Ukrainan konflikti/sota

Ukrainan sisäministeri Arsen Avakov on ilmeisesti salamurhattu ollessaan ATO-alueella:

According to Ukrinform on Interior Minister Arsen Avakov in the area of the ATO was assassinated. On it informs a source in law enforcement. At the moment, no more details.
http://inforesist.org/na-avakova-v-zone-ato-soversheno-pokushenie/
https://translate.google.fi/translate?sl=auto&tl=en&js=y&prev=_t&hl=fi&ie=UTF-8&u=http://inforesist.org/na-avakova-v-zone-ato-soversheno-pokushenie/&edit-text=
No huh huh... Tästä tullaan kyllä vielä kuulemaan. Aika kova veto. Venäjä saa tällä aikaan henkilökohtaisen paineen Ukrainan johtoa kohtaan. Saa nähdä miten paljon tämä tulee vaikuttamaan johdon päätöksiin kun oma hekikultakin on vaarassa.
 
Nyt tulikin sitten sulateltavaa... Mitenkän tuonkin uutisen sitten ottaisi. Onko tämä positiivinen muutos vai negatiivinen muutos maailmalle, Euroopalle tai Suomelle?

edit: Väärä ketju tietenkin tämänlaiselle pohdinnalle...
Suomalaisille kaikki mikä vahvistaa ryssiä, on askel huonompaan suuntaan. Tästä nyt on hankala sanoa, että ovatko ryssät edes voittajia tuossa. Toivottavasti eivät.
 
Suomalaisille kaikki mikä vahvistaa ryssiä, on askel huonompaan suuntaan. Tästä nyt on hankala sanoa, että ovatko ryssät edes voittajia tuossa. Toivottavasti eivät.
Ei todellakaan pidä paikkaansa. Joskus hamaassa tulevaisuudeessa vielä Venäjän kasvavat markkinat toimivat mahdollisena veturina myös Suomen kansantaloudelle. Pitää vain päästä putlerista kavereineen eroon ensin. Ja luulen, että siihen on vielä pitkä, kivinen ja verinen tie.
 
No huh huh... Tästä tullaan kyllä vielä kuulemaan. Aika kova veto. Venäjä saa tällä aikaan henkilökohtaisen paineen Ukrainan johtoa kohtaan. Saa nähdä miten paljon tämä tulee vaikuttamaan johdon päätöksiin kun oma hekikultakin on vaarassa.

Täytyy nyt ensin odottaa että tuo vahvistetaan. Aiemmin oli ilmoitus että Avakov oli yritetty salamurhata, ehkä nyt sitten menehtyi vammoihinsa ?
 
Neuvotteluja (konsultaatioita) separatistien kanssa ei ole onnistuttu järjestämään: ei ole halua neuvotteluihin, eikä heillä ole "ryhmää" joka voisi neuvotella

"LC" and "DNR" rip off negotiations - Chaly
http://inforesist.org/lnr-i-dnr-sryvayut-peregovory-chalyj/
https://translate.google.fi/translate?sl=auto&tl=en&js=y&prev=_t&hl=fi&ie=UTF-8&u=http://inforesist.org/lnr-i-dnr-sryvayut-peregovory-chalyj/&edit-text=

(In) AP state that representatives of the self-proclaimed "DNR" and "LC" refuse to take part in a tripartite meeting of the contact group to resolve the situation in the Donbas, because they do not have a team, "Interfax-Ukraine".

"In the last days of this contact group is always ready to meet at any place - in Ukraine or abroad, anywhere ... But they do not want to meet anywhere.It turns out that they do not have the team, and they admitted, "- said the deputy head of the AP Valeriy Chaly at a briefing in Kiev on Wednesday.

According to him, they tear and consultations to resolve the situation in the Donbas."Basically, today is the question of who is then Donbass, who really represents the people," - said the deputy head of the presidential administration.

