Ukrainan konflikti/sota

Suurin osa tekstistä maksumuurin takana, mutta silti
 
Heräsi ajatuksia miten vahvasti Venäjän propaganda on iskostunut länteen ja varsinkin Suomalaisiin tulenjohtaja elää sodassa 4 min menttaliteetilla.
Vähän lukuja.
Venäjän väkiluku 144 miljoonaa
Eurooppa yli 600 miljoonaa
Venäjä gdp 1.483 triljoonaa
Eu gdp yli 15 triljoonaa
Venäjä Sotilasmenot 61.7 miljardia
Britannia sotilasmenot 59.2 miljardia
Eu gdp:stä 2% sotilasmenot = 300 miljardia.

Kaikki ilman Jenkkejä.
Europpa teki itsestään heikon ja hajanaisen kaikenlaisella höttö ideologialla, johon Venäjä iski.
Nyt kun katsoo tuota eroa väkiluvussa ja EU:n nostetuissa sotilasbudjeteissa on Venäjä räkänokka huutelija jota voi vähän niistää nenästä että muistaa olla kyykyssä.

Lopuksi: on niitä ydinaseita muillakin ja hullua esittämällä ja kovaa huutamalla ei lilliputista tule yhtään isompaa vaikka kuinka kiukuttelisi.
 
Arvioisin että tämä yleisö ei kuuntele sinua.

Joku vauva.fi sopisi uhkailujen alustaksi, mutta siellä ei tiedetä mikä Versailles on. Hyödytöntä siis.
Uhkailujen?
En uhkaile ketään, vaan yritän miettiä miten sota saadaan päätökseen mahdollisimman realistisesti ja jälkipyykki hoidettua ettei olla heti kohta saman edessä.
Ihan turha huudella että demilitarisoidaan Venäjä kun sitä ei pystytä tekemään rajojen ulkopuolelta.
Ongelma pitää pystyä siis ratkaisemaan jotenkin muulla tapaa.
 
300-mallia on ymmärtääkseni tuhansittain varastossa. Afganistanissa laajalti käytetty, joten tuotanto on pyörinyt vähintäänkin tehokkaasti vetäytymiseen asti. Todennäköisesti tilaus on ollut alunperinkin iso sen jälkeen kun laitteen hyödyllisyys on aluksi todettu, ameriikassa kun kaikki on suurta.

Mistäpä se ryssä saisi tietää paljonko vastapuolella noita on siinäkään vaiheessa kun ensimmäinen tulee ja tappaa? Jenkit kirjoittelee jotain tietoja julkiseksi, lentokoneessa voi olla jotain muuta.

Kaikki tähänastinen viittaa siihen, että jenkit on kavereineen päättääneet, että annetaan riittävästi sotilaallista apua. Venäjä ei voi voittaa.
Yksi iso hyöty tuollaisessa pikkudronessakin on se, että pääsee muutaman minuutin ajan näkemään yläpuolelta mitä esim kylän alueella tapahtuu. Paljonko vihollisen ajoneuvoja on ja missä. Voi säästää monta ihmishenkeä. Näistä kohteista voi sitten lennon aikana valita mihinkä iskee.
 
Suurin osa tekstistä maksumuurin takana, mutta silti
Tää oli kyllä super mielenkiintoinen. Muistan meilläkin tämän aiemman maininnan, että B-miehetkin ovat tärkeitä, esim kyber-puoella ja droonien kanssa. Tämä vahvistaa tarinan.

Huikea tarina, miten rauhan ajan drooniyhteisö liittyi osaksi Ukrainan asevoimia. Alla tiivistelmä:

Specialist Ukrainian drone unit picks off invading Russian forces as they sleep​

Charlie ParkerMarch 17 2022, 10.30pm GMT
Russian forces are static when night falls, he explained, with their fear of Ukrainian shelling forcing them to hide their tanks in villages between houses, knowing that conventional artillery cannot risk hitting civilians.

“In the night it’s impossible to see our drones,” said an Aerorozvidka soldier, who asked not to be named for security reasons. “We look specifically for the most valuable truck in the convoy and then we hit it precisely and we can do it really well with very low collateral damage — even in the villages it’s possible. You can get much closer at night.”

Aerorozvidka, led by Yaroslav Honchar, right, use drones to hit targets at night

Aerorozvidka, led by Yaroslav Honchar, right, use drones to hit targets at night
Their fleet ranges from cheap commercial drones to their most important asset: heavy, custom-built octocopters maintained by in-house engineers.

