Ukrainan konflikti/sota

Oliko tästä kenelläkään tietoa?
Itselle jäi se käsitys että käsky olisi tullut mutta joukot kieltäytyneet lähtemästä ja joku johdosta irtisanoutui.

Jos tuo on oikea oletus niin on varmaa että Putin tekee kaikkensa että saa VV:n joukot mukaan.

Paras käsitys tällä hetkellä on se etteivät ole (vielä) osallistuneet sotatoimiin tai ylittäneet rajaa. Ehkä Venäjällä ei tosiaan ole kummoista reserviä jäljellä, sen takia tarve taivutella Valko-Venäjä osallistumaan sekä nämä puheet syyrialaisista? Ehkä siinä on heidän reservi omien joukkojen tueksi? Toisaalta heillä on myös ollut aikaa haalia kaikkialta mistä saa sekalaista porukkaa, ehkä näitä on sinne valunut jo?
 
Shoigun mukaan +16.000 ukkoa tulossa lähi-idästä jonnekin päin Itä-Ukrainaan. Epäilen että kyseessä on todennäköisemmin Syyrian ja Irakin kaupunkitaistelujen veteraaneja.
Millä nämä joukot kuljetetaan Ukrainan rintamalle? Laivalla ei pääse kun Turkki sulki reitin. Venäläisvalmisteisia ja huollettavia koneita ei liene tarpeeksi. Jalan, autolla ja junalla kestää.
 
Jos nyt yhtään olisit seurannut viime päivien tapahtumia, niin et sanoisi idästä tulevat nyt lähestyvän Kiovaa; ne on joutuneet vetäytymään tuolta Chernihivistä etelään johtavalta tieltä reippaasti itään.


Tiedän Chernihivin kauttakulun kohti Kiovaa olevan yksi, mutta ei ainoa suunta, joista joukkoja on tulossa kaupungin itäpuolelle. Toki vähemmän, mutta silti tulossa juuri M-02 ja H-07 teitä pitkin.


Russian forces likely continued efforts to consolidate control of their lines of communication to eastern Kyiv along the Sumy axis in the past 24 hours as Ukrainian forces continue to contest them. Russian forces again unsuccessfully attacked Okhtyrka in Sumy Oblast throughout March 9-10.[18] Ukrainian forces did not report any counterattacks against Russian forces in Sumy Oblast in the past 24 hours but claimed that Ukrainian troops continued ”stabilization operations” and territorial defense outside the Kyiv and southeastern axes, likely referring to fighting in northeastern Ukraine.[19] This continued fighting likely indicates that the Russians are struggling to consolidate control over this long line of communication and that Ukrainian forces are actively contesting it.

abc12.JPG
 
:unsure: Tuleeko sieltä syyrian hallituksen puolella taistelleita, Iranin sotilaallinen varustama palestiinalaisten miehittämä militia syyriassa (esim Liwa Al Quds jotka shiia ekstremistejä) vai peräti kapinnallisten puolelta Anrar Al Sham tai muu ISISiin verratava ääri-islamisti porukka. Jaysh Al Islam on varmaan epätodennäköinen, kun heitä rahoittaa saudi arabia.

Joka tapauksessa 16000 sotilasta on täysin liioiteltu luku. Syyrian hallituksella ei ollut koko sodan aikana 16000 sotakelpoista sotilasta vaan yksikköjen koot olivat 800-1000 luokassa. Heitetään jos värväävät molemmilta puolilta, sieltä voisi löytyä Ukrainaan maksimissaan 2000 kaupunkitaisteluun osallistunutta hattivattia.

Jos katsotaan Assadin puolella taistelleita militiamiehiä niin luvut pyörivät jossain 100.000 tuntumissa ja Syyriassa käytiin isoja kaupunkitaisteluja koko sodan ajan (edit: sota ei vieläkään loppunut).
 
Jos minä ajattelen itsekseni seuraavaa, niin varmaan lännessä joku sotilas tai poliitikkokin on hetken suonut ajatukselle:

Ukraina saa tiedustelutietoa, muttei ajantasaista. Ukraina saa aseistusta, mutta ei riittävän hyvää, jotta sillä olisi kaukovaikutusta ja mahdollisuus käänteeseen.
Tällä avulla Ukraina voi viivyttää lopputulosta ja aiheuttaa taloudellisia sekä kalusto- ja miehistötappioita Venäjälle = Venäjä heikkenee monella tavalla.
Seuraavaksi todetaan Venäjän olevan raakalaismainen ja laista piittaamaton siviilien murhaaja - annetaan parempaa aseistusta ja ajantasaista tilannekuvaa Ukrainalle = Venäjä heikkenee lisää edellä mainituilla tavoilla, mutta liian myöhään Ukrainan kannalta.