"Obviously, we all already translate to another level. We now translate everything to the level of conversations with those who are really in control, and these people are not in Donetsk "- added V.Chaly.

Recall that the OSCE notes the lack of willingness on the part of operating in eastern Ukraine illegal armed groups to negotiate a bilateral ceasefire and urges them to return immediately to the consultation.
 
Ei todellakaan pidä paikkaansa. Joskus hamaassa tulevaisuudeessa vielä Venäjän kasvavat markkinat toimivat mahdollisena veturina myös Suomen kansantaloudelle. Pitää vain päästä putlerista kavereineen eroon ensin. Ja luulen, että siihen on vielä pitkä, kivinen ja verinen tie.
Venäläiset käyttävät taloutta kiristyskeinona pitkälle tulevaisuuteen. Suomenkaan ei pidä laskea yhtään Venäjältä mahdollisesti tulevien tilauksien varaan. Kaikki yhteistyö lähitulevaisuudessa venäläisten kanssa tarkoittaa ainoastaan suurempia kiristysmahdollisuuksia. Venäläiset eivät ole koskaan arvostaneet suomalaisia, joten en usko että tähän tulossa muutoksia tulevaisuudessakaan.
 
Venäläiset käyttävät taloutta kiristyskeinona pitkälle tulevaisuuteen. Suomenkaan ei pidä laskea yhtään Venäjältä mahdollisesti tulevien tilauksien varaan. Kaikki yhteistyö lähitulevaisuudessa venäläisten kanssa tarkoittaa ainoastaan suurempia kiristysmahdollisuuksia. Venäläiset eivät ole koskaan arvostaneet suomalaisia, joten en usko että tähän tulossa muutoksia tulevaisuudessakaan.
Eivät ole koskaan arvostaneet suomalaisia? Palataampa hieman ajassa taaksepäin. Tsaarin ajan Venäjällä suomi oli suurruhtinaskunta jonka ihmiset olivat pitkälti paremmassa asemassa noin sadan vuoden ajan kuin Venäjän omalla maaperällä asuvat. Venäjän tsaarien ei olisi koskaan tarvinnut antaa suomalaisille näitä erioikeiksia, mutta antoivatpa kuitenkin. Samaan aikaan Venäjällä oli vielä feodaaliajan maaorjuus voimassa. Voimme myös kiittä Aleksantereita pitkälti monista yhteiskunnallisista uudistuksista 1800-luvun keskiväliltä loppuun.

Venäjä on ja tulee aina olemaan meidän naapurimaa ja meidän on vain elettävä sen kanssa. Pitää muistaa pitää kansa ja johto erillisinä käsitteinä.

edit: Väitänpä vielä lisäksi, että tavallinen Venäjän kansalainen kaikesta propagandasta huolimatta arvostaa Suomea ja sen kansaa varsin paljon.
 
Murskyhiiri se vain jaksaa. Ukraina oli v. 1939 Neuvostoliiton osa. Stalinin tapatettua nälkään siellä lähes 7 miljoonaa ihmistä 1930-luvun alussa, loput miehet menivät sinne minne Neuvostoarmeijan johto heidät määräsi. Totta tosin on, että taisteluinto suomalaisia vastaan ei lienee ollut kovinkaan kummoinen.

No mikäs nyt on. Haluatko sinäkin poistaa historiasta ei-sopivat kohdat ja retusoida valokuvat uudestaan a la NL/Orwellin dystopia? Oletin että kaikkihan täällä tietää Ukrainan nälänhädättämisestä ja siitä että olivat osa NL:sta 1939. Raatteen portilla tiesivät kertoa että osa ukrainalaisista hyppäsi junasta siirtokuljetuksien aikana, koska maansa menetti tuota itsenäisyyttään juuri noihin aikoihin. Tämäkin historia selittää osin sitä, miksi n. 30 miljuunaisesta kansasta ei saada yhtäkkiä mobilisoitua valtavia kansanjoukkoja taistelevaan armeijaan ja osa on vieläpä idän joukoissa.
 
