Sitäpä minäkin. Olis varmaan kyllä tarttunut siihenkin. Tai en minä tiedä mitä junnuna teki.
Ukrainan konflikti/sota
Sitäpä minäkin. Olis varmaan kyllä tarttunut siihenkin. Tai en minä tiedä mitä junnuna teki.
Vonka
Supreme Leader
Kovasti tuntuu Putleri pelkäävän ainakin siltä osin, kuin ne koskevat lähipiiriä ja omaa kukkaroa.
sirppimestari
Kersantti
Lisdää porukkaa meat facotrylle.
250000 rauhanturvaajaa eu:n jäsenvaltioista pelipaikalle kuukausi sitten.
sirppimestari
Kersantti
Miten kuskaat tämän porukan tuonne?
Lepukki
Eversti
No siltä osin ehkä. Ja luohan se sellaisen mukavan illuusionkin, että täällä otetaan asiat tosissaan. Antaa jonkinlaisen signaalin maailmalle. Samaa mieltä olen kuitenkin Kimin kanssa siitä, että räväkämmät toimenpiteet olisivat tarpeen. Joukkoja Ukrainaan - ja nopeasti.
Mutta minkä organisaation kautta sitä lähtäisiin toteuttamaan järkevästi?
viesti-timo
Kersantti
Mistä nämä Merkel-Ribbentrob-vertaukset nyt nousevat? Eikö tämä kuvio ollut selvä jo Krimin tilanteen kiristyessä, Eurooppa ei näe syitä millekään suurille uhrauksille Ukrainan vuoksi. Nykyisissä riippakivissä on jo tarpeeksi kestämistä eikä saksalaiset halua lisää suita elätettäviksi. Niin kauan kuin kaasu ja öljy virtaa ei Eurooppa menetä mitään vaikka Ukraina liukuisi miten tiukasti Venäjän nyrkin alle. Kyllä Merkel varmaan on piirtänyt viivan karttaan minkä yli ei Putinilla ole vapaasti asiaa.
Toisaalta Putin joutuu varmasti kyselemään Merkeliltä lupaa edetä, ettei pakotteita tule lisää. Suurimmat ongelmat Putinilla on oman lähipiirin pitämisessä tyytyväisenä. Nyt on viimeiset mahdollisuudet tehdä jotain kuolematonta ja nostaa itsensä tsaarin saappaisiin. 5-10v sisällä Venäjänkin asepalvelukseen astuvista isolla osalla on ollut enempi vähempi vapaa pääsy myös länsimaiseen mediaan ja heille neukkugloorian ja suuren pyhän slaavilaisuuden perusteella myytäviä valloitusoperaatioita on vähän hankalampi kaupata.
Toisaalta Putin joutuu varmasti kyselemään Merkeliltä lupaa edetä, ettei pakotteita tule lisää. Suurimmat ongelmat Putinilla on oman lähipiirin pitämisessä tyytyväisenä. Nyt on viimeiset mahdollisuudet tehdä jotain kuolematonta ja nostaa itsensä tsaarin saappaisiin. 5-10v sisällä Venäjänkin asepalvelukseen astuvista isolla osalla on ollut enempi vähempi vapaa pääsy myös länsimaiseen mediaan ja heille neukkugloorian ja suuren pyhän slaavilaisuuden perusteella myytäviä valloitusoperaatioita on vähän hankalampi kaupata.
Vonka
Supreme Leader
Laivoilla, junilla, autoilla, lentokoneilla. Moottoripyörillä. Marssimalla. Miten sitä nyt on yleensä liikuttu.
sirppimestari
Kersantti
Miten kauan menee a) koota tämä porukka b) varustaa tämä porukka c) siirtää tämä porukka taistelualueelle ? Lähin vastaus löytyy varmaan Irakin sodasta.
Not going to happned. Ainakaan eurooppalaisten toimesta.
Vonka
Supreme Leader
"if Moscow regains control over Ukraine, with its 52 million people and major resources as well as access to the Black Sea, Russia automatically again regains the wherewithal to become a powerful imperial state, spanning Europe and Asia." = Venäjän päättäväisyys johtuu tästä.
Antaessaan periksi EU tekee enemmänkin kuin Chamberlain, joka osti Tsekkoslovakialla "rauhan meidän ajaksemme".
Itsekkyys tulee kostautumaan. Tämä laukeaa omille munile. Ukrainalaiset taistelevat tällä hetkellä mös muun Euroopan ja länsimaisten arvojen puolesta.
1992 - Moldavia
1994 - 1996 Chechnya
1999 - 2009 Chechnya
2008 - Georgia
2014 - Ukraine
20XX - ??
