Ukrainan konflikti/sota

Miksi te annatte näille putkosille, pätmänneille ja muille kusipäille jatkuvasti huomiota? Eikö olisi parempi jättää nämä vaan omiin hämyisiin nurkkiin huutelemaan paskaansa.

Nämä heille "nauravat" postauksetkin kun antavat heille huomiota ja näkyvyyttä.

No katsos kun kaveri joka viimeksi tunti sitten sanoi ukrainalaisten olevan antautumassa ei vaikuta yhtään mieleltään terveeltä. Täysin seinähullua kaveria tuskin kukaan jaksaa kuunnella ja näissä tilanteissa se hajonnut mielenterveys tulee parhaiten esille.

Desantti on tänään täysin irronnut todellisuudesta.
 
Levadan tutkimukset ilmeisesti kuitenkin ne, joilla edes jotain suuntaa on saatavissa edes jotenkin "riippumattomasti"
Ainakin Pekka Toveri Suomessa ja BBC suhtautui luotettavuuteen tällaisessa poliittisessa tilanteessa varsin nihkeästi. Juurikin siitä syystä että toisinajattelijoilla on vähän vaikeammat ajat.
 
Kadunlaidan metallikaiteessa lukee SUDAK. Sudak on kaupunki Krimin eteläosassa. Eli tuo ei ole Odessaa.
Ihan itte selvitin.
Tämä tieto helpotti. Olisihan se jo pitänyt tajuta liikenne käyttäytymisestä kun ryssän tieliikennelaki pysäköinnissäkin :)
 
Viimeksi muokattu:
Outoa, että kun joukko tuonne ajaessaan käytti polttoaineensa ja muunsa ja oli pahoissa huoltovaikeuksissa koko ajan, yht äkkiä omaakin tarpeeksi polttoainetta ajaa takaisin Valko-Venäjälle ilman ongelmia? Eikä juuttunut yhtään tankkia nyt peltoon kiinnikään? Eikä Bayraktar tai Tochka pystynyt tuhoamaan yhtään vaunua keskelle tietä tukkeeksi? Etenkin, kun käytettävissä oli vain yksi tie metsien ympäröimänä. Toki näyttää siltä kieltämättä, että kiireellä on monista paikoista lähdetty ja kaikilta osin ei ole vetäytyminen onnistunutkaan.

Tietenkään emme tiedä kaikkia TB2-iskuja tai tykistöiskuja. Ei tänne sohvan taakse jokaisesta tule livefeediä tai twitterilinkkiä. Olemme nyt parin päivän aikana saaneet nähdä tuhottuja kasoja tuolta suunnalta. Ne ovat niitä mitä tuosta "60km pitkästä kolonnasta" on saatu tuhottua. Lisäksi sellaista mottia niin kuin kuvittelemme ei ole missään vaiheessa ollutkaan. Ainoastaan motin uhka ja satoja neliökilometrejä maastoa (metsää, metsäteitä ja muutama isompi tie).
 
The Russian Army is now visually confirmed to have lost at least 400 tanks since it began its invasion of Ukraine on February 24, 2022. When including our backlog, the actual number of tanks visually confirmed to have been lost approaches 450.
Tuo on enemmän kuin Suomella tankkeja ja CV9x-rynnäkkövaunuja yhteensä. Yli 10 päivässä menettäneet keskimäärin - melkoinen vauhti jos samanlaisena tämän kuun jatkuu.
 
Ilmeisesti Venäjä alkaa olla oikeasti huolissaan Britannian ja lännen suunnitelmista toimittaa meritorjuntaohjuksia (Ilmeisesti Harpoon?) Ukrainaan. Nythän Venäjän laivasto on saanut operoida Mustallamerellä tähän asti käytännössä täysin vapaasti.

 
Tavja ja Kimmo Kiljunen ovat juuri selittäneet ettei Venäjää nyt missään nimessä saa eristää muusta sivistyneestä maailmasta. :rolleyes:
Tekisi mieli Tavjalta ja kumppaneilta kysyä, että kun Venäjän kanssa on nyt oltu vuosikaudet hyvää pataa, ja sinä aikana maasta on kehittynyt häikäilemätön diktatuuri, joka sumeilematta polkee perus- ja ihmisoikeuksia, salamurhaa omia kansalaisiaan, tukee kansainvälistä kyberrikollisuutta, sekaantuu Syyrian sisällissotaan, aloittaa hyökkäyssotia naapurimaihinsa ja tehtailee sotarikoksia, niin missä vaiheessa ymmärtämisen tie on kuljettu loppuun ja kansainvälisen eristämisen kynnys ylittyy?
 
