin Putinin on helppo perustella kansalle, että saimme mitä halusimme. Ukraina ei voi liittyä uhkaaviin järjestöihin kuten Natoon tai EU:n. Lisäksi saimme meille kuuluvan Krimin ja turvasimme veljiemme itsenäisyyden Luhanskissa ja Donetskissa. Ukrainan kannalta olisi aika heikko sopimus, mutta toisella puolella on se tilanne, että ihmisiä kuolee koko ajan ja maata tuhotaan. Jälleenrakennus tulee olemaan valtava ponnistus ja kallista. Lisäksi sodan jatkumisessa on aina se riski, että menee koko itsenäisyys. Se, että Venäjä maksaisi jälleenrakennusta tai korvaisi tuhoja, niin siihen en usko hetkeäkään. Varmasti tiettyä painetta sopia rauha huonommillakin ehdoilla on olemassa. Suomen kannalta tämä "nopea" rauha ei ehkä ole hyvä asia. Putin maalaa kansalleen, että peliliike Ukrainassa oli oikea ja saa tukea ehkä seuraaville toimilleen. Suomi saattaisi olla seuraava kiukuttelun kohde. Rauha nyt mahdollistaa nopeamman resurssien kohdistamiseen esim. Suomeen. Itse kyllä veikkaan, että paine kohdistuisi Baltiaan tavalla toisella. Esim. Virossa venäläistaustaisia yllytetään kaikenlaiseen temppuiluun ja katsotaan mitä siitä seuraa.

Toivottavasti Ukraina vielä jaksaa hiukan harventaa Venäläisen resursseja, se antaa aikaa Suomellekin. Ja toivottavasti Suomen syvä liittolaisuus USA:n kanssa tehdään Venäläiselle selväksi. Ja toiveissa olisi USA:n turvatakuu Suomelle, jotenkin minun nokkaan haisee, että tie Natoon ei ole vielä selvä (Itse en ole Natoa vastaan).
 

sf3fd

Kersantti
Ryssittelystä: syytä olisi välttää niiden osalta, jotka maasta pyrkivät pois ja jotka laittavat vapautensa tulilinjalle menemällä kadulle.

Iso osa autolla tai junalla rajan ylittävistä ei edes jää Suomeen vaan jatkaa lentämällä muualle. Suomi nyt vain sattuu olemaan Leningradin alueesta katsoen ensimmäinen looginen paikka minne mennä kun lentäminen ei ole enää vaihtoehto. Lisäksi sieltä ei pois pyri sellainen osa väestöä, joka olisi jotain kovan linjan putinisteja. Sieltä haluaa pois pääasiassa nuoret aikuiset, jotka tietävät mitä maailmassa oikeasti tapahtuu ja ettei heillä ole enää Putinin takia mitään tulevaisuutta kotimaassaan. Lännessä heillä voi jonkinlainen tulevaisuus ollakin ja heistä olla jotain hyötyä yhteiskunnalle. Ei venäläiset kuitenkaan mitään idiootteja ole, joilla ei olisi yleissivistystä ja hyödyllisiä taitoja.

Silovikkeja ja muita Kremlin politiikkaa tukevia voi puolestani ryssitellä miten tykkää.

Nehän nuoret ja maailmaa nähneet venäläiset ovat tehokkaampi voima siellä Venäjällä tyytymättämönä kuin länteen levinneenä.

Lähinnä venäjältä voisi ottaa länteen sellaisia ammattilaisia, joista on kova pula länsimaissa. Tyyliin IT-gurut. Nehän hyödyttävät silloin vähemmän Venäjällä Putinia.

En tiedä miksi hitossa niiden venäläisten pitää Suomen kautta häipyä Venäjältä. Menkööt vaikka ystävänsä Kiinan kautta. Tai sitten jonkun muun EU-maan, kuten Viron, jos sattuvat olemaan tervetulleita sitä kautta reissaamaan. Tai vaikka uikoot Venäjältä pois tai menkööt soutuveneellä.
 