Vonka
Supreme Leader
En minäkään usko, että Luxemburgin torvisoittokunta tekee yhtään mitään.
Vonka
Supreme Leader
Mikä on paha? Miten pahuus syntyy? Miten syntyy pahan valtakunta silloin tällöin?
Ei paha synnny siitä, että joku tekee pahaa vaan siitä, että niin sanotut hyvät ihmiset vaikenevat. Tämä on kuin joku saatanan koulukiusaamissyndrooma.
Otetaan opiksemme. Jos me joudumme pihoilla sen ison narsistin kanssa vastakkain, parasta ottaa joku astalo ja vetää turpaan heti. Kukaan ei auta eikä kukaan näe mitään. Ainoa apu on oma apu.
Ei paha synnny siitä, että joku tekee pahaa vaan siitä, että niin sanotut hyvät ihmiset vaikenevat. Tämä on kuin joku saatanan koulukiusaamissyndrooma.
Otetaan opiksemme. Jos me joudumme pihoilla sen ison narsistin kanssa vastakkain, parasta ottaa joku astalo ja vetää turpaan heti. Kukaan ei auta eikä kukaan näe mitään. Ainoa apu on oma apu.
miheikki
Greatest Leader
Koillisrintaman Tietotoimisto; Donetskin Tasavallan Suurlähetystö Helsingissä julkaisi tiedotteen. Missähän osoitteessa kyseinen suurlähetystö sijaitsee? 
https://www.facebook.com/johan.backman.902/posts/10152300203583719?fref=nf
Johan Bäckman
37 min · Helsinki ·
Vihollisen tappiot Donbassissa aikavälillä 2.5.-13.7.2014 ovat yli 5 200 miestä.
Vihollisen maahyökkäys Luganskiin epäonnistui. Elävän voiman ohella vihollinen menetti 12 tankkia, 2 kpl BMP-rynnäkköpanssarivaunua, 5 kpl BTR-miehistönkuljetusvaunua, kaksi SU-25 lentokonetta (yksi ammuttiin alas Zaitsevon ja Amrosievkon välillä, toinen Debaltsevon alueella). Antifasistisen rintaman ensimmäinen SU-25-hävittäjä teki ensilentonsa ja isku vihollisen joukkoihin Aleksandrovskin tienoilla. Donetskin lentokentän alueella 70 vihollisen sotilasta pakeni. Vihollisen tappiot ovat yhteensä 5 234 henkeä kaatuneina, haavoittuneina tai vangeiksi jääneinä. Heistä 1 760 Oikeistosektori-fasistijärjestön jäseniä, jotka suuremmaksi osaksi taistelivat Kansalliskaartin riveissä. 29.5. Slavjanskin lähellä ammuttiin Kansalliskaartin koulutuspäällikkö kenraaliluutnantti Sergei Kulchitski. Oligarkki Kolomoiskin palkkasoturipataljoonista (Dnepr, Donbass, Aidar, Azov jne.) tappiot 1 450 miestä. Mariupolissa ammuttiin Kolomoiskin palkkasorutien komentajat Demidenko ja Berjoza. Ukrainan turvallisuuspalvelun SBU:n tappiot 115 miestä, Sumskin Alfa-erikoisjoukko tuhottiin. Vihollisen tappiot 330 palkkasoturia, heistä 139 puolalaista ASBS Othago -turvafirman sotilasta, 40 amerikkalaisen Greystonen sotilasta, 125 amerikkalaisen Academin (aik. Blackwater) sotilasta sekä 26 balttilaista palkkasoturia.
Vihollisen henkilötappiot:
200 sotilasta Zhitomirin 95. laskuvarjoprikaatista; 150 sotilasta Dnepropetrovskin 25. laskuvarjoprikaatista; 180 sotilasta Nikolajevin 79. laskuvarjoprikaatista; 230 sotilasta Javorovin 24. mekanisoidusta jalkaväkiprikaatista; 130 sotilasta Lvovin 80. laskuvarjorykmentistä; 40 sotilasta Kirovogradin 3. spetsnaz-rykmentistä; 30 sotilasta Hmelnitskin 8. spetsnaz-rykmentistä; 10 sotilasta Kiovan 10. erillisestä tiedustelujoukkueesta; 100 sotilasta 93. Cherkassin mekanisoidusta prikaatista; 70 sotilasta Belaja Cerkovin 72. mekanisoidusa prikaatista; 55 sotilasta Luganskin rajajoukoista; 40 miestä Donetskin rajajoukoista; 30 miestä Aleksandrian kansalliskaartin 51. lentoprikaatista; 35 miestä Brodyn 16. lentoprikaatista; 40 sotilasta Mukachevon 128. vuoristoprikaatista; 70 miestä aluepuolustuspataljoonista; 25 miestä Mirgorodin 831. taktisesta lentoprikaatista; 5 miestä Ivano-Frankovskin 114. taktisesta lentoprikaatista; 20 miestä Nikolajevin 299. taktisesta lentoprikaatista; 9 miestä Melitopolin 25. liikkuvasta lentoprikaatista (IL-76-koneen miehistö); 5 miestä AN-30-tiedustelukoneesta, joka ammuttiin alas 6.7. Chuguevissä; 25 FBI:n ja CIA:n miestä (13 kaatunut, 12 haavoittunut), sekä 40 poliisia.