Lopputuloksena Venäjän heikkoutta lisätty kaikilla osa-alueilla ja pidetty huoli, että maailma tietää sen - ja Venäjä tietää, että länsi/NATO tietää sen.
Yksi Ukraina oli "Collateral damage" siinä näytelmässä.

En käytä foliohattua tai mitään muutakaan, mutta ilmiselvästi apua annetaan, mutta koko ajan pikkuisen liian vähän.
Toivottavasti tämä on vain lännen heikkoutta puuttua riittävästi eikä muuta, mutta kuten sanoin, jos minäkin näen tämän sairaan vaihtoehdon jollain tavoin mahdollisena, niin ehkä joku muukin. Makaaberi näytelmä, jossa maailmanpolitiikan kylmät ja säälimättömät realiteetit tulee esiin.

Jotta ette ihan kahjona pidä, niin todella toivon, että tuo on vain ahdistuksesta johtuvaa turhaa spekulaatiota. Kunpa Ukraina kaivaisi yllätyksen esiin jostain, lännen tuella, ja tekisi tästä vielä tuskaisempaa Vanjalle

En usko tähän teoriaan, vaikka olen itsekin sitä pohtinut. Venäjä uhkailee länttä internetin kaatamisella, jos autamme Ukrainaa raskailla aseilla. Lukuisista lähteistä olen kuullut, että se on käytännössä myös mahdollista, jos vain joku valtio on tähän valmis miljardin pari investoimaan. Sitten voidaan miettiä että olisiko Venäjä ollut niin ilkeä, että se tällaiseen kykyyn olisi muutaman miljardin investoinut? Kyllä.
 
Hienoa, kuvasit juuri venäläisen tyylin, kuntoa riittää mutta älyä ja omatoimisuutta uupuu.
Kuntoa ja voimaa saa aina lisää mutta noiden muiden kanssa on vähän heikompaa...
Eipä se varmaankaan ole älystä kiinni venäläisillä, vaan siellä on asevoimiin pesiytynyt monelta osin vääränlainen kulttuuri harjoittelun ja ammattilaisuuden suhteen. En ainakaan keksi muuta syytä noin huonoihin suorituksiin.

Teknistä ja aselajikohtaista osaamista saa kyllä samalla lailla kehitettyä kuin fyysistäkin puolta, mutta jos kulttuuri asevoimissa keskittyy alatasoilla uusien mopottamiseen ja sirkustemppuihin sekä ylempänä korruptioon ym. omaneduntavoitteluun niin sellaista laivaa ei varmastikaan kovin helposti käännetä. Ja se on ukrainalaisten onni sekä myös meidän muiden naapurissa asuvien onni.
 
Jos katsotaan Assadin puolella taistelleita militiamiehiä niin luvut pyörivät jossain 100.000 tuntumissa ja Syyriassa käytiin isoja kaupunkitaisteluja koko sodan ajan.

Voit katsoa niitä wikipedian lukuja vaikka kuinka pitkään. Syyriallahan oli 9600 tst-vaunua kentällä, eikö niin? Todellisuudessa Wagner valtasi puoli syyriaa noin 800 hengen yksiköllä.

Sotakelpoisen materiaalin määrä oli siellä reilusti alle 10000 ja sotiminen oli ulkoistettu muutamalle noin 2000 hengen yksikölle. 4th mechanized oli se lähes ainoa syyrialainen yksikkö joka pystyi hyökkäämään.

Hattivattien puolella voima koostui noin 500 miehen uskonnollisesti jakautuneista yksiköistä joille annettiin rintamavastuuta. Lisäksi joillakin miniarmeijoilla oli verotusoikeus valtaamiinsa kyliin. Melkoinen sotku kaikenkaikkiaan.
 
Ihan selkeästi yritystä saaha rauha maaha
Katso liite: 58252

Hyvä nähdä tämä, olen aina arvioinut Niinistön yhdenlaiseksi ns. maailmanpolitiikan harmaaksi eminenssiksi. Ei välttämättä pidä kovasta meteliä tekemisistään, kunnes on jotain sanottavaa. Taustalla kuitenkin pitää yhteydet auki kaikkiin isoihin pelureihin. Tämä ei ole niin seksikästä kuin mitä moderni twitter-kansa janoaa, mutta minun kirjoissa teot painavat enemmän kuin sanat.

EIkä taaskaan pidä kuvitella, että tämä välttämättä johtaisi nopeaan rauhaan tai edes rauhaan muutenkaan. Liian monta muuttujaa. Hyvä silti nähdä meidän mies töissä. Kasvattaa Suomen mainetta päättävissä piireissä, siitä voi olla hyötyä toistekin.
 
Teknistä ja aselajikohtaista osaamista saa kyllä samalla lailla kehitettyä kuin fyysistäkin puolta, mutta jos kulttuuri asevoimissa keskittyy alatasoilla uusien mopottamiseen ja sirkustemppuihin sekä ylempänä korruptioon ym. omaneduntavoitteluun niin sellaista laivaa ei varmastikaan kovin helposti käännetä. Ja se on ukrainalaisten onni sekä myös meidän muiden naapurissa asuvien onni.

Perinteisesti armeija on yksi yhteiskunnan konservatiivisimmista osista, myös länsimaissa, niin ei mikään ihme jos siellä on viimeiset 30 v. jatkunut neuvostoliittolainen "tee vähän sinnepäin / varasta kaikki mikä irti lähtee". Tämähän oli ainoa tapa useimmille neuvostoihmisille saada edes jotain mustan pörssin vaihtotavaraa ja parannusta arkeen.

Homo Sovieticus, however, was a term with largely negative connotations, invented by opponents to describe what they saw as the real result of Soviet policies. In many ways it meant the opposite of the New Soviet man, someone characterized by the following:

  • Indifference to the results of his labour (as expressed in the saying "They pretend they are paying us, and we pretend we are working").
  • Lack of initiative and avoidance of taking any individual responsibility for anything. Jerzy Turowicz wrote: "it's a person enslaved, incapacitated, deprived of initiative, unable to think critically; he expects – and demands – everything to be provided by the state, he cannot and doesn't want to take his fate in his own hands".[4][5]
  • Indifference to common property and to petty theft from the workplace, either for personal use or for profit.[6] A line from a popular song, "Everything belongs to the kolkhoz, everything belongs to me" ("всё теперь колхозное, всё теперь моё" / vsyo teperь kolkhoznoe, vsyo teperь moyo), meaning that people on collective farms treasured all common property as their own, was sometimes used ironically to refer to instances of petty theft: "Take from the plant every nail, you are the owner here, not a guest" ("Тащи с завода каждый гвоздь - ты здесь хозяин, а не гость" / taschi s zavoda kazhdyj gvozd' - ty zdes' hozyain, a ne gost').
 
Itse henkilökohtaisesti pitäisin kyllä aika keljuna hetkenä tuota Putinille soitettavaa puhelua.

Mitä siinä sanoisi alkuun ja minkälainen Putin siellä vastaa, jne... Hyvin epämiellyttävää.
"No moro Putte, mites se Ukrainan reissu sujuu? Pääsekkö nyt vkl käymää stadis ni otetaan Zelen kaa bisset ja saunotaa kunnolla. Mä piffaan." -sori offtopic

Tuhottu Iveco LMV:
 
Venäläinen (ilmeisesti palkkasotilas) soittaa vaimolle Ukrainasta
S: Lähdettiin etenemään. Ajettiin, ajettiin jollekin saatanan pellolle ja majottauduttiin siihen. Vittu ulkona ei uskalla olla kun nämä armeijan debiilit ampuu toinen toisiaan
V: ketkä
S: varusmiehet ja sopimussotilaat. Lopulta tuli tarkastaja, joka tarkasti, että kaikki koossa ja valmiina hyökkäykseen. Lähdetään hyökkäykseen ja ajoneuvot tietysti hajoaa. Täyttä paskaa koko homma
V: niiin
S: ja tiedätkö rakas, mistä tämä kaikki johtuu? Koska tämä on vitun armeija, eikä armeijassa ole muita kuin debiilejä
 
Pitäisi ehkä pitkästä aikaa yrittää hakea, mitä heidän varustemääristään on kirjoitettu viime vuosina. Vaikka sotahistoria on aina ollut minua kiinnostava niin muut asiat ovat ajaneet sen edelle viimeisen 8 vuoden aikana. Armenia-Azerbaijan taas hetkeksi herätti kiinnostuksen, samoin Ukraina 2014. Irakin ja Afganistanin ikuiset sodat sekä Syyrian kurjuus tappoivat aktiivisen seuraamisen pitkäksi aikaa.

Muistan vuosia sitten nähneeni luvun 2800 käyttökelpoista panssarivaunua, mutta en muista missä yhteydessä se mainittiin. Uskoisin että siinä on ihan kaikki jollain tavalla ns. varastoidut vaunut. Sanoisin että sinun mainitsema 1800 on ehkä terveempi arvio, ei heillä ole rajattomia resursseja pitää vaunuja rivissä.

Nyt Ukrainassa on 110-120 BTG-osastoa ja jos uskotaan heidän puheita että 10 tst-psv per osasto niin se tarkoittaa 1100-1200 paksua vaunua. Olen myös kuullut kommentointia että heillä olisi 66-75% "aktiivisista joukoista" kohdistettu Ukrainaan joten jos se pitää paikkansa ja jos samat osuudet koskee panssarijoukkojen määrää niin vaunuja voisi olla mitä tahansa väliltä 1500-1800.

Shoigu puheli viime vuonna että BTG-osastoja olisi 170 kpl ja taas jos uskotaan tuo 10 vaunua per BTG niin silloin niitä olisi näihin ryhmiin sijoitettuna 1700 kpl.

Kuka tietää, tässäkin kahinassa on nähty T-72A vaunuja, T-72AV, T-72B jne. vanhempaa 80-luvun kampetta. Georgian kahinoiden aikaan näkyi ainakin yksi T-62 mutta se taisi olla propagandaa sodan päättymisen jälkeen, tuskin on osallistunut taisteluihin. Ehkä heillä on kaukana idässä varuskunnissa tällaisia museovehkeitä? Ehkä ne on ajokuntoisia, ehkä toimintakuntoisia? Ehkä tuo 2800 kpl pitää paikkansa mutta silloin on raapaistu ihan pohjia myöten?

Lähdetäänpä pyörittämään näitä lukuja helmitaulun kautta, eli asetetaan lähtökohdaksi se että Venäjällä olisi tuo 170 BTG-osastoa joissa kussakin on 10 taistelupanssarivaunua, eli kuten laskit niin MBT:eja olisi yhteensä 1700kpl. Oletetaan lisäksi että Ukrainan armeijan antama "päivän luku" 353 kpl näille Venäjän kalustotappiolle tankkien osalta pitää paikkansa.

Tällöin voidaan yksinkertaisuudessa laskea (353/1700)*100% = 20,76%, joka siis tarkoittaa että noin joka viides Venäjän toimintakykyinen panssarivaunu olisi tuhottu(/hylätty). Kahdessa viikossa. Toistan. Kahdessa viikossa.... :oops:

Tähän kun ynnää kaikki muut kalustotappiot eli tippuneet hävittäjät, helikopterit ja tuhotut/hylätyt IT-kalustot, tykistön kilkkeet, botskit, panssaroidut ajoneuvot jne... Päästään sellaisiin lukuarvoihin että Venäjä ei ihan hetkessä tule toipumaan näistä kalustotappioista. Kansalaistaan ja sotilaistaanhan tuo itänaapuri ei varsinaisesti ole koskaan ollut kiinnostunut, mutta osaajakato tälläkin saralla alkaa olemaan merkittävä ja sitäkään ei ihan hetkessä paikata.

Miksi Venäjä ei tule toipumaan nopeasti? Se mitä tappioita Venäjä kokee tällä hetkellä taistelukentällä on vasta alkutahteja sille mitä kohta aletaan näkemään talouspakotteiden käytännön vaikutuksesta Venäjän talouteen. Lisäksi pitää muistaa ettei Venäjä ole Neuvostoliitto ja se onkin neukkulandiaan verrattuna täysin riippuvainen omien rajojensa ulkopuolelta tulevasta osaamisesta, tekniikasta ja siihen liittyvästä tuesta (mm. varaosat). Huomionarvoisin yksittäinen asia on että he ei edes saa tällä hetkellä omaa päävientituotettaan, eli hiilivetyjä, ulos maanpovesta ilman länsimaista tekniikkaa. Tämä tarkoittaa siis sitä että jotenkin nuo koetut tappiot pitäisi tavalla tai toisella kustantaa ja kun valtiolle ei ole kummoisiakaan tilipäiviä tiedossa, niin voi olla hiukan vaikeaa yrittää motivoida tavallisia kansalaisia antamaan työpanoksensa jonka korvauksena saa ehkä syödäkseen kolhoosin kaalisopat ja perjantaisin votkapullon jos on päässyt annettuihin tavoitteisiin.

Vielä kun muistetaan että Venäjä on vähän jokaisella saralla vähintään kierroksen jäljessä länsimaita, niin se että he ensiksi ampuvat omaan jalkaan ja yrittävät lähteä kirimään länsimaiden etumatkaa kiinni ei oikein lupaa heidän kannalta kauhean hyvää ("harmi").

Ajattelin lopettaa tämän kirjoituksen tähän asiayhteyteen sopivaan Oscar Wilden toteamukseen; "Mikään ei ole Venäjällä mahdotonta, paitsi uudistus."
 
Lavrov kävi parisen päivää sitten Turkissa ja nyt ilmoitellaan tämmöisiä asioita.

2 + 2 = ?

Turkilla olisi tarvetta tyhjentää hattivattialuetta sotaisammasta aineksesta. Näitä on mm koitettu tapattaa libyassa. Toisaalta Syyrian valtio voisi osallistua vastavuoroisesti sotaan, kun venäjä on heitä auttanut.

Syyriasta saapumiseen tarvitaan joko turkin tai Irakin ylilentolupa.
 
Back
Top