The R18 model is the jewel of their arsenal, boasting a 4km range, 40-minute flight time and capacity to drop 5kg bombs that obliterate Russian armour. Considered the Ukrainians’ best device for night operations, it can carry out precise reconnaissance and direct artillery fire and drop explosives on tanks and electronic warfare trucks.

Another drone used by the unit is the PD-1, a reconnaissance device capable of hovering in the air for eight hours.

The teams carry out about 300 missions every day to help to collect information by Aerorozvidka’s advanced Nato-supported intelligence system, Delta, which identifies high-priority targets for their limited supply of bombs. Co-ordinates are given to the kill squads who take to the skies at night.

The unit is led by Yaroslav Honchar

The unit is led by Yaroslav Honchar
As well as utilising public communications channels where hundreds of civilian drone fliers have mobilised to push back President Putin’s forces, Aerorozvidka relies on a secure Starlink satellite system donated to them by Elon Musk. The unit was created by model plane enthusiasts in 2014 but since the success of its operations against Russian forces in Crimea it has been integrated into the Ukrainian general staff.

Many devices return to Aerorozvidka’s base battle-scarred from Russian rifles and the unit is in urgent need of parts, especially night vision and thermal cameras.

Over the past fortnight supporters from across Europe have been sending drone parts and other equipment, including 3D printers that can be used to build explosive devices and repair damaged devices.

British citizens have responded to the call and are in the process of creating a direct supply stream to Ukraine.

Drone specialists have built a Nato-standard intelligence system capable of monitoring the movements of Russians and co-ordinating precise air attacks against their positions (Charlie Parker writes).

Delta, created by the Ukrainian air reconnaissance unit Aerorozvidka, pulls together information from satellites, sensors on the battlefield, drone reconnaissance, radio interceptions and interviews with people in occupied territory.

It allows on-screen tracking of military movement in the conflict zone, showing data on an interactive map that military leaders can use for “situational awareness” and planning. Leaders of the unit have been using the system to co-ordinate bombing runs with drones against Russian targets, including tank convoys.

“We have an in-house team of military software developers who follow a Nato standard to develop our situational awareness system,” an Aerorozvidka leader told The Times. He added: “Based on the information we task our 50 teams in the field to either hit the targets identified or provide additional reconnaissance to some special parameters. Or to provide artillery with their eyes — they do the co-ordination of artillery fire.”

Because of power cuts and internet connection problems in parts of Ukraine as a result of Russian attacks, Aerorozvidka has turned to alternative methods.

Its most sophisticated drones are connected using Starlink, a system donated by Elon Musk that uses satellites in a low orbit to enable “high data rate” activities. “We use Starlink equipment and connect the drone team with our artillery team,” the officer said.

“If we use a drone with thermal vision at night, the drone must connect through Starlink to the artillery guy and create target acquisition.”

Delta proved so successful against Russia in Crimea that Ukrainian officers have been trained by Nato to use it alongside western-style battlefield command and control techniques. The system is helping to transform how units detect and respond to changes on the battlefield.
 
Viimeksi muokattu:
Väärä ketju.
 
Toisaalta yhdellä tai tusinalla tommosella ei paljoa ratkaise, sopii ehkä lähinnä pehmeiden arvokohteiden tuhoamiseen ja huollon häirintään selustassa?

Tai sitten noita pitäisi saada 10% ryssän miesvahvuudesta rintamalle. Itse asiassa siinä saattaisi olla ihan kiva hinta-laatusuhde määrissä käytettynäkin jos vertaa kuinka paljon US pistää rahaa tuonne nyt.
10000 lorvailija-dronea maksaisi 60 miljoonaa ja tekisi potentiaalisesti ison loven ryssän joukkoihin ja ennnen kaikkea motivaatioon.

Tuota 300-malliakaan tuskin on varastossa tai tuotannossa kuitenkaan tuollaisia määriä.
Sverre Diesen on katu-uskottava asiantuntija. Hänen mielestään Switchbladet ovat hyvin ratkaiseva asejärjestelmä Ukrainan sodassa.
Toimitetaan 100 kpl järjestelmiä jotka mahdollistavat näiden droneaseiden laukaisun ja ohjaamisen kohteisiinsa.
Tämän lisäksi on ollut puhetta tuhannen(?) droneaseen lähettisestä. Kun kerran toiminta-alustat ovat jo paikalla Ukrainassa niin lisätoimituksetkin ovat helpompia.
Varsinkin jos ukrainalaisilla selkeästi ilmenee että Switchbladet tuottavat huomattavan eron taistelukentällä, niin kyllä niitä sinne lähetään niin paljon kuin varastoista löytyy.