Vihollisen kalustotappiot:
1 AN-26-lentokone; 1 AN-30-tiedustelukone; 2 IL-76-lentokonetta; 10 SU-25-lentokonetta ja 1 sotasaaliiksi otettu SU-25; 5 SU-24-konetta; 4 lennokkia; 19 taisteluhelikoteria (MI-24, MI-17, MI-8); 72 T-64-tankkia; 7 T-72-tankkia; 5 Hummeria; 1 Jeeppi; 10 GAZ-66 kuormuria; 1 henkilöauto; 1 nosturi; 19 Ural-kuormuria; 14 Kamaz-kuormuria; 2 UAZ 469 -jeeppiä; 2 SAU-Nona-tankkia; 2S3 Akatsija -panssarihaupitsi, 1 ZU-23-2 vedettävä ilmatorjuntakanuuna; 4 kpl BM-21 Grad -rakentinheitintä; 6 kpl BM-27 Uragan -rakentinheitintä; 12 D-30-haupitsia; 12
122mm kranaatinheitintä; 40 BMP-rynnäkköpanssarivaunua; 35 kpl BMD-vaunua; sekä 95 kpl BTR-miehistönkuljetusvaunua.
Lähde: Koillisrintaman Tietotoimisto; Donetskin Tasavallan Suurlähetystö (Helsinki).
https://www.facebook.com/johan.backman.902/posts/10152300203583719?fref=nf
Minuteman
Eversti
Mitään todellisia talouspakotteita ei ole vielä Venäjää vastaan asetettu. Venäjän talous on hyvin haavoittuvainen koska se on suurelta osin kytköksissä energiatuotteiden viennistä saataviin tuloihin. Esimerkiksi öljyn ja maakaasun maailmanmarkkinahintojen keinotekoinen alentaminen vaikka puoleksi vuodeksi alle venäläisten tuotantokustannusten olisi katastrofi Venäjän taloudelle. Tämmöinen operaatio olisi myös sotilaallisia toimia halvempi sekä rahallisesti että poliittisesti, inhimillisiä kärsimyksiä unohtamatta.
Putinin hallintoa Venäjän talouden romahtaminen ei hirveästi hätkäyttäisi koska seuraukset osuisivat kipeimmin tavalliseen kadunmieheen ja kaikki kurjuus voitaisiin kätevästi pistää vihollisen piikkiin Kuuban malliin.
Putinin dilemma tällä hetkellä on se, miten hän voisi vetäytyä tilanteesta ilman kasvojen menettämistä ensisijaisesti kotiyleisön silmissä, tosin mitään kiirettä vetäytymisellä ei toistaiseksi ole. Vetäytymisen pitää tapahtua niin ettei synny minkäänlaista käsitystä perääntymisestä lännen edessä. Tapahtui mitä hyvänsä niin Venäjän valtiollinen media ja lännen hyödylliset idiootit tulevat ylistämään Putinia voittajana, strategisena nerona ja uutena Napoleonina. Ukrainan suhteen yleinen käsitys k.v. kommentaattoreiden keskuudessa on että Putinin tavoite on Ukrainan suomettaminen eli että Ukraina ei liity Euroopan Unioniin tai NATO:on vaan jää Venäjän ja läntisen yhteisön väliin Kekkos-Suomen kaltaiseksi näennäisneutraaliksi puskurivaltioksi jossa Venäjällä on huomattava vaikutusvalta, käytännössä veto-oikeus poliittisessa päätöksenteossa.
