Ukrainan konflikti/sota

[Jukkis]

Mitä väliä sillä on? Ukrainan hallituksella on varaa pitää tulitauko, se tämän sodan tulee voittamaan.

Juu, mutta suojeleeko se sillä tavalla parhaiten omaa kansaansa, jos toinen osapuoli ei pidä tulitaukoa samaan aikaan? Minun mielestäni ei.

 

[VUps]

Kansaa ne separistitkin ovat. Lisäksi voi kysyä onko sisällissota paras tapa suojella kansaa. Ukrainan valtio ei yksinkertaisesti ole koko nykyisen olemassaolonsa aikana hoitanut ydintehtäviään kunnolla. Johdossa on ollut joukko omaa etuaan ajavia klikkejä jotka ovat vain edistäneet hajaannusta ja sekasortoa.

Ketäs ne separatistien johtajat ovat? Paikallisia kunnanvaltuutettuja, teollisuuslaitoksen johtajia tai ay-pomoja, niin kuin spontaanissa kansannousussa kuvittelisi olevan? Vaan ei siellä Donbasissa taida nyt kuitenkaan olla paikallisilla edusmiehillä paljon sanansijaa.

 

[AKE-ukki]

Kansaa ne separistitkin ovat. Lisäksi voi kysyä onko sisällissota paras tapa suojella kansaa. Ukrainan valtio ei yksinkertaisesti ole koko nykyisen olemassaolonsa aikana hoitanut ydintehtäviään kunnolla. Johdossa on ollut joukko omaa etuaan ajavia klikkejä jotka ovat vain edistäneet hajaannusta ja sekasortoa.

Nyt Venäjä tulee ja ratkaisee kaikki ed. mainitut ongelmat?? Ja millä tavoin... sotilaallisella invaasiolla. Jättämällä paskasakin terrosoimaan Ukrainaa ja siten ohjaa katseet pois pääpalkinnosta eli Krimistä/Mustanmeren öljystä ja kaasuvarannoista.

 

[Slammer]

Nyt Venäjä tulee ja ratkaisee kaikki ed. mainitut ongelmat??

Välillä ihmiset vetävät niin ihmeellisiä johtopäätöksiä etten yksinkertaisesti tiedä mitä sanoa.

 

[KIM]

Joo !

Tutkimusjohtaja: Länsimaat osaltaan vastuussa Ukrainan tilanteesta


Aleksanteri-instituutin tutkimusjohtaja Markku Kangaspuro pitää Ukrainan sotatoimien hyväksymistä virheenä.

Kangaspuron mukaan matkustajakoneen pudottamisen taustalla on Ukrainan hallituksen sotilasoperaation aiheuttama tilanteen kärjistyminen maan itäosassa.

Hänen mielestään länsimaat ovat osaltaan vastuussa tilanteen kärjistymisestä.


- Päivänselvä asia tämän jälkeen, että sotilaallisen ratkaisun tie on käyty loppuun. Oli erittäin suuri virhe minun näkemykseni mukaan, että Ukrainassa ryhdyttiin käymään, siinä vaiheessa Yhdysvaltain tuella, niin sanottuaa terrorismin vastaista sotaa. Se ei tuo eikä ole tuonut ratkaisua Itä-Ukrainan ongelmaan, vaan ainoastaan kärjistänyt tilannetta, josta täysin ulkopuoliset tahot ovat maksaneet.

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/a...altaan-vastuussa-ukrainan-tilanteesta/3534380

Ei tarvii edelleenkään miettiä kuka tuolle "kotikommarille" maksaa eniten. Siis niin perseestä kuin olla voi noi kommentit. Ja kuka mtv:llä päästi taas ton saastaputken esille?
Mitähän olis käynyt jos Ukraina ei olisi aloittanut ATO:a??????? Venäläiset olisivat varmaan kohta jo Italiassa asti...

 

[KIM]

Kansaa ne separistitkin ovat. Lisäksi voi kysyä onko sisällissota paras tapa suojella kansaa. Ukrainan valtio ei yksinkertaisesti ole koko nykyisen olemassaolonsa aikana hoitanut ydintehtäviään kunnolla. Johdossa on ollut joukko omaa etuaan ajavia klikkejä jotka ovat vain edistäneet hajaannusta ja sekasortoa.