Amerikkalaisten, niin kuin monen muunkin mielestä Ukrainainan sota on hyvin halpa tapa tuhota tehokkaasti venäläistä sotavoimaa.

P:S.
Tärkeä kohde seurata on Mykolajiv (Nikolajev) koska se on portti Odessaan. Ukrainalaisten olisi ehdottomasti pidettävä se hallinnassa.
Odessan säilyminen Ukrainalaisten käsissä on äärimmäisen tärkeää. Muuten Ryssä saa hallintaansa koko Mustan Meren rantakaistaleen.
 

Annika Saarikko HS:ssä: Jokaisen suomalaisen on varauduttava tinkimään elintasostaan​

62306556e4b0504a93eb81c4-1647338839672
Kauanko ruoan hintojen nousu jatkuu? Videolla asiantuntijoiden arvio

JULKAISTU 8 MINUUTTIA SITTEN

Valtiovarainministeri Annika Saarikko (kesk.) sanoo Helsingin Sanomille, että velkaa otetaan suunniteltua enemmän eikä menokehyksissä pysyminen ole realistista tänä eikä ensi vuonna.

Venäjän hyökkäyssodasta johtuvat hintojen nousut tulevat näkymään suomalaisen lompakossa. Saarikko kertoo lehdelle, että tätä ei valtio pysty paikkaamaan.

Elintasostaan on jouduttava tinkimään – asia on vaikein pienituloisille.
– Tämä aika on sellainen, että jostain totutusta voi joutua tinkimään. Suomen on sopeuduttava arvaamattomaan Venäjään, ja jokaisen suomalaisen on sopeuduttava sen seurauksiin, Saarikko sanoo HS:lle.

Ministerin mukaan menokohteet valitaan tarkoin, vaikka valtion rahankäyttöä lisätään.
Käytännössä satojen miljoonien eurojen lisäpanostuksia tullaan tekemään puolustusmenoihin sekä huoltovarmuuteen.
– Asioiden tärkeysjärjestys on muuttunut. Vakaus on tämän maan keskeisimpiä arvoja juuri nyt. On aika ennen ja jälkeen Venäjän hyökkäyssodan.

mtv3
 
Tuota opiskelijoiden viestiä kannattaa silti lukea. muutamia havaintoja:

-Ukrainan olemassaoloa ei kiistetä
-Myönnetään että venäläisille on kova paikka että ukrainalaisia siviilejä kuolee
-todetaan että on oltu aseveljiä natsisaksaa vastaan
-merkittävänä vaatimuksena enää oikeastaan krimin tunnustaminen osaksi venäjää.
-ilmeisesti myös azov-pataljoonan poistaminen ukrainan armeijasta on tavoite.

Nämä vaatimukset ovat merkittävästi erilaiset kuin sodan alussa. Vaatimukset lienee annettu opiskelijoille, ei heidän itse keksimiä.

Venäjän paine saada rauha aikaan on selkeästi kasvussa ja jonkinlaista kompromissia pohjustetaan venäjän kansalle jo nyt.
Voi hellan lettas onko venäläisillä paha mieli kun pitää tappaa Ukrainalaisia. :( Voi voi. Jaksuhalit.
 
Ollaanko nyt unohdettu mihin Versaillesin sopimus johti kun Saksalaisia nöyryytettiin siinä WW1 jälkeen?
Venäjän armeija voidaan tuhota vaikka viimeiseen ukkoon, mutta tuota aivopestyä kansaa turha nöyryyttää.
Lisäksi kun on selvää ettei Venäjää valloiteta, olisi paras että tekisivät itse yhteiskunnassa samanlaisen selvityksen mitä Saksassa WW2 jälkeen tehtiin.
Miten he (venäläiset) sellaiseen Saksan kaltaiseen itsereflektioon pystyisivät?

Taitaa unohtua sellainen toinen analogia historiasta että toisen maailmansodan lopussa hävinnyt Saksa oli totaalisesti rauniona ja hävinnyt, kansallissosialistiset johtajat joutuivat oikeuteen ja varsin suuri osa heistä hirtettiin rikoksista ihmisyyttä vastaan ja hyökkäyssodan aloittamisesta. Monien Natsi-Saksan aikana siviilijohtotehtävissä tai esim yliopistoissa opettajina olleiden toimiminen sodan jälkeen julkisissa viroissa estettiin vuosiksi, esimerkkinä vaikka filosofi Martin Heidegger.