Mietityttää vaan mikä on Putinin pitkän tähtäyksen strateginen ajatus koko tässä sopassa vai oliko Krimin miehitys ad hoc -liike joka tehtiin puolipaniikissa euro-Maidenin säikäyttämänä? Tähänastisista tanssiaskelista tulee mieleen että Venäjä testailee varovaisin pistoin monella rintamalla kuinka pitkään länsimaiden, lähinnä USA:n kärsivällisyys riittää. Edetään varovasti mutta jätetään perääntymistie huolellisesti auki niin että jos länsi oikeasti ärähtää niin voidaan teeskennellä viatonta ja heittäytyä uhriksi.
Linkin takaa löytyy Georg Fredmanin ajatuksia Ukrainan kriisin ulottuvuuksista pari kuukautta sitten: http://www.forbes.com/sites/stratfo...o-azerbaijan-american-strategy-after-ukraine/
Putinin hallintoa Venäjän talouden romahtaminen ei hirveästi hätkäyttäisi koska seuraukset osuisivat kipeimmin tavalliseen kadunmieheen ja kaikki kurjuus voitaisiin kätevästi pistää vihollisen piikkiin Kuuban malliin.
Putinin dilemma tällä hetkellä on se, miten hän voisi vetäytyä tilanteesta ilman kasvojen menettämistä ensisijaisesti kotiyleisön silmissä, tosin mitään kiirettä vetäytymisellä ei toistaiseksi ole. Vetäytymisen pitää tapahtua niin ettei synny minkäänlaista käsitystä perääntymisestä lännen edessä. Tapahtui mitä hyvänsä niin Venäjän valtiollinen media ja lännen hyödylliset idiootit tulevat ylistämään Putinia voittajana, strategisena nerona ja uutena Napoleonina. Ukrainan suhteen yleinen käsitys k.v. kommentaattoreiden keskuudessa on että Putinin tavoite on Ukrainan suomettaminen eli että Ukraina ei liity Euroopan Unioniin tai NATO:on vaan jää Venäjän ja läntisen yhteisön väliin Kekkos-Suomen kaltaiseksi näennäisneutraaliksi puskurivaltioksi jossa Venäjällä on huomattava vaikutusvalta, käytännössä veto-oikeus poliittisessa päätöksenteossa.
Mietityttää vaan mikä on Putinin pitkän tähtäyksen strateginen ajatus koko tässä sopassa vai oliko Krimin miehitys ad hoc -liike joka tehtiin puolipaniikissa euro-Maidenin säikäyttämänä? Tähänastisista tanssiaskelista tulee mieleen että Venäjä testailee varovaisin pistoin monella rintamalla kuinka pitkään länsimaiden, lähinnä USA:n kärsivällisyys riittää. Edetään varovasti mutta jätetään perääntymistie huolellisesti auki niin että jos länsi oikeasti ärähtää niin voidaan teeskennellä viatonta ja heittäytyä uhriksi.
Linkin takaa löytyy Georg Fredmanin ajatuksia Ukrainan kriisin ulottuvuuksista pari kuukautta sitten: http://www.forbes.com/sites/stratfo...o-azerbaijan-american-strategy-after-ukraine/
sirppimestari
Kersantti
Päätös Krimin valtamisesta ja Ukrainan tavoitteista tehtiin melko tavalla heti Maidanin tapahtumien jälkeen. "Ei sitten hyvällä niin sitten pahalla."
"Ampujan" väite : UA joukot ovat käyttäneet kemiallisia aseita.
"Ampujan" väite : UA joukot ovat käyttäneet kemiallisia aseita.
D
Deleted member 1079
Guest
Koillisrintaman Tietotoimisto; Donetskin Tasavallan Suurlähetystö Helsingissä julkaisi tiedotteen. Missähän osoitteessa kyseinen suurlähetystö sijaitsee?
https://www.facebook.com/johan.backman.902/posts/10152300203583719?fref=nf
Täytyy sanoa että melko hämilleen menee tälläinen paatunut mieli kun lukee noita "kalustotappioita".
Mutta ei kait siinä, Johan on kohonut Ukrainan kriisin ansiosta valtiomies luokkaan, ilmeisesti.
Last edited by a moderator:
Minä en kuskaa ketään. Eurooppalaisilla armeijoilla on kuljetuskoneita. Myös siviilikoneet ovat käytössä jos halutaan. Tuonne saa oikeasti viikossa tuollaisen porukan roudattua jos vaan on tahtoa. Vihelletään euroopassa isoon pilliin ja käsketään, että kaikki liike seis. Tästä eteenpäin tehdään vain joukkojen siirtoja edistäviä juttuja.
Siis ihan oikeasti jokaisessa eu maassa on armeija jonka tehtävänä on varautua sotaan ja suunnitelmat on oltava valmiina. Tahtoa vaan ei ole.