kusiainen

Luutnantti
Toivotaan että olet oikeassa ja minä väärässä. Toistaiseksi Putinilla on kuitenkin kansan ylivoimaisen enemmistön tuki ja tehokas väkivaltakoneisto, joka pistää väärinajattelijat kuriin ja kun samalla propaganda tööttää 24/7 kaikesta mediasta ja väärinajattelu käy hengen ja terveyden päälle, niin tuo voi jatkua pitkäänkin. Jos joku olisi minulle väittänyt 1948 että maailmasta irtaantunut kommunistidiktatuuri nimeltä Pohjois-Korea on pystyssä vielä 2022 ja sitä johtaa sama suku kansan kärsiessä jo neljättä sukupolvea nälänhätää, mielivaltaista sortoa ja täyttä eristäytymistä, niin olisin voinut hävitä suuriakin summia vedonlyönnissä. Minusta meillä demokraattisten maiden liberaaleilla ihmisillä on taipumus olla ylioptimistisia sen suhteen, miten nopeasti kaikki muunlaiset yhteiskunnat kaatuvat omaan mahdottomuuteensa. Kuten Valko-Venäjäkin osoittaa, aika vahvakin kansannousu ja herääminen saadaan taltutettua kun lyödään tarpeeksi väkivaltaa, sortoa ja ihmisoikeusloukkauksia kehiin. Putinilla ei ainakaan tule olemaan ongelmia näiden keinojen käyttämisessä, nyt on jo osoitettu että kaikki keinot ovat käytössä.

Nyt menee puurot ja vellit sekaisin. Valko-Venäjä ja Pohjois-Korea eivät koskaan ole päässeet maistamaan länsimaista elämäntyyliä. Venäjällä on kaupungeissa nyt maistettu materialistisesti meidän elämäntyyliämme. Luuletko että ne ihmiset ovat valmiita palaamaan lankapuhelin ja kaalisoppa-aikaan? Epäilen vahvasti. Ryssä on ennen kaikkea materialisti, jolla ei ole huolta huomisesta. Kohta sitä huolta tulee löytymään tästä päivästä. Uskokaa pois.
 

Maidan

Respected Leader
Mutta mistäpä sen tiedät että kuka näistä tänne tulevista ryssistä tukee Putinia ja isovenäläistä ajattelua ja kuka ei?

Parempi kun estetään viidennen kolonnan syntyminen tänne jos mahdollista. Jussi Halla-ahokin varoitteli tilanteesta, jossa tänne annetaan rakentua väestönosa jota Venäjän täytyy tänne tulla "natseilta suojelemaan" samaan tapaan kuin nyt Ukrainassa.

Itäraja kiinni, ja nopeasti!
Se pieni joukko venäläisestä viidennestä kolonnasta on suurin piirtein ne kuolemattoman rykmentin lisäksi puolet eläkeläisistä mummoista ja vaareista, joka elää telkkarin elämää. Alle eläkäkeläisikäisista "ja za putina" on päästä sairaita, päihderiippuvaisia, ja ihan oikeastikin kroniikkotyperyksiä ihan debeliuteen asti, eli ihmiset joka eivät muutenkaan kykenee kyseenalaistamaan mitään, eli ajattelemaan omalla päällä.
Heille vaikka putin paskantaisi jokaisen suihin, ne sanoisivat että se on hillo, ja vieläpä pitkään keskustelisivat onko se mansikkan vai kirsikkan.

Sitten on niitä, jolle raha vaan, oman edun tavoittelijoita, ne yleensä sanoo aina "da prichjom zdes" putin". Eli "mitä putin tähän kuuluu" lisäten jotain epämääräisen (ja valhellisen) "da normalno tam zhivut", eli "ihan hyvin siellä eletään".
Keskipalkka siellä 600 $, kun sanot tämän, ja lisäät että paitsi Dumassa on miljonien palkat etuineen tuplasti ellei enemmän, niin ne vasta "miksei ihmiset voi elää hyvin, olen ylpeä heistä". Ne muuten kääntää takkia tilanteen mukaan.