Eivät ole koskaan arvostaneet suomalaisia? Palataampa hieman ajassa taaksepäin. Tsaarin ajan Venäjällä suomi oli suurruhtinaskunta jonka ihmiset olivat pitkälti paremmassa asemassa noin sadan vuoden ajan kuin Venäjän omalla maaperällä asuvat. Venäjän tsaarien ei olisi koskaan tarvinnut antaa suomalaisille näitä erioikeiksia, mutta antoivatpa kuitenkin. Samaan aikaan Venäjällä oli vielä feodaaliajan maaorjuus voimassa. Voimme myös kiittä Aleksantereita pitkälti monista yhteiskunnallisista uudistuksista 1800-luvun keskiväliltä loppuun.

Venäjä on ja tulee aina olemaan meidän naapurimaa ja meidän on vain elettävä sen kanssa. Pitää muistaa pitää kansa ja johto erillisinä käsitteinä.

edit: Väitänpä vielä lisäksi, että tavallinen Venäjän kansalainen kaikesta propagandasta huolimatta arvostaa Suomea ja sen kansaa varsin paljon.

Alkuun oli tietysti kuherruskuukautta, koska maa piti rauhoittaa, mutta sortovuosien myötä selvisi mikä on kupletin juoni. Oletko niitä jotka uskovat, että ilman venäläisiä tai ruotsalaisia takapajuiset suomalaiset eivät olisi saanet itse mitään aikaan?

Suomensukuiset kansat sulautettiin slaaveiksi viimeistään viimeisen 50 vuoden aikana. Sama kohtalo on myös suomalaisilla, jos teemme pisaraakaan yhteistyötä venäläisten kanssa. Hyvänä esimerkkinä suomalaisten "arvostuksesta" venäjällä on se, että -nen loppuisella sukunimellä saat paikallisessa varusmiespalveluksessa erityissimputuksen. Näin on ollut läpi neuvostoaikojen. Tämä on vielä tavallisten kansalaisten toteuttamaa sortoa tsuhnia kohtaa, joten väitänpä, että olet väärässä.

Jos Suomea ja suomalaisia arvostettaisiin Venäjällä luulisi, että he jättäisivät myös ilmatilamme rauhaan ja kävisivät kauppaa ilman tullipelleilyjä.
 
No mikäs nyt on. Haluatko sinäkin poistaa historiasta ei-sopivat kohdat ja retusoida valokuvat uudestaan a la NL/Orwellin dystopia? Oletin että kaikkihan täällä tietää Ukrainan nälänhädättämisestä ja siitä että olivat osa NL:sta 1939. Raatteen portilla tiesivät kertoa että osa ukrainalaisista hyppäsi junasta siirtokuljetuksien aikana, koska maansa menetti tuota itsenäisyyttään juuri noihin aikoihin. Tämäkin historia selittää osin sitä, miksi n. 30 miljuunaisesta kansasta ei saada yhtäkkiä mobilisoitua valtavia kansanjoukkoja taistelevaan armeijaan ja osa on vieläpä idän joukoissa.
Ei siellä vastapuolellakaan ole kuin tsetseenejä ja Venäjän erikoisjoukkoja.
 
Ei siellä vastapuolellakaan ole kuin tsetseenejä ja Venäjän erikoisjoukkoja.

Niinhän tuo armenialaisvapaaehtoinen kertoi että 80% parhaimmillaan oli ulkomailta tuotuja taistelijoita. Toinen lähde (UA:n laskuvarjojääkäreiden kommentti) tiesi sanoa, että nämä muualta ex-NL:n alueelta tulevat taistelijat halveksivat kotikonnuillaan mobilisoituja ukrainalais-separatisteja niin paljon, etteivät rähinän jälkeen kerää niiden ruumiita talteen toisin kuin omiaan.