Sanon vain, että yritä hahmottaa kaikkien tekstieni kokonaisuudesta millaista kantaa mahdollisesti edustaa nimimerkki artti.
Et varmaan oikeasti kuvittele, etten tietäisi, että suvereenit valtiot ovat päättäneet itse mihin talousjärjestelmään haluavat kuulua. En jaksa toistella teksteissä itsestäänselvyyksiä. Oletan, että lukijalla on tiedossa itsestäänselvyydet ja hän osaa lukea tekstiä sillä tavalla, että ne kirjoittaa länsimaisesti ajatteleva suomalainen, joka ottaa laajoja kirjallisia vapauksia näiden itsestäänselvyyksien puitteissa jonka oletan olevan lukijalla tiedossa.
Sanon Vonkalle, että luota vain siihen, että länsimaalaisena suomalaisena tunnen hyvin länsimaiden toimintatavat. En ole mikään totalitarismin tynnyrissä kasvanut pohjois-korealainen.
Viimeksi muokattu:
Putin & Merkel näyttää saavan tahtonsa lävitse jos tähän uutiseen on uskomista: Tiistaina alkaa neuvottelut militanttien kanssa (automaattikäännös alla)
Tuesday may occur talks with militants - Germany
http://www.pravda.com.ua/news/2014/07/14/7031922/
Monday, July 14, 2014, 23:38
Strengthen the OSCE observer mission, which will work in the area of Ukrainian-Russian border and carry out additional security control in these areas using drones.
Such a move agreed in a telephone conversation from Germany, France, Ukraine and Russia, according to a statement posted on the Ministry of Foreign Affairs of Germany, on Monday, July 14.
Particular, the parties are willing to promote the announcement of an effective bilateral ceasefire.As specified in the notice, Russia, in this context, has committed to use its leverage on the separatists.Moreover, the mission will be extended international observers to be working in a conflict zone and ensure effective monitoring measures to ensure border security.
This step is to stop the flow of weapons and fighters across the border from Russia to Ukraine.
"In this context, all parties support undertaken by the OSCE training necessary in order to control the Russian-Ukrainian border using drones over Ukrainian territory and agree to actively get involved in it," - reads the statement on the website of the German Foreign Ministry.
Representatives from all four countries have also recognized the need for the exchange of prisoners between the parties to the conflict.Moreover, as noted in the report, on Tuesday, July 15, has held a videoconference "contact group" composed of representatives from Ukraine, Russia and the OSCE.The meeting of all parties to take place "immediately after that."
Location and exact time of the yet to be confirmed. Deutsche Welle
Edit: Tuolla dw.de sivuilla oli myös maininta että on sovittu että Ukrainan suurlähettiläs Moskovassa pääsee tapaamaan
Venäjällä vankina olevaa pilottia Nadia Savchenkoa (muutenkin juttu kääntyy sieltä selvempänä englantina)
Tuesday may occur talks with militants - Germany
http://www.pravda.com.ua/news/2014/07/14/7031922/
Monday, July 14, 2014, 23:38
Strengthen the OSCE observer mission, which will work in the area of Ukrainian-Russian border and carry out additional security control in these areas using drones.
Such a move agreed in a telephone conversation from Germany, France, Ukraine and Russia, according to a statement posted on the Ministry of Foreign Affairs of Germany, on Monday, July 14.
Particular, the parties are willing to promote the announcement of an effective bilateral ceasefire.As specified in the notice, Russia, in this context, has committed to use its leverage on the separatists.Moreover, the mission will be extended international observers to be working in a conflict zone and ensure effective monitoring measures to ensure border security.
This step is to stop the flow of weapons and fighters across the border from Russia to Ukraine.
"In this context, all parties support undertaken by the OSCE training necessary in order to control the Russian-Ukrainian border using drones over Ukrainian territory and agree to actively get involved in it," - reads the statement on the website of the German Foreign Ministry.
Representatives from all four countries have also recognized the need for the exchange of prisoners between the parties to the conflict.Moreover, as noted in the report, on Tuesday, July 15, has held a videoconference "contact group" composed of representatives from Ukraine, Russia and the OSCE.The meeting of all parties to take place "immediately after that."
Location and exact time of the yet to be confirmed. Deutsche Welle
Edit: Tuolla dw.de sivuilla oli myös maininta että on sovittu että Ukrainan suurlähettiläs Moskovassa pääsee tapaamaan
Venäjällä vankina olevaa pilottia Nadia Savchenkoa (muutenkin juttu kääntyy sieltä selvempänä englantina)
Viimeksi muokattu:
