Ukrainan konflikti/sota

[hyvis]

Linnoitukset tuhotaan tykistötulella, ei siinä panssaritorjuntaohjukset auta, valitettavasti.

Eikä tuhota. Tai siis, se voidaan tuhota siinä mielessä, ettei yhtään rakennusta ole pystyssä. Puolustajan kannalta peli ei kuitenkaan ole vielä läheskään menetetty. Historiassa on useita esimerkkejä, että pommitus ja tykistöllä moukarointi muuttaa tilanteen hyökkääjän kannalta vielä vaikeammaksi: Grozny, Monte Cassino, Normandiassa useampi kaupunki jne.

 

[M-1]

Martti j Kari.

 

[PSB 5500]

Kaalillako meinasivat maksaa?

Puuroluutnantin hengenheimolaiset tulee, mikä voisi mennä vikaan?

 

[KymJP2K]

Lähdetäänpä pyörittämään näitä lukuja helmitaulun kautta, eli asetetaan lähtökohdaksi se että Venäjällä olisi tuo 170 BTG-osastoa joissa kussakin on 10 taistelupanssarivaunua, eli kuten laskit niin MBT:eja olisi yhteensä 1700kpl. Oletetaan lisäksi että Ukrainan armeijan antama "päivän luku" 353 kpl näille Venäjän kalustotappiolle tankkien osalta pitää paikkansa.

Attack On Europe: Documenting Russian Equipment Losses During The Russian Invasion Of Ukraine

www.oryxspioenkop.com

Valokuvia on 180 raadosta.

Jakaumat

t72b3+ 56/180
t72B 34/180
t80U+ 58/180
t90 14/180
T72A/T64 9/180 (eli ns kurakalusto% on 5%)

 

[Norsu]

Puuroluutnantin hengenheimolaiset tulee, mikä voisi mennä vikaan?

Maksu tietenkin sillä, että saavat tuhota ja varastaa niin paljon kuin pystyvät. Perinteisesti palkkasoturi saa maksun etukäteen tai "hyödykkeinä".

 

[hadoop]

Tämä on Venäjän tyypillistä kiristystä. Tuomme 16.000 terroristia Eurooppaan, jos...

Saadaan siis tästäkin sodasta lähi-itäisiä pakolaisia.

 

[Juhannus]

Sielähän ne Syyrialaiset on valmiina Valko Venäjällä.Samat jotka yritti väkisin Puolaan...

 

[Commander]

EU:lla todellakin on tärkeitä strategisia etuja Ukrainassa, jotka ovat tässä vaiheessa vielä käyttöönottamatta jääneet Ukrainan öljy- ja kaasuvarannot. Näitä varantoja olivat eurooppalaiset yritykset kartoittamassa ennen Ukrainan alueellisia kiistoja ja muistaakseni Krimin merialueella olevat varannot ovat löytyneet vasta 2000-luvulla. Nämä ovat oikeastaan yksi merkittävä syy myös Venäjän Krimin anneksointiin sekä Luhanskin ja Donetskin mielikuvitusvaltioiden tukemiseen, nykyisestä eskalaatiosta puhumattakaan.

Ukrainan varannot uhkaavat nykyisen kaltaisen Venäjän valtion tulevaisuutta ja geoekonomista asemaa. Ajattele mikä rooli Venäjälle ja sen kleptokraattiselle hallinnolle jää, jos Eurooppa saakin kaiken tai suurimman osan tarvitsemastaan öljystä ja kaasusta mahdollisen EU-Ukrainan jälkeen markkina-alueensa sisältä? Kiinan vasalli ja alusmaa korkeintaan.

Itse näen asian niin, että koska nykyinen hallinto ei ikinä kehittänyt talouttaan juuri millään tavoin ja jatkoivat varastamistaan vuosikausia, heidän oli käytännössä pakko toimia nyt ennen Ukrainan liittymistä EU:hun tai Natoon. Toinen polku olisi voinut olla yhteiskunnan kehittyminen kohti demokratiaa, riippumatonta mediaa ja riippumatonta oikeuslaitosta, joka olisi voinut myöhemmin alkaa tutkimaan vääriä asioita, joka olisi johtanut vankeustuomioihin ja omaisuuksien menettämiseen, eli vanhan valtaklikin tuhoon. Kuka hullu nyt itseään haluaa rangaista ja köyhdyttää? On siis ihan loogista toimintaa sinäänsä nykyisen hallinon pyrkimykset Ukrainan valtion tuhoamiseen, koska se ihan oikeasti uhkaa juuri heitä henkilökohtaisesti pitkässä juoksussa.

Erinomainen analyysi, ja pitänee valitettavasti myös paikkansa.

 

[M-1]

Ukrainan sota nyt: Niinistö puhui Zelenskyin kanssa – neuvotteluissa Ukrainan kanssa positiivisia käänteitä, sanoo Putin​

13.30: Venäjän presidentin Vladimir Putinin mukaan neuvotteluissa Ukrainan kanssa on edistytty, mutta ei kertonut yksityiskohtia.
Putinin mukaan pakotteet ovat tehneet Venäjästä vain vahvemman menneisyydessä.

Nooni nooni. Luottakaa Niinistöön. Se hoitaa.

 

[Norsu]

Erinomainen analyysi, ja pitänee valitettavasti myös paikkansa.

Kyllä ja etenkin tämä lause:

On siis ihan loogista toimintaa sinäänsä nykyisen hallinon pyrkimykset Ukrainan valtion tuhoamiseen, koska se ihan oikeasti uhkaa juuri heitä henkilökohtaisesti pitkässä juoksussa.

Tuohan selittää erinomaisesti, miksi Venäjän johto on tässä mukana niin henkilökohtaisesti ja puhuvat aina ulkopuolisesta uhasta (heitä kohtaan, paskat kansasta).

 

[Mili]

Tai edes että arabiinot selviäisivät pakkasessa. Ainakin seuraavat kaksi viikkoa yöpakkasia ja päivätkään ei ole mitään lämpimiä. Noissa maasto-oloissa kuolee ilman pitkiä kalsareita tai taitoa pysyä lämpimänä. Ne ei taaskaan tajua mihin ne ovat menossa, jos vierastaistelijapropaganda vähänkään pitää edes paikkaansa.

Kyllä aavikoillakin on ajoittain kylmää. En usko että tuosta tulee rajoittavaa ongelmaa sen enempää kuin venäläissotilaille.

Siellä on tuhottu iso kasa neukkulan perintökalustoa. Mikä on ollut nykyvenäjän(pre-ukraina 2022) kyky rakentaa panssarivaunuja sekä miehistönkuljetuspanssareita vuodessa?

 

[sf3fd]

Tässä ajatuksessa ja ideassa on mielestäni äärimmäisen paljon järkeä takana:

Ekonomisti: Putinin sotakassa tyhjäksi öljytullilla

Sanna Kurronen: ”Venäjän Ukrainassa käymä hyökkäyssota rahoitetaan viime kädessä öljyrahoilla”.

www.iltalehti.fi

​

"Elinkeinoelämän valtuuskuunnan (EVA) ekonomisti Sanna Kurronen sanoo, että tuontitulli venäläiselle raakaöljylle olisi tehokas tapa tyhjentää Venäjän presidentin Vladimir Putinin sotakassaa. Kurronen muistuttaa, että Venäjän Ukrainassa käymä hyökkäyssota rahoitetaan viime kädessä öljyrahoilla.

Sotamaksu tuontitullin muodossa voisi olla esimerkiksi 80 dollaria tynnyriltä.

– Öljynjalostamot länsimaissa voivat edelleen ostaa öljyä Venäjältä, kunhan maksavat siitä Venäjän pyytämän hinnan päälle tuon 80 dollarin veron. Tämä järjestely johtaa siihen, että Venäjän on myytävä öljyään noin 80 dollarin alennuksella suhteessa maailmanmarkkinahintaan.

Venäjä siis menettää voitoistaan 80 dollaria öljytynnyriä kohden ja venäläistä öljyä tuovat länsimaat saavat tuon 80 dollaria verotuloina.