"The people they are fighting against are mostly from Russia, including Chechen guys, Sergiy said, and contemptuous of the Ukrainians. “They don’t respect the local guys from Donbas, they even don’t pick their corpses up when retreating,” he said. The insurgents also use the newest Russian weapons, including grenade machines, machine guns and even explosives, which the Ukrainian army doesn’t have."

http://www.kyivpost.com/multimedia/photo/95-paratroopers-355899.html
 
Viimeksi muokattu:
Ei todellakaan pidä paikkaansa. Joskus hamaassa tulevaisuudeessa vielä Venäjän kasvavat markkinat toimivat mahdollisena veturina myös Suomen kansantaloudelle. Pitää vain päästä putlerista kavereineen eroon ensin. Ja luulen, että siihen on vielä pitkä, kivinen ja verinen tie.
Ei liity suoraan sinun viestiisi, mutta kun asiasta on tässä ketjussa paljon ollut puhetta Niiin: Luulevatko jotkut oikeasti että Putinia kiinnostaa henkilökohtainen/perheen/suvun varallisuus pätkän vertaa? Eiköhän se asia ole hyvin hoidossa. Tulee sellanen fiilis että jotkut ajattelevat että äijä rohmuaa rahaa johonki ihme Putin-Ankan rahasäiliöön.. Mitä se nyt maallisella mammonalla kummemmin tekisi? Äijä nyt kuitenki tavallaan omistaa koko Venäjän ja vie kenen tahansa oligarkin miljardit koska huvittaa.
Eri asia on tietenkin tämä pieni sisäpiiririnki mikä pitää pitää tyytyväisenä. En kuitenkaan usko että tällekään sakille on tarkoitus kaikkea kerätä. Uskon että herra haluaisi jakaa enemmänkin(jos olisi) mm valtion työntekijöille ja nostaa muutenkin alemman keskiluokan tulotasoa. Tuskin hänen haaveena mikään jättimäisen Pohjois-Korean luominen on.
 
http://rusvesna.su/news/1405501797

Tänään 16. heinäkuuta murhayritys elämään sisäministeri Arsen Avakov, lehdistöpalvelu sisäministeri.

Lisätiedot tällä hetkellä. Yrittää tappaa Avakov tapahtui alueen ns ATU.

"Tällä ministeri murhattiin, mutta kaikki tiedämme huomenna, kunnes saa paljastaa tietoja", - kertoi UNN, lehdistöpalvelu sisäministeriön.
 
Tässä esimerkkin pöyristyttävästä venäläisestä propangandasta, mitä seuraavaksi? Jokaisen suomalaisen olisi syytä tutustua tähän ja näihin tiedotusmenetelmiin (jolleivat sitten ole vastapuolen väärennöksiä).

"The Kremlin-funded TV channel Russia Today has first shown, and then removed, a film in which it claims that ’the junta’ in Kyiv and its ’Nazi mercenaries’ are carrying out genocide, ethnic cleansing and starving its population, while children are being taught Nazi slogans and salutes."



http://khpg.org.ua/en/index.php?id=1405478412

The Kremlin-funded TV channel Russia Today has first shown, and then removed, a film in which it claims that ’the junta’ in Kyiv and its ’Nazi mercenaries’ are carrying out genocide, ethnic cleansing and starving its population, while children are being taught Nazi slogans and salutes.

The Kremlin should surely investigate why Russia Today, the TV channel it lavishly funds took so much trouble to produce a ‘Truthseeker’ programme on the ‘Kyiv junta’s’ alleged ‘genocide in eastern Ukraine only to remove all trace of it from its site. Why if, as it claims, eyewitnesses have spoken of “unarmed civilians being systematically massacred – village after village, town after town - all under complete mainstream media silence”, has Russia Today followed suit ?

The video for the moment can be viewedhere. Can and should, most particularly by broadcasting councils in all countries where Russia Today is widely watched as a ‘counterweight to the mainstream media’. The channel can also be accessed in hotels as the Russian counterpart to the BBC or Deutsche Welle.