Ukrainassa ei ole sisällissotaa. Siellä on sota Venäjä vs Ukraina.
Maidanin talvi syntyi Ukrainalaisten halusta alkaa hoitamaan valtiotaan kuntoon. Se ei sitten sopinut Putinille. Putinin olisi ollut helpompi ryöstää Ukrainaa jos sielläkin olisi rosvot vallassa.

 

[Slammer]

Ukrainassa on aina ollut rosvot vallassa. Välillä rosvot ovat olleet länsimielisiä, välillä itämielisiä. Ukrainan jakautuminen näihin leireihin on fakta jota on vaikea kiistää.

 

[sirppimestari]

Kun kerran saa laittaa videoita ...

Silloin kun totuus selviää niin se ei enää ketään kiinnosta. Venäläiset/Ukranalaiset/Amerikkalaiset tekivät ? Who cares ... Joidenkin lähteiden mukaan rauhan tunnusteluita oli tehty, voi olla että sotahaukoille tämä oli asia joka piti estää.

 

[miheikki]

Suomen tulli pysäytti Ukrainaan matkalla olleen ohjusten ohjausjärjestelmän osia
18.7.2014 15:17
Tuomo Pietiläinen
HELSINGIN SANOMAT
Verna Vuoripuro
HELSINGIN SANOMAT
PETE AARRE-AHTIO

Suomen lentotulli on pysäyttänyt Ukrainaan matkalla olleen ison aselastin Helsinki-Vantaan lentokentällä. Helsingin Sanomien tietojen mukaan kyseessä on suuri määrä ohjusten ohjausjärjestelmiin liittyviä tarvikkeita.

Lentokontillinen aseita paljastui tullin normaalissa valvonnassa kesäkuun lopulla.

Kyseessä on ensimmäinen kerta vuosiin, kun tulli on pysäyttänyt nimenomaan Ukrainaan matkalla olleita aseita. Tulli pysäytti ja takavarikoi asekontin, koska sillä ei ollut minkäänlaisia tarvittavia lupia.

Epäiltyä maastavientirikosta tutkii tullin rikostorjunta. Ukrainan kriisin arkaluonteisuuden vuoksi esitutkinnasta on kerrottu vain valtion ylimmälle johdolle.

Helsingin Sanomien saamien tietojen mukaan aseistusta oli matkalla Ukrainaan poikkeuksellisen suuri määrä. Suomi oli kauttakulkuvaltio, ja aseet olivat matkalla Ukrainaan Kaukoidästä.

Lähettäjämaa ei ole Venäjä, Kiina eikä Korea.

Tällä hetkellä tullin rikostorjunta odottaa puolustusvoimilta tarkkaa lausuntoa siitä, millaisen ohjusjärjestelmän osa ovat kyseessä. Samoin kesken on selvitys siitä, kuka on aselastin vastaanottaja Ukrainassa.

Suomen tulli on pysäyttänyt viime vuosina kymmenkunta laitottomaksi epäiltyä aselastia. Ne ovat olleen menossa maihin, jotka ovat virallisilla kieltolistoilla.

Aiemmin tulli on pysäyttänyt muun muassa Syyria-pakotteita rikkovia kuljetuksia.

Kyseessä ovat olleet esimerkiksi hävittäjiin liittyvät osat ja aseistukseen liittyvät tarvikkeet kuten kypärät.

 

[Recon4Life]

No niin... Jotenkin epäilen, että osat on kyllä tunnistettu. Eikös ukrainalaisilla ole omat tehtaat puhumattakaan varaosista omille IT-järjestelmilleen? Vai jäikö ne idän puolelle?

 

[Raveni]

Kansaa ne separistitkin ovat. Lisäksi voi kysyä onko sisällissota paras tapa suojella kansaa. Ukrainan valtio ei yksinkertaisesti ole koko nykyisen olemassaolonsa aikana hoitanut ydintehtäviään kunnolla. Johdossa on ollut joukko omaa etuaan ajavia klikkejä jotka ovat vain edistäneet hajaannusta ja sekasortoa.