Kurrosen mukaan ideaa on ehdottanut Harvardin yliopiston taloustieteen professori Ricardo Hausmann.

Miksi Kiinakaan ostaisi täydellä hinnalla?
Kurrosen mukaan vero kohdistuu lähes täysin venäläiselle tuottajalle, eikä nosta juuri öljyn maailmanmarkkinahintaa ainakaan nykytasoilta.

– Tämä johtuu siitä, että öljyn kysyntä on tuottajamaan suhteen hyvin joustavaa. Öljyn ostajia kiinnostaa normaalioloissa vain vähän, onko öljy Pohjanmereltä, Persianlahdelta vai Siperiasta. Kun Siperiassa tai laajemmin Venäjällä tuotetun öljyn hintaan lisätään vero, ostajat ostavat öljynsä muualta. Venäjän täytyy laskea pyytämäänsä hintaa, jos se haluaa öljynsä myytyä, Kurronen sanoo.

Koska tuotantokustannukset Venäjän öljyntuotannossa ovat hyvin alhaiset, Venäjän kannattaa Kurrosen mukaa edelleen myydä öljyä, vaikka sen hinta olisi 20 dollaria barrelilta.

Osa maailman maista toki jättäytyisi tuontitullin ulkopuolelle.

– Esimerkiksi Kiina voi olla valmis ostamaan Venäjältä aiempaa enemmän öljyä. Mutta miksi Kiinakaan maksaisi siitä täyden hinnan, kun Venäjän on pakko myydä, mutta Kiinan ei ole pakko ostaa? Joka tapauksessa Venäjän voitot putoavat, eikä Putinin sotakassa pullistu entiseen tapaan. ...."

Loput alkuperäisestä lähteestä: https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/1d78d2bc-721b-45ec-9a74-769c25a711c5

Venezuelassa syntynyt professori Hausmann on professorina Harvard Kennedy School of Government:issa ja käynyt koulunsa Cornellin yliopistossa (sekin Ivy League kouluja). Lähde https://en.wikipedia.org/wiki/Ricardo_Hausmann

Ei muuta kuin töpinäksi nyt vain päättäjät Euroopassa.

 

[Tyrsky]

Attack On Europe: Documenting Russian Equipment Losses During The Russian Invasion Of Ukraine

www.oryxspioenkop.com

Valokuvia on 180 raadosta.

Jakaumat

t72b3+ 56/180
t72B 34/180
t80U+ 58/180
t90 14/180
T72A/T64 9/180 (eli ns kurakalusto% on 5%)

Varmasti huomasit laskelmissani käyttämäni sana "oletetaan". Samaista sanaa käyttääkseni oletan myös että Oryxin visuaalisesti varmistetut kalustotappiot ovat minimitaso, ja oletan myös että todellisuudessa tappioluvut ovat tätä suuremmat. Tästä päästäänkin siihen että totuus on jossain tuossa välimaastossa, mutta en olisi kovinkaan yllättynyt vaikka se olisi hyvinkin lähellä tuota Ukrainan antamaa arviota. Joka tapauksessa puhutaan minilukujenkin kohdalla erittäin merkittävistä tappioista.

Sanoisin kyllä että tuo vanha T-72-kalustokin on laskettava itänaapurin kohdalla kurantiksi kalustoksi (=kurakalusto?) niin kauan kun tämä häpeilemätön itänaapuri sillä kääntelee lähiulkomaidensa peltosarkaa. En siis kiistä sitä etteikö sen pitäisi olla epäkuranttia, mutta naapurimaassa nähdään tämäkin asia eri lailla ja sitä vasten peilattuna se on siispä heille kuranttia kalustoa.

Mutta hei, nämä on vaan lukuja ja niitä on kiva pyöritellä. Varsinkin kun luvut on kasvaneet sopivan suuriksi ja kertovat vieläpä ihanaa tarinaa itänaapurin helvetinkoneen kalustotappioista

 

[Antares]

Attack On Europe: Documenting Russian Equipment Losses During The Russian Invasion Of Ukraine

www.oryxspioenkop.com

Valokuvia on 180 raadosta.