Anybody who happened to be watching RT, or simply flicking channels, on July 13 came upon a truly disturbing 'documentary'. After contentious assertions about the US’s role in the Ruanda Genocide, the viewer is told about another genocide supposedly taking place before our eyes, in eastern Ukraine where, according to RT, Kyiv is carrying out daily mass bombings of unarmed civilians. They are ‘reportedly using “cluster bombs designed to kill or maim everyone in the surrounding area”.

The viewer is then shown the funeral of Vanya who had celebrated his 5thbirthday the day before “the junta’s cluster bomb blew his leg off”.

There are some staggering moments, such as the assertion by Eric Zuesse that the current government in Kyiv is “the most far-right-wing government on the face of the earth.” For anyone wishing to appreciate the full depth and scope of this ‘investigative historian’, further thoughts on the ‘ethnic cleansing’ he claims is underway in Ukraine can be found in“Who profits from Ukraine’s war”. The author states that “at the bottom levels (the level of the troops who are carrying it out) there indeed is a very strong ethnic hatred of the Russian-speaking population, and so it is overtly naziistic (or hate-driven fascism) at those lower levels”. His, as it were,scholarly,focus is, however, on “the aristocratic psychopaths at the top of the operation”.

The TV producers clearly decided that all this was too complex for their viewers and provide catchy labels like ‘openly Nazi mercenaries’ and “the direct successor to Hitler’s Wehrmacht” as their way of describing the Ukrainian military. The latter, we are told, are directly targeting civilians “who had no other crime but their ethnicity”.

Some points are written out on the screen for maximum effect.

One day the Right Sektor, National Guard, Azov and Dniepr Battalion mercenaries came to Saurovka village and they instilled European values. They took the men alive and cut off the limbs. First their arms, then legs, then the heads. They did not cut the women – they raped them.”

Underneath in capitals: POROSHENKO: WE WANT TO INSTILL EUROPEAN VALUES”

RT claims that the military have also “murdered and tortured” journalists, naming the Pyervy Kanal journalist Anatoly Klyanalmost certainly sent to his death by the Kremlin-back militantsand Italian journalistAndrea Rocchelli

The renowned journalist Anne Applebaum called the programme“sick and distorting”, and some parts are indeed so cynical and full of lies that it is difficult to even write about them. These include the claims that the ‘junta’ has prevented people escaping, condemning them to try to survive on berries, with stark predictions that come winter there will be scenes like those during the blockade of Leningrad in World War II. Or the accusation that the military are “walking up to somebody, disembowelling them, a child”. They are accused of “even bombing the wheat fields”. Ukraine’s President Petro Poroshenko is claimed to have labelled nearly half the country as “subhuman” with extensive coverage aimed at linked the Kyiv government to Nazi Germany and its treatment of Slavs as ‘Untermenschen’.

It would be difficult to name one most offensive moment, but certainly in the running would be the manipulative images of young children and claims that they are taught Nazi slogans and salutes from an early age.

This truly sick broadcast came just two days aftera Russian Pyervy Kanal interview made world headlineswith its assertion that the three-year-old son of a militant had beencrucifiedby Ukrainian soldiers on the non-existent Lenin Square in the centre of Slovyansk. There was outrage and calls for those responsible to be called to account. What was meant, it should be stressed, was those responsible for such primitive war propaganda and misinformation since the story was a pack of lies.

It may have been the fallout from that scandal which led to RT quietly removing the offensive material. It may even be the renewed calls for third-level sanctions as Russia continues to encroach upon Ukrainian territory, amass troops on the border and openly support the militants in eastern Ukraine. Or it is simply a ploy - the film was, after all, viewed by a large number of people many of whom will have no idea how grossly they were being misinformed.

The smoking gun remainsand warrants close scrutiny given the overt use made of manifest lies to try to justify Russia's aggression against Ukraine, to fuel tension in Donbas and incite Russian nationals to come to eastern Ukraine to fight the Kremlin’s undeclared war.
 