Separatistit ovat kansaa jakava ja hajottava voima joita tukee täysin ulkopuolinen taho. Ukrainan kriisi ei ole missään vaiheessa ollut ukrainan sisäinen kriisi vaan sitä on osittain autettu ja "johdettu" maan ulko käsin. Kenen kanssa ukrainan hallinnin olisi pitänyt neuvotella ja mistä? Venäjän? Separatistien? Jos separatistien niin kenen kanssa? Tuolla vasta puolella ainoa yhteinen tekijä on Venäjä.. Mistä olisi pitänyt neuvotella? Siitä liitetetäänkö itäinen ukraina venäjään? Tuollainen kriisi on niin moninapainen että homma näyttää ainakin allekirjoittaneelle niin sekaiselta kuin se vain voi olla. Faktoja kuitenkin on että Ukraina on itsenäinen valtio jolla on kansanäänestyksellä valittu hallinto. Ukrainalla on oikeus käyttää tarvittavia keinoja taatakseen suveriniteettinsä sekä kansallisen yhtenäisyytensä sekä koskemattomuutensa. Mitä siitäkin tulisi jos valtiossa saisi hajottavat voimat rellestää rauhassa ja tehdä päätöksiä ohi demokraattisen päätöksen teon?

Ukrainalla on omat ongelmansa joista kaikki eivät ole ukrainan omaa syytä. Ukraina on loppujen lopuksi verrattain nuori valtio joka on paljon isomman valtion vaikutusvallan alla. Mitä maailman tulisi sitten tehdä? Auttaa ukrainaa ratkaisemaan kriisi. Alue on kuitenkin euroopan kupeessa ja osa eurooppaa kuten aikaisemmin sanoin niin ukraina on osa euroopan unionin takapihaa.

 

[Raveni]

Ukrainassa on aina ollut rosvot vallassa. Välillä rosvot ovat olleet länsimielisiä, välillä itämielisiä. Ukrainan jakautuminen näihin leireihin on fakta jota on vaikea kiistää.

Jokaisella valtiolla on ollut synnytyskipunsa...

 

[Slammer]

Separatistit ovat kansaa jakava ja hajottava voima joita tukee täysin ulkopuolinen taho. Ukrainan kriisi ei ole missään vaiheessa ollut ukrainan sisäinen kriisi vaan sitä on osittain autettu ja "johdettu" maan ulko käsin.

Ulkopuolisen tahon olemassaolo ei itsessään tarkoita vielä mitään. Käytännössä kaikissa sisällissodissa myös ulkomailla on intressinsä ja niiden sekaantuminen sotaan lienee yleisempää kuin sekaantumatta jättäminen.

Faktoja kuitenkin on että Ukraina on itsenäinen valtio jolla on kansanäänestyksellä valittu hallinto. Ukrainalla on oikeus käyttää tarvittavia keinoja taatakseen suveriniteettinsä sekä kansallisen yhtenäisyytensä sekä koskemattomuutensa. Mitä siitäkin tulisi jos valtiossa saisi hajottavat voimat rellestää rauhassa ja tehdä päätöksiä ohi demokraattisen päätöksen teon

Kansanäänestyksistä ja demokraattisesta päätöksenteosta puhuttaessa kannattaa muistaa, että Ukrainassa tapahtui juuri vallankumous. Ei se perustunut demokraattiseen päätöksentekoon ja kansanäänestykseen. Itse olisin lähtenyt hakemaan ratkaisua pyrkimällä jäädyttämään tilanteen ja selvittämällä mitä tahoja ylipäänsä on olemassa, mitä ne haluavat ja miten tilanne voidaan ratkaista. Sotilaallisen ratkaisun hakeminen sekavassa tilanteessa ei ole täysin riskitöntä.

Jokaisella valtiolla on ollut synnytyskipunsa...

Tämä ei sitten ole kannanotto Ukrainaan, mutta joissain tapauksissa kivuista ei pääse kuin jakamalla valtio kahtia.

 

[krd]

U@W:lla aika kattava kooste, josta kukin voi jotain tulkintoja tehdä:
http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/07/russia-shoots-down-malaysian-mh17.html

 

[jee3z]

Ukrainassa ei ole sisällissotaa. Siellä on sota Venäjä vs Ukraina.
Maidanin talvi syntyi Ukrainalaisten halusta alkaa hoitamaan valtiotaan kuntoon. Se ei sitten sopinut Putinille. Putinin olisi ollut helpompi ryöstää Ukrainaa jos sielläkin olisi rosvot vallassa.

Empä usko että Putinin tavoitteena on 'ryöstää' Ukrainaa.. Täälä on edelleenkin porukkaa joka jostain ihme syystä ajattelee että Putinin henk.koht tavoite on ryöstää ja viedä rahaa sieltä sun täältä. EIKÖHÄN HERRALLA OLE MAALLISEN MAMMONAN TAVOITE JO TOTEUTETTU?!?
Ihme sakkia..