Jakaumat

t72b3+ 56/180
t72B 34/180
t80U+ 58/180
t90 14/180
T72A/T64 9/180 (eli ns kurakalusto% on 5%)

Nämä on ne varmasti todennetut tappiot, kaikki muu on tosiaan arvauksia tai jonkinlaisia propagandanumeroita. Toisaalta tappioita on kuvailtu "merkittäviksi" mitä se sitten tarkoittaakaan.

Haluan myös muistuttaa että näitä numeroita on joka lähtöön. Venäjällä on se iso, oliko miljoona vai kahden miljoonan miehen mobilisaatioreservi, joka varustetaan joillakin kamppeilla. Liekö pellon reunassa T-54/T-55, T-62 ja vanhemmat T-72 vaunut heitä varten. Vaunuja on tehty valmistaneiden tehtaiden kirjanpidon mukaan kymmeniä tuhansia, toisaalta osa niistä on myyty.

Lisäksi muistetaan että Ukrainalle jäi Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen muistaakseni 6000 kpl tst-vaunuja. Korruption, huonon hoidon yms. seurauksena niitä oli "kirjavahvuuden" mukaan vuonna 2014 noin 700 kpl. Nämä numerot on minulta muistista, luotan että korjaatte jos meni pahasti pieleen. Oletetaan että muistin oikein. Tällöin karkeasti ottaen siis noin 25 vuoden heitteillejätön myötä heidän panssarijoukoista oli 11,7% käyttökelpoisessa kunnossa. Lisäksi näkemäni perusteella sanoisin että tuskin kaikki tuosta 700 kpl oli iskukunnossa, tuskin ainakaan ennen perusremonttia, ellei jopa perusteellista remonttia (mihin ei ole varaa).

Venäjä peri Neuvostoliitolta huomattavasti suuremman määrän vaunuja ja heidän alennustila ei jatkunut ihan näin kauan (kiitos öljyn ja kaasun) mutta toisaalta vaunuja oli huomattavasti eri laatuisia, niiden huolto ja varastointi ei ole ihan helppoa, venäläinen kaiken läpi tunkeva varastaminen ja korruptio syö osansa. Heille normaali valehtelu ja kirjojen kaunistelu jne jne. Muistetaan myös kylmän sodan alkuvuosilta ns. missile gap joka säikäytti amerikkalaiset. Sekin paljastui lopulta valehteluksi, ei neukuilla niitä ohjuksia ollut sadoittain. Olikohan niitä 13 kpl, jotain tuollaista kuitenkin.

En lähtisi aliarvioimaan vanjaa, mutta pelkkä taulukkoarvojen tuijottaminen ei ole hyödyllistä sekään - ei varsinkaan jos sillä pelotellaan kadun mies hiljaikseksi (vanja tulee kymmenien tuhansien panssarivaunujen voimalla)

 

[M-1]

Martti j Kari.

 

[TeVu]

Eikä tuhota. Tai siis, se voidaan tuhota siinä mielessä, ettei yhtään rakennusta ole pystyssä. Puolustajan kannalta peli ei kuitenkaan ole vielä läheskään menetetty. Historiassa on useita esimerkkejä, että pommitus ja tykistöllä moukarointi muuttaa tilanteen hyökkääjän kannalta vielä vaikeammaksi: Grozny, Monte Cassino, Normandiassa useampi kaupunki jne.

Mitä enemmän raunioita, sitä vaikeampaa kalustolla mennä, tarvii jalkaväkeä. Varmasti tappioita tulee Venäjän tykkitulen alla, mutta samalla poistetaan se omien hyökkäysjoukkojen panssarituki ja äkkiseltään arvioisin että Kiovassa on Ukrainalla on varmasti enemmän puhdasta jalkaväkeä. Tähän vielä se puolustajan ylivoima, niin Venäjä tarvii vähintään 3x enemmän äijiä vai oliko joku kenraali arvioinut että 10x enemmän.