Alkuun oli tietysti kuherruskuukautta, koska maa piti rauhoittaa, mutta sortovuosien myötä selvisi mikä on kupletin juoni. Oletko niitä jotka uskovat, että ilman venäläisiä tai ruotsalaisia takapajuiset suomalaiset eivät olisi saanet itse mitään aikaan?

Suomensukuiset kansat sulautettiin slaaveiksi viimeistään viimeisen 50 vuoden aikana. Sama kohtalo on myös suomalaisilla, jos teemme pisaraakaan yhteistyötä venäläisten kanssa. Hyvänä esimerkkinä suomalaisten "arvostuksesta" venäjällä on se, että -nen loppuisella sukunimellä saat paikallisessa varusmiespalveluksessa erityissimputuksen. Näin on ollut läpi neuvostoaikojen. Tämä on vielä tavallisten kansalaisten toteuttamaa sortoa tsuhnia kohtaa, joten väitänpä, että olet väärässä.

Jos Suomea ja suomalaisia arvostettaisiin Venäjällä luulisi, että he jättäisivät myös ilmatilamme rauhaan ja kävisivät kauppaa ilman tullipelleilyjä.
Ei sinun minulle tarvitse siitä saarnata, että kuinka huonosti asiat itänaapurissamme ovat. Kirjoittelusi perusteella huomaan, että maailmankuva poikkeaa hieman omastani.

Jos jossain menee huonosti (Venäjällä) ja kun se sitten heijastuu omaan yhteiskuntaasi niin haluat siis tämän takia täysin eristäytyä ongelmapesäkkeestä ja vain luottaa siihen, että pärjäämme omillamme? Minun näkemys on se, että jos jossain menee huonosti, on meidän velvollisuus auttaa ja viedä eteenpäin edistystä ja demokratian ilosanomaa. Eristäytyminen Venäjästä ei koskaan tulisi kuuloonkaan. Se, että maailma vaipuisi taas johonkin rautaesiripun aikaiseen tilaan olisi pahinta mitä voisi tapahtua. Turvallisuuspolitiikka on sitten tyystin toinen asia. Se, että sympatisioin Venäjän kansaa ei tarkoita sitä, ettenkö olisi tietoinen Venäjän aiheuttamasta uhasta. Natoon liittymine voisi olla mielestäni varsin positiivinen asia esimerkiksi, mutta silloinkaan emme voi unohtaa rajantakaista itänaapuriamme ja sitä mitä siellä tapahtuu. Venäjä tarvitsee uudistusta. Me tarvitsemme sitä, että Venäjä uudistuu. Samallalailla kuin NL:n aikaan vietiin rajan yli raamattuja tulisi meidän jatkuvasti koittaa muistuttaa itänaapuriamme tärkeistä arvoista kuten, sananvapaus, uskonnonvapaus, tasa-arvo, riippumaton media ja riippumaton oikeuslaitos joihin uskon sielläkin ihmisten sisimmissään laittavan toivonsa.

Jos tosiaan luulet, että Suomen kaltainen maa pystyisi/olisi pystynyt elämään täysin erillään muista ja pysymään kilpailukykyisena hyvinvointivaltiona tässä globalisoituneessa maailmassa niin jotain vajaavaisuutta on kyllä ymmärryksessäsi havaittavissa.
 
Äijä nyt kuitenki tavallaan omistaa koko Venäjän ja vie kenen tahansa oligarkin miljardit koska huvittaa.
Militaar.net;ssa oli kirjoitus tästä mutta en millään ilveellä nyt löydä sitä. Meni suurinpiirtein niin että Venäjä on tällä hetkellä tsekistien johtama yksityisyritys ja ne käyvät eräänlaista uskonsotaan verrattavaa fanaattista kamppailua saadakseen aikaan jonkinlaisen neuvostoliittoa muistuttavan valtion. Eli FSB;n oma Jihad.
 
Back
Top