 

[sirppimestari]

U@W:lla aika kattava kooste, josta kukin voi jotain tulkintoja tehdä:
http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/07/russia-shoots-down-malaysian-mh17.html

Vaikka U@W on kattava saitti mistä löytyy tietoa niin tämä saitti on Western/ProUkrainian myönteinen. Se että tuolla on paljon kuvia niin yhtä asiaa sieltä ei löydy, nimittäin geolocation kohtaa mistä ohjus laukaistiin. Siellä yksi kuva jossa buk ohjus lähtee mutta niitä löytyy webbi täynnä ja sitä ei ole linkitetty tähän tapaukseen.

Esimerkki geolocationista löytyy täältä (siinä oikeassa an-26 tapauksessa)

http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/07/likely-area-determined-of-russian-sam.html

Sepot ovat useasti ilmoittaneet ampuneensa koneita alas vaikka vahvistusta näille ei ole tullut.

 

[Slammer]

"Yhdysvaltojen tiedustelutietojen perusteella torstaina pudonneen Malaysia Airlinesin matkustajakoneen ampuivat alas Ukrainan itäosia hallitsevat Venäjän-mieliset separatistit.

Yhdysvaltojen alustavan lentorata-analyysin mukaan ohjus ammuttiin Itä-Ukrainasta eikä Venäjän puolelta, kuten jossain vaiheessa torstaina epäiltiin. Yhdysvaltojen tiedustelutiedoista kertoi CNN-uutiskanava."
http://www.hs.fi/ulkomaat/Yhdysvallat+paikansi+ohjuksen+lähtöpaikan+Itä-Ukrainaan/a1405651794560

 

[Recon4Life]

Empä usko että Putinin tavoitteena on 'ryöstää' Ukrainaa.. Täälä on edelleenkin porukkaa joka jostain ihme syystä ajattelee että Putinin henk.koht tavoite on ryöstää ja viedä rahaa sieltä sun täältä. EIKÖHÄN HERRALLA OLE MAALLISEN MAMMONAN TAVOITE JO TOTEUTETTU?!?
Ihme sakkia..

Ryöstää/raiskata; grapee/greippii.

Miksi sinua kiinnostaa Putinin maine?

 

[jee3z]

Ryöstää/raiskata; grapee/greippii.

Miksi sinua kiinnostaa Putinin maine?

Ei minua hänen maineensa kiinnosta vaan se että jotkut eivät prkl tajua että äijän ei tarvitse ryöväillä yhtään mitään. Paitsi maa-alueita
Kaikki tietävät että herran hulluissa visioissa on Neuvostoliiton uudelleen synty siinä mitassa missä mahdollista, ym geopoliittiset asiat. Voin prkl vaikka vannoa että äijä ei tee päätöksiä omaa pankkitiliä silmälläpitäen! Se ken ei tätä tajua ei tajua montaa muutakaan asiaa

 

[Teräsmies]

Russia Today reporter resigns in protest at MH17 coverage

A London-based correspondent of Kremlin-funded news channel Russia Today has resigned in protest at its coverage of the shooting down of Malaysia Airlines flight MH17.

Sara Firth, who worked at Russia Today, or RT, for five years, described the channel’s reporting of the stricken airliner in which 298 people were killed, including a former BBC journalist, as the “straw that broke the camel’s back”.

Russia Today, which has been criticised as a propaganda mouthpiece for the Russian government, suggested Ukraine was to blame for the crash, while most media organisations have said it was shot down by a suspected Russian-made missile.

“Yesterday [Thursday], when the story broke, you get the kick in your stomach when you’re going to get the facts and it’s this huge story.

“And I walked into the newsroom and they were running an eye-witness account of God-knows who the person was blaming the Ukrainian government, and it is such a volatile situation,” she told Press Gazette.

“I said [in a 2012 interview], if I was asked to burn the facts and not tell the truth, I’d be a goner, and so I’m gone. It’s the level of disrespect for the facts that really bugs me.

“I made my decision yesterday when we started covering the story and this morning I woke up and I just knew that I can’t go back in any more.

“The thing is, once I made the decision, you have to be honest with yourself and it’s so difficult … Once you start telling the truth it’s brutal.”

http://www.theguardian.com/media/20...-reporter-resigns-sara-firth-kremlin-malaysia

http://www.huffingtonpost.com/2014/07/18/sara-firth-resigns-russia-today-lies-anchor_n_5598815.html