 

Annika Saarikko HS:ssä: Jokaisen suomalaisen on varauduttava tinkimään elintasostaan​

62306556e4b0504a93eb81c4-1647338839672
Kauanko ruoan hintojen nousu jatkuu? Videolla asiantuntijoiden arvio

JULKAISTU 8 MINUUTTIA SITTEN

Valtiovarainministeri Annika Saarikko (kesk.) sanoo Helsingin Sanomille, että velkaa otetaan suunniteltua enemmän eikä menokehyksissä pysyminen ole realistista tänä eikä ensi vuonna.

Venäjän hyökkäyssodasta johtuvat hintojen nousut tulevat näkymään suomalaisen lompakossa. Saarikko kertoo lehdelle, että tätä ei valtio pysty paikkaamaan.

Elintasostaan on jouduttava tinkimään – asia on vaikein pienituloisille.
– Tämä aika on sellainen, että jostain totutusta voi joutua tinkimään. Suomen on sopeuduttava arvaamattomaan Venäjään, ja jokaisen suomalaisen on sopeuduttava sen seurauksiin, Saarikko sanoo HS:lle.

Ministerin mukaan menokohteet valitaan tarkoin, vaikka valtion rahankäyttöä lisätään.
Käytännössä satojen miljoonien eurojen lisäpanostuksia tullaan tekemään puolustusmenoihin sekä huoltovarmuuteen.
– Asioiden tärkeysjärjestys on muuttunut. Vakaus on tämän maan keskeisimpiä arvoja juuri nyt. On aika ennen ja jälkeen Venäjän hyökkäyssodan.

mtv3
Mutta ilmastotoimista ei tingitä :mad:
 
Ukrainan rajojen palauttaminen mukaanlukien Krim ja mielikuvitustasavallat, sotakorvausten maksaminen ja sotarikollisten tuomitseminen.

En näe tuossa häivähdystäkään nöyryyttämisestä, vaan tuo on ainoastaan kohtuullista ja oikein.
Vastaan itselleni:

Mulla on 5-vuotias poika. Ostin sille leikkiauton, seuraavana päivänä kaupassa poika kantoi ostoskärryihini jumalattoman kokoisen autoradan. Kieltäydyin ostamasta sitä pojalle ja siitähän se sai jumalattomat itkupotkuraivarit ja alkoi heitellä leluja / tavaroita hyllyistä kaupan lattialle ja uhkasi rikkoa ne kaikki. Jouduin fyysisesti rajoittamaan poikaa ja kantamaan kaupasta ulos samalla tiukkaa kasvatuskeskustelua pojan kanssa käyden.

Olen em. episodia miettinyt jälkeenpäin enkä voi kuvitellakaan että olisin voinut toimia toisin. Mitä olisi edessä tulevaisuudessa, millainen pojasta kehittyisi jos olisin hyssytellyt poikaa ja sanonut vaikka että ok, saat nyt vaikka tällaisen toisen pikkuauton kunhan vaan lopetat raivoamisen. 5-v on jo kohtalaisen vittumainen väkisin uloskannettava kaupasta, mutta ei mitään verrattuna esim. 12-v tai vanhempaan jos ei siihen mennessä ole oppinut käyttäytymään yhteiskuntakelpoisesti.

Oliko kaukaa haettua vai näkeekö joku muu analogiaa Putiniin / Venäjään?
 
Sverre Diesen on katu-uskottava asiantuntija. Hänen mielestään Switchbladet ovat hyvin ratkaiseva asejärjestelmä Ukrainan sodassa.
Toimitetaan 100 kpl järjestelmiä jotka mahdollistavat näiden droneaseiden laukaisun ja ohjaamisen kohteisiinsa.
Tämän lisäksi on ollut puhetta tuhannen(?) droneaseen lähettisestä. Kun kerran toiminta-alustat ovat jo paikalla Ukrainassa niin lisätoimituksetkin ovat helpompia.
Varsinkin jos ukrainalaisilla selkeästi ilmenee että Switchbladet tuottavat huomattavan eron taistelukentällä, niin kyllä niitä sinne lähetään niin paljon kuin varastoista löytyy.

Amerikkalaisten, niin kuin monen muunkin mielestä Ukrainainan sota on hyvin halpa tapa tuhota tehokkaasti venäläistä sotavoimaa.

P:S.
Tärkeä kohde seurata on Mykolajiv (Nikolajev) koska se on portti Odessaan. Ukrainalaisten olisi ehdottomasti pidettävä se hallinnassa.
Odessan säilyminen Ukrainalaisten käsissä on äärimmäisen tärkeää. Muuten Ryssä saa hallintaansa koko Mustan Meren rantakaistaleen.