Haluan jakaa täällä oman tekstini. Kyse enemmän omasta reflektiosta ja kokemuksista, joita Ukrainan sota on aiheuttanut. Samalla kyse eräänlaisesta kannanotosta ja suomalaisen kansalaisen ajankuvasta. Tekstissä ei ole mitään uutta jo täällä käytyyn keskusteluun, mutta kyse tämänkin foorumin pohjalta rakentuneesta kokemuksesta.

Ukrainan sotaa on nyt käyty noin puolitoista kuukautta. Näyttää myös siltä, että sodan painopiste muuttuu, ja sota jatkuu ja pitkittyy. Siten sota myös todennäköisesti muuttuu raaemmaksi.

Olen seurannut sodan alusta asti erilaisia medioita ja nettilähteitä päivittäin äärimmäisen aktiivisesti, useita tunteja päivässä. Suomalainen media ennenkaikkea YLE on toiminut suhteellisen hyvin ja selkeästi, vaikka media tuntuu olevan kokoajan myöhässä ja välillä hieman oudoin painotuksin. Iltapäivälehden olen todennut olevan todella mauton ja huono lähde lähes kaikkeen sotaa koskevaan uutisointiin. Suosittelen vahvasti sen boikotoimista, ainakin sotauutisten kohdalla.
Informaatiota tulee nyt äärimmäisen paljon eri lähteistä ja Venäjän sekä Ukrainan propaganda on vahvaa. Uskallan kuitenkin väittää, että itselleni on syntynyt suhteellisen vahva käsitys ja kuva sodan reaalitilanteesta ja toivon, että olen onnistunut välttämään vahvimman propagandan pohjalta tehdyt oletukset. Olen kuitenkin Ukrainan puolella, koska Venäjä on aloittanut laittoman hyökkäyssodan. Venäjän valtio ei ole uhattuna, eikä ole sitä ollut, vaikka se toisin väittää. Venäjän johto tosin on ollut uhattuna, etenkin Valko-Venäjän ja Ukrainan länsimaistumisen myötä.

Alussa sota näytti olevan Putinin ja hänen lähipiirinsä toimintaa, ja näin siitä meillä uutisoitiin. Sodan pitkittyessä ja informaation lisääntyessä on alkanut näyttää siltä, että sodan takana on myös vahvasti Venäjän kansa. En tarkoita tässä kuitenkaan sitä, että 144 miljoonaa ihmistä antaa sodalle tukensa. On kuitenkin paljon lähteitä, joiden pohjalta on kiistatonta, että venäläiset tukevat sotaa ja Putinin toimia. Riippumaton Venäläinen mielipidemittaus osoittaa, että Putinilla on 83% kansantuki
(https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008720168.html… ). Samaan aikaan netti on pullollaan esimerkkejä
(https://twitter.com/gissisim/status/1510381911302098944… ) tavallisten venäläisten antipatiasta ja halveksunnasta ukrainalaisia kohtaan.

Venäläisten mielipiteiden taustalla on varmasti vuosikymmeniä jatkunut valtion hallinnassa olevien medioiden propaganda. Sodan aikana on tehty venäläisten vlogaajien toimesta useita haastetteluita kadulla paikallisten venäläisten keskuudessa. Useammassa haastattelussa on näkynyt venäläisten pelko kommentoida asioita, mutta yhtälailla kokemus siitä, että Putin on vahva johtaja. Venäläisillä on selkeästi vahva kansallistunne, tahto voimakkaaseen ja kyvykkääseen suurvaltaan ja kunnioitus Putinia kohtaan. Useassa haastattelussa on näkynyt toive, että johtaja voisi vaihtua useammin Venäjällä, mutta Putinia ei suoraan kyseenalaisteta. Näissä haastatteluissa mielenkiintoista on ollut se moninainen suhtautuminen Putinin Venäjää ja omaa valtiota kohtaan, joka näyttäytyy enemmän Putinia ja hänen toimia tukevana kuin vastustavana.