Putten hysterisin propagandisti Vladimir Solovjevin huvila Italiassa arestissa, tilit, ei pääse enää lentämään sinne, kuten tähän mennessä jatkuvasti, 8000 euron luksustalo Komon alueella, niin naamasta näkee että aika paska olo, vaikka suoltaa tavansa mukaan ihan unikki paska "onko tämä ensimmäistä kerta kun juutalaisia loukataan Euroopassa" 🤮 ja muuta miten "vähät välittää".
Ei pelästä, paskin propagandisti, Solovjov, vaikka vetäsit karvahatun päälle punaisen sirppi-vasara hoodin lisäksi. Ei auttaa mitään, patriotti Solovjov, vaikka kuin syyttää "saksalaisia natsistej" sanktioista "jornalisille". Mikä vapaa jornalisti hän on!? 🤮Mitä helvettin Venäjän patriotti hän on, sijoitti mätänevään Euroopan, jossa on "natsit ja homot" 🤮
Ja Haagan oikeudenkäynti odottaa.


 
Viimeksi muokattu:

skärdis

Respected Leader
En tiedä miksi hitossa niiden venäläisten pitää Suomen kautta häipyä Venäjältä. Menkööt vaikka ystävänsä Kiinan kautta. Tai sitten jonkun muun EU-maan, kuten Viron, jos sattuvat olemaan tervetulleita sitä kautta reissaamaan. Tai vaikka uikoot Venäjältä pois tai menkööt soutuveneellä.
Helsingin juna on käytännössä ainoa nopea reitti Pietarista länteen. En ymmärrä mitenkään ajatuksen juoksua, että lähtisi jonnekin Kiinaan hakeutumaan.

Helsingistä pääsee sitten nopeasti mihin tahansa vapaassa maailmassa.
 

Nikhris

Majuri
Ryssittelystä: syytä olisi välttää niiden osalta, jotka maasta pyrkivät pois ja jotka laittavat vapautensa tulilinjalle menemällä kadulle.

Iso osa autolla tai junalla rajan ylittävistä ei edes jää Suomeen vaan jatkaa lentämällä muualle. Suomi nyt vain sattuu olemaan Leningradin alueesta katsoen ensimmäinen looginen paikka minne mennä kun lentäminen ei ole enää vaihtoehto. Lisäksi sieltä ei pois pyri sellainen osa väestöä, joka olisi jotain kovan linjan putinisteja. Sieltä haluaa pois pääasiassa nuoret aikuiset, jotka tietävät mitä maailmassa oikeasti tapahtuu ja ettei heillä ole enää Putinin takia mitään tulevaisuutta kotimaassaan. Lännessä heillä voi jonkinlainen tulevaisuus ollakin ja heistä olla jotain hyötyä yhteiskunnalle. Ei venäläiset kuitenkaan mitään idiootteja ole, joilla ei olisi yleissivistystä ja hyödyllisiä taitoja.

Silovikkeja ja muita Kremlin politiikkaa tukevia voi puolestani ryssitellä miten tykkää.
Näin. Erittäin hyvin sanottu siellä perällä. :salut:
 

hyvis

Kapteeni
Ryssittelystä: syytä olisi välttää niiden osalta, jotka maasta pyrkivät pois ja jotka laittavat vapautensa tulilinjalle menemällä kadulle.

Iso osa autolla tai junalla rajan ylittävistä ei edes jää Suomeen vaan jatkaa lentämällä muualle. Suomi nyt vain sattuu olemaan Leningradin alueesta katsoen ensimmäinen looginen paikka minne mennä kun lentäminen ei ole enää vaihtoehto. Lisäksi sieltä ei pois pyri sellainen osa väestöä, joka olisi jotain kovan linjan putinisteja. Sieltä haluaa pois pääasiassa nuoret aikuiset, jotka tietävät mitä maailmassa oikeasti tapahtuu ja ettei heillä ole enää Putinin takia mitään tulevaisuutta kotimaassaan. Lännessä heillä voi jonkinlainen tulevaisuus ollakin ja heistä olla jotain hyötyä yhteiskunnalle. Ei venäläiset kuitenkaan mitään idiootteja ole, joilla ei olisi yleissivistystä ja hyödyllisiä taitoja.

Silovikkeja ja muita Kremlin politiikkaa tukevia voi puolestani ryssitellä miten tykkää.
Sieltä pois pääsee lähinnä ne, joilla on ns. pinkka kunnossa tai tukiverkosto kohdemaassa suostuu jeesaamaan. Normaalit kansalaiset, jotka ovat Vennäältä nähden ulkomailla taitavat olla suht kusessa kun luottokortit eivät toimi, pankkitileihin ei lännestä pääse ja rupla menettänyt täysin arvonsa.
 

Kent Uranium

Kenraali
Hyvänä puolena, Putinin vaatimukset laantuvat jatkuvasti. Kertoo siitä että erityistä menestystä ei ole näköpiirissä. Jos tähän on jätetty neuvotteluvaraa niin äkkiä voidaan keskustella vaikkapa miten Krimistä annettaisiin vain puolet.

Ei sillä että Venäjällä olisi mitään oikeutta mihinkään vaatimuksiin, mutta Putlerilla voi olla vaikeuksia suostua sellaisiin ehtoihin jotka osoittavat suoraan kansalle että tässä on hävitty sota, kuten että DNR/LNR tai Krim annettaisiin yhtäkkiä kokonaan takaisin Ukrainalle ilman selitystä.

Tietenkin tässä on 90% todennäköisyys että Z-vaunut tekevät paluun parin vuoden säteellä, kunhan bensarekkoja on hankittu lisää.



Eikös jenkit käytä edelleen 60mm partioheitintä joita löytyy joukkuetasalta, mistä on vieläpä kevennettyjä versioita punapisteellä tuunattu viime vuosina? Näiden käyttömalli siis perintöä WW2 ajoilta.
Edesmenneissä sissihommissa oli tarkoitus sopivissa paikoissa kutitella huoltokolonnia ja muuta pehmeää 81 mm heittimellä. Ei sitä olisi mukana raahattu, vaan se olisi ollut kohdekätkössä sopivassa paikassa murkuloiden kanssa. Maalit valmiiksi laskettuina ja sopiva paikka tulenjohdolle tähystää. Ammunnan jälkeen putki olisi jäänyt sinne ja "optiikka olisi otettu kantoon oikealle". Mistä tiedän? No olin sissi ja ammutin ukoilla siis sissiryhmällä kahteen kertaan KRH:lla kovia 12 murkulan sarjat ihan Sotinpurolla ja opetelin laskemaan oilit, vapot ja korot. Tähystämään ja korjaamaan. Suomella siihen aikaan oli varastoissa vielä sotien aikaisia heittimiä kylvää sisseille maastoon kätkään satoja, ellei tuhansia.

Tuollainen partioheitin vielä kulkee, mutta ne morkulat... Ei kummoista tuhahdusta sillä saa, kun loppuu murkulat. Samoin 60 mm on tuhnu verrattuna 81mm. Siksi kohdekätkö ja kertakäyttö on parempi.

Ja Sergeimiehille... Sisseille oli jossain vaiheessa varattuna myös Sergeitä vähän vastaavan kertakäyttöön...

Näistä nyt pystynee juttelemaan, koska koko sissikoulutus ja komppaniat on romutettu. Nyt voisi kysyä, olisikohan järkeä vähän palautella toimintaa uuden taistelutavan rinnalle?
 

vilval

Eversti
Jos ny tarttis vetästä ässä korttia maailman politiikkaan niin
kunhan saisivat Kiinan johtotasolle länsimaista kuvaa Ukrainan tapahtumista
nähtäväksi--
Kiina on ensimmäistä kertaa "niin suurvalta" eikä vaan voi olla tekemättä mitään.
NÄMÄ sotahistorioitsija Arne Westadin eilisiä ajatuksia.
 
Viimeksi muokattu:

Erkka

Alokas
Näytin ne lepakkomiehen viserrykset sukulaiselleni, joka on juristi. Muistutin vielä, että mies on ehdonalaisessa maalittamisesta. Kysyin, onko kyseessä ehdonalaisuuden rikkominen sekä laiton henkilörekisteri.
Toki vastasi pyöreästi, mutta selkeä sisältö oli, että laitontahan tuo aivan selkeästi on.
Bäckman siis tuomittiin vainoamisesta ehdolliseen vankeuteen, jonka koeaika päättyi jo vuoden 2020 lopussa.

Mitä tulee Venäjän rauhanehtoihin, niin vaatimusten tasohan on muuttunut jopa suht radikaalisti. Voidaan sanoa, että nyt neuvottelut ovat oikeastaan vasta aidosti alkaneet. Kertonee siitä, että olkoon retoriikka muussa uhoamisessa kuinka absurdia tahansa, niin siellä vaikuttaisi olevan nyt aito tarve hakea konfliktille loppua. Tämä mitä ilmeisemmin siksi, että vaihtoehtoja ei oikeastaan ole. Välittömästi käytettävissä oleva tykinruoka ei riitä rintamalla ja pakoteosasto on sitä luokkaa, että sen kanssa ei pysty operoimaan loputtomiin (paitsi Pohjois-Korean mallilla). Kusisesta tilanteesta huolimatta en pysty näkemään, että Putte luopuisi missään olosuhteissa Krimin vaatimisesta, koska siinä on yksinkertaisesti liikaa arvovaltaa pelissä. Kaikella muulla voidaan ehkä loppupeleissä käydä kauppaa ja hakea jonkinlaisia kompromisseja jos (ja toivottavasti kun) on pakko. Ukrainan kannalta taas tuo vaadittu perustuslain muutos olisi henkisesti sama asia kuin maan tulevaisuudesta luopuminen, eikä siihen voitane ainakaan sellaisenaan suostua.
 

sf3fd

Kersantti
Helsingin juna on käytännössä ainoa nopea reitti Pietarista länteen. En ymmärrä mitenkään ajatuksen juoksua, että lähtisi jonnekin Kiinaan hakeutumaan.

Helsingistä pääsee sitten nopeasti mihin tahansa vapaassa maailmassa.

Pistää sen rajan kiinni venäläisiltä EU-maiden suuntaan, niin voivat sitten hakeutua pois Venäjältä vaikka sen ystävänsä Kiinan kautta. Ja lentää vaikka sieltä sinne Eritreaan tai Pohjois-Koreaan tai muuhun Venäjää tukevaan maahan.
 

kusiainen

Luutnantti
Tarjottuihin rauhanehtoihin otan seuraavan verran kantaa: Jos Ukraina ne hyväksyy, niin Putinin on helppo perustella kansalle, että saimme mitä halusimme. Ukraina ei voi liittyä uhkaaviin järjestöihin kuten Natoon tai EU:n. Lisäksi saimme meille kuuluvan Krimin ja turvasimme veljiemme itsenäisyyden Luhanskissa ja Donetskissa. Ukrainan kannalta olisi aika heikko sopimus, mutta toisella puolella on se tilanne, että ihmisiä kuolee koko ajan ja maata tuhotaan. Jälleenrakennus tulee olemaan valtava ponnistus ja kallista. Lisäksi sodan jatkumisessa on aina se riski, että menee koko itsenäisyys. Se, että Venäjä maksaisi jälleenrakennusta tai korvaisi tuhoja, niin siihen en usko hetkeäkään. Varmasti tiettyä painetta sopia rauha huonommillakin ehdoilla on olemassa. Suomen kannalta tämä "nopea" rauha ei ehkä ole hyvä asia. Putin maalaa kansalleen, että peliliike Ukrainassa oli oikea ja saa tukea ehkä seuraaville toimilleen. Suomi saattaisi olla seuraava kiukuttelun kohde. Rauha nyt mahdollistaa nopeamman resurssien kohdistamiseen esim. Suomeen. Itse kyllä veikkaan, että paine kohdistuisi Baltiaan tavalla toisella. Esim. Virossa venäläistaustaisia yllytetään kaikenlaiseen temppuiluun ja katsotaan mitä siitä seuraa.

Toivottavasti Ukraina vielä jaksaa hiukan harventaa Venäläisen resursseja, se antaa aikaa Suomellekin. Ja toivottavasti Suomen syvä liittolaisuus USA:n kanssa tehdään Venäläiselle selväksi. Ja toiveissa olisi USA:n turvatakuu Suomelle, jotenkin minun nokkaan haisee, että tie Natoon ei ole vielä selvä (Itse en ole Natoa vastaan).

Viron venäläisten massaperseilyintoon en oikein enää usko. Sitten 2007 tuonne on kipattu EU:n rahaa satoja miljoonia.

Nykyään Narvassa liehuu EU:n lippu, yhdessä sirpin ja vasaran kanssa voitonpäivän paraatissa. Kuva jota ei taatusti Venäjällä näytetä.
 
Top