Vissiin pitäisi kirjoittaa "Herson" suomeksi, vrt. Kharkiv/Harkova, mutta kun kaikki muutkin, niin sitten minäkin. UA halunnee ottaa Khersonin juuri turvatakseen Nikolajevin ja Odessan. Tekee kahden suunnan hyökkäystä, hyvä!



Nyt saa vihdoin todeta sen, mitä on halunnut jo pari viikkoa: Ukrainan armeijalla on aloite Harkovan lisäksi Nikolajevin & Khersonin rintamalla. Katsotaan, miten sopii ryssältä puolustustaistelu!
 
Voi hellan lettas onko venäläisillä paha mieli kun pitää tappaa Ukrainalaisia. :( Voi voi. Jaksuhalit.
Asia on oikeasti todella merkityksellinen.

Vastapuolen kielen ymmärtäminen vaikuttaa myös ihan tavallisten venäläisten sotilaiden motivaatioon käydä sotaa ja ampua siviilejä. Motivaatio esimerkiksi antautumiseen on kohonnut sodassa jota ei koeta oikeutetuksi. Lisäksi veljeskansa-ajattelu tekee asiasta paljon vaikeamman perustella maan sisäisesti. Ja propagandasta huolimatta tiedot ajan kanssa leviävät myös Venäjällä.

Veljeskansaa vastaan käytävä hyökkäyssota on vaikea perustella omalle kansalle. Kaikki signaalit siitä että Ukrainaa pidetään veljeskansana on siksi tietyllä tavalla totaalisen valloitussodan oikeutusta mutkistavia.
 
Tässä näemme reaaliajassa miten ihmiset käyttäytyvät epärationaalisesti. Jälkeenpäin sitten ihmetellään, että miten tässä näin kävi. Sama ilmiö, mikä oli Saksassa ennen 2 maailmansotaa. Hyvää materiaalia tutkijoille. 🤫
Tuo nyt ei ole aivan tavallinen yliopisto ja opiskelijajoukko. Toimii suoraan ulkoministeriön alaisuudessa ja kouluttaa mm. maan diplomaatit ja myös ne kuuluisat ”diplomaatit”. https://fi.wikipedia.org/wiki/Moskovan_valtiollinen_kansainvälisten_suhteiden_instituutti

Ei siis yllätä.
 
Kuinka kauan voi Eurooppa katsella vierestä kädet taskuissa tätä lasten ja ylipäänsä siviiliväestön teurastusta?

Pelkästään Mariupolin tilanne olisi voinut olla toinen, jos ilmatilan hallinta olisi voitu haastaa Mig-29:llä. No ei tullut. Katsellaan mieluummin kerrostalojen pommittamista hiekaksi ja vauvojen epäonnistuneita elvytysyrityksiä.

Raivo ei ole oikea sana kuvaamaan tunteita tästä. Ehkä viha. Sellainen joka ei sammu.
Joku jo linkkasi aiemmin jutun, että Mig-29 ei valitettavasti ilmataistelussa toimi uudempia koneita vastaan. Mig ammuttu alas ennen kuin sen sensorit edes huomaa vastustajaa. Hirveää haaskausta. Ilmatorjunta auttaa, jos se yltäisi esim 10km korkeudelle
 
Asia on oikeasti todella merkityksellinen.

Vastapuolen kielen ymmärtäminen vaikuttaa myös ihan tavallisten venäläisten sotilaiden motivaatioon käydä sotaa ja ampua siviilejä. Motivaatio esimerkiksi antautumiseen on kohonnut sodassa jota ei koeta oikeutetuksi. Lisäksi veljeskansa-ajattelu tekee asiasta paljon vaikeamman perustella maan sisäisesti. Ja propagandasta huolimatta tiedot ajan kanssa leviävät myös Venäjällä.

Veljeskansaa vastaan käytävä hyökkäyssota on vaikea perustella omalle kansalle. Kaikki signaalit siitä että Ukrainaa pidetään veljeskansana on siksi tietyllä tavalla totaalisen valloitussodan oikeutusta mutkistavia.
Unohdat nyt että sillä mitä ryssä sanoo ei ole mitään yhteyttä sen kanssa mitä se tekee.

Se että analysoidaan pää märkänä jotain opiskelijoiden sanomisia ja vedetään johtopäätöksiä että nyt on ihan varmasti jo viimeinkin murtumassa ryssän hyökkääjien motivaatio on täysin turhaa ajanhaaskausta.
 
Back
Top