Samaan aikaan, kun Venäjän kotirintamalla sota nähdään enemmän tai vähemmän perusteltuna ja oikeutettuna, rintamalla olevat Venäläiset sotilaat tekevät järkyttäviä rikoksia. Viikonlopun aikana on löytynyt systemaattisesti kaikkialta niistä pohjoisen ja koilisen rintamilta, joissa Venäjä on vetäytynyt, murhattuja siviileitä sekä raiskattuja naisia ja lapsia. Sota on raakaa, mutta tällainen ei ole sodassa automaatio. Itse näen kyseisen toiminnan kuvastavan ennenkaikkea venäläisten sotilaiden suhdetta ukrainalaisiin. Ukrainalaiset on epäinhimillistetty kaikin tavoin natsipuheen ja propagandan kautta.

Sodan aikana on julkaistu useita tunteja kaapattuja puheluita venäläisten sotilaiden puheluista rintamalta kotiin. Näissä puheluissa on välillä Venäjällä suhtauduttu epäilevästi siihen mitä Ukrainassa tapahtuu. Aina ei ole uskottu edes oman lapsen tai puolison kertomuksia sodasta. Tämä selittyy sillä, että kerronta on ristiriidassa sodan alkuvaiheen venäläisen median kerronnan kanssa. Puheluissa on nuossut esille myös kotirintamalla olevien ihmisten kylmyys ja välinpitämättömyys ukrainalaisia kohtaan.
Useat kotirintamalla olevat myös toivovat saavansa paljon sotasaalista ja muistoja Ukrainasta. Eräässä puhelussa venäläinen puoliso oli huolissaan, että oma rintamalla oleva mies mahdollisesti raiskaisi Ukrainassa. Oma tulkintani puhelusta oli se, että venäläisen naisen huoli oli selkeästi enemmän pettämisessä, kuin raiskauksen raakuudessa ja väkivaltaisuudessa.

Nyt viikonlopun aikana esille tulleet Butsan kaupungissa tapahtuneet raakuudet ja kuolemat ovat ikävä kyllä vasta jäävuorenhuippu. Pelkästään Mariupolissa on ollut sodan alkaessa yli 400 000 asukasta ja tällä hetkellä kaupunki on raunioina. Itse pelkään, että kyseisessä kaupungissa puhutaan jo kymmenen tuhannen siviilin kuolemasta. Aika näyttää ja toivon olevani väärässä.

Venäjä on aloittanut sodan, Venäjä on tuottanut vuosikymmeniä propagandaa ja antipatiaa omassa maassa Länttä kohtaan. Venäjä on se taho, joka on rakentanut vastakkainasettelua Lännen ja Venäjän välille. Pitkälti koko Länsi on ollut naiivi ja välinpitämätön tätä toimintaa kohtaan. Jälkiviisaina voimme todeta sen olleen väärin.
Eniten Venäjää vastaan epäluottamusta on osoittanut viime vuosikymmeninä ne maat (Baltia, Tsekki, Puola), jotka ovat kärsineet Neuvostomiehityksestä. Näissä maissa media on myös mennyt sodan alettua todella vahvasti Venäjän vastaiselle propaganda linjalle, mikä ei ole välttämättä paras asia.
Oma suhtautumiseni, ja toivon että myös kaikkien muiden suhtautuminen, Venäjää kohtaan on muuttunut. Toivon myös, että ihmiset näkevät Venäjän kansan antaman tuen Putinille ja sotatoimille, mikä on kiistatta Venäjällä merkittävää. Tälle asialle ei saa ja pidä ummistaa silmiä.

Näen, että jokainen venäläinen on itse vastuussa osoittamaan oman suhtautumisensa sotaa ja Putinia kohtaan. Kannatan äärimmäisiä pakotteita koko Venäjän valtiota ja kansaa kohtaan. Länsimainen arvomaailma ja liberaalit arvot ovat uhattuina ja niiden puolustaminen ei onnistu ideaalein ja modernein länsimaisin arvoin (dialogi). Tässä tilanteessa ne ovat Lännen heikkous, mitä Venäjä on käyttänyt ja tulee käyttämään hyväksi niin kauan kuin sille annetaan mahdollisuus siihen.

Kun puhutaan geopolitiikan paluusta, puhutaan voimapolitiikan paluusta ja sellaista tulee nyt osoittaa kaikin taloudellisin, sosiaalisin ja kulttuurisin tavoin Venäjää vastaan. Ukrainan aseistamista ja tukemista tulee jatkaa ja lisätä.