 

[Leaderwolf]

Suomi voisi vapauttaa luolistaan BUKit jos saataisiin vastineeksi Patriot tms järjestelmiä yksi yhdestä ;

 

[wargame]

Tu-141 "Strizh" Missile-Like Drone From The War In Ukraine Looks To Have Crashed In Croatia (Updated)

The mysterious craft that slammed into Croatia's capital appears to be a Soviet-era jet-powered drone that only Ukraine operates.

www.thedrive.com

Aviation_Intel
In what can only be deemed a totally bizarre event, Croatia's capital of Zagreb was awakened to a loud blast just hours ago only to find a large crater filled with what appeared to be aircraft parts. Some said it was a plane that crashed and that parachutes were seen nearby, others said it was a missile. After close examination of the visual evidence, The War Zone strongly believes this was actually a Tu-141 "Strizh" reconnaissance drone that must have severely malfunctioned and crossed over the entirety of Hungary or parts of neighboring countries and into Croatia from Ukraine. Flying direct from Ukraine's border to Zagreb is nearly a 350-mile journey. It has been reported that Ukraine has been putting the high-speed, Soviet-era drones to work in recent days following Russia's invasion of the country. Ukraine is the only known current operator of the Tu-141.

 

[KymJP2K]

Sanoisin kyllä että tuo vanha T-72-kalustokin on laskettava itänaapurin kohdalla kurantiksi kalustoksi (=kurakalusto?) niin kauan kun tämä häpeilemätön itänaapuri sillä kääntelee lähiulkomaidensa peltosarkaa. En siis kiistä sitä etteikö sen pitäisi olla epäkuranttia, mutta naapurimaassa nähdään tämäkin asia eri lailla ja sitä vasten peilattuna se on siispä heille kuranttia kalustoa.

t-72 ilman pimeätoimintakykyä ja modernia tähtäysjärjestelmää? Uusin kessi tulee konepellistä sisään edestä. Istunut varikolla 50 vuotta valmistumisen jälkeen.

Ei kuule kuulosta kovin relevantilta sotakoneelta.

 

[Repunkantaja]

Minä en koskaan oikein tykkää tuosta median sensuroinnista, ihan sama vaikka onkin paskaa suoltava propagandasivusto. Tuntuu aina jotenkin huolestuttavalta, kun nykymedian vertailukohdat halutaan hiljentää pois.
Mieluummin vaikka varoituksia kun menee sivustolle, että nyt on paksua hapankaalisoppapropagandaa, mutta että päästettäisiin silti sinne sivustolle.
Sen takia näitä MV-lehtimedioita ja muita syntyy kun päämediat muuttuu liian yksipuolisiksi ja tuuttaa vain sitä omaa länsimaista mielipidettään. Pitäisikö pyrkiä parantamaan omaa uutisointiaan sen sijaan että suljetaan kilpailijoita pois...?
Haluaisin niin pitää demokratian puhevapaudesta kiinni. Eri asia sitten nämä trollaukset ja länkyttäjät medioiden kommenttiosastoilla, he eivät edusta medioita.

Tuo on sitä kaunista länsimaista unelmaa.
Näiden medioiden tarkoitus on kääntää yksilö kerrallaan ihmisiä omaa isänmaataan vastaan. Tai, ainakin demoralisoida heitä. Jos tilanne vaatii veristä vapaustaistelua, ja pää on täynnä vieraanvallan sotapropagandaa, voit olla varma että taistelu jää käymättä.
Se että sinä tai minä olemme immuuneja vieraan vallan sotapropagandalle, ei tarkoita sitä että kaikki olisivat. Itseasiassa, meillä on ryhmä ihmisiä jotka ovat nielleet kyseiset sotapropagandat.

Vapausajattelu kuuluu syvän rauhan aikaan, ainakun tilanne alkaa mennä kohti harmaata aluetta, myös demokratioissa rajoitetaan sitä miten vieraan vallan edustajat saavat vaikuttaa omiin kansalaisiimme.
Se on vain ja ainoastaan oikein.
[/offtopic]