Kukaan meistä ei ole tätä sotaa toivonut. Vaikka kukin yksilö on lähtökohtaisesti tähän sotaan syytön, on meillä kuitenkin velvollisuus tehdä aktiivisesti asioita, joilla voimme tehdä sodan näkyväksi ja osoittaa kenen puolella olemme. Meillä on vastuita ja velvollisuuksia, riippumatta siitä mitä tahdomme tai toivomme. Tämä sama koskee myös venäläisiä ihmisiä, varsinkin sodan vastustamisen kohdalla.

Slava Ukraini!
 
Ei ollut tästä Ylellä artikkelia, vain tv-lähetys, niin Iltalehden artikkeli:
Sotarikoksiin perehtynyt oikeushammaslääkäri, professori Helena Ranta kertoi Ylen erikoislähetyksessä, ettei Butšan joukkomurha tullut hänelle yllätyksenä. Erittäin tärkeänä hän pitää nyt tapahtumien perinpohjaista tutkimista.

– Tärkeää olisi ottaa monitieteellinen tutkijaryhmä. Vainajiin ei saisi koskea, vaan odottaa tätä tutkintaa, sanoi Ranta.

– Kyseessä on mitä ilmeisimmin rikos ihmisyyttä vastaan, hän kuvailee tapahtumia.

Rannan mukaan kansainvälinen rikostuomioistuin (ICC) ei kuitenkaan todennäköisesti voi käsitellä tapahtunutta. Myös Yhdistyneiden kansakuntien (YK) alainen tuomioistuin on haasteellinen, sillä Venäjä on turvallisuusneuvoston jäsen ja voisi näin ollen käyttää veto-oikeuttaan.

Rannan mukaan Venäjän vastuuseen saattaminen mahdollisista sotarikoksistaan edellyttäisikin erillisen ad hoc -tuomioistuimen perustamista. Tällä tarkoitetaan tietyn rikoskokonaisuuden käsittelyä varten perustettua erillistä tuomioistuinta.

Johto vastuussa

Myös Ulkopoliittisen instituutin (UPI) johtajan Mika Aaltolan mukaan Venäjä on vaikea saada vastuuseen teoistaan.

– Tietenkin se on hyvin hankalaa, kun YK:n alainen suurvalta käy sotaa, niin se pystyy estämään liiallisen tutkinnan.

Professori Rannan tapaan Aaltola näkee tapauksen rikoksena ihmisyyttä vastaan.

Ulkopoliittisen instituutin johtaja arvioi Ylen erikoislähetyksessä, kuinka ylhäältä saadusta käskystä Butšan tapahtumissa voi olla kyse.
Sotilasasiantuntija Pekka Toveri kuvaili Butšan tapahtumia selkeäksi ja laajamittaiseksi sotarikokseksi. Zuma Wire

– Totta kai hyökkäyssotaa johdetaan Moskovasta. Se on yksi mielenkiintoinen piirre tässä operaatiossa, kun johto tapahtuu kaukaa, Aaltola sanoi.

– Se tietty tuottamuksellisuus pitää ymmärtää, kun lähdetään hyökkäyssotaan, eli johto on aikalailla vastuussa, vaikka voi tapahtua yksittäisiä yksiköiden ja sotilaiden ylilyöntejä, mutta sodankäyntitapa viittaa tuottamuksellisuuteen, hän jatkoi.

”Laajamittainen sotarikos”

Sotilasasiantuntija ja kenraalimajuri (evp) Pekka Toveri nimitti Butšan tapahtumia selkeäksi ja laajamittaiseksi sotarikokseksi.

– Sodan kuluessa on saatu raportteja yksittäisistä sotilaiden tekemistä rikoksista, mutta nyt kyse on sen verran laajamittaisesta ja suunnitellusta teosta, eli enää on vaikea uskoa, että kyse olisi yksittäisistä ylilyönneistä, Toveri arvioi.

Toverin mukaan Putin on viime kädessä sodan aloittajana ja propagandan lietsojana vastuussa Butšassa tapahtuneista kauheuksista.

Sen sijaan Ylen lähetyksessä vierailleen Ruotsin maanpuolustuskorkeakoulun sotatieteiden dosentin Ilmari Käihkön mukaan on haastavaa arvioida tapahtumien suunnitelmallisuutta isossa mittakaavassa.

– Selkeästi teloitettujen ihmisten kohdalla voidaan puhua suunnitelmallisuudesta, arvioi Käihkö.

Sotatieteiden dosentin mukaan Butšan tapahtumien kaltaisia hirmutekoja tulee todennäköisesti tapahtumaan sodan aikana vielä lisää.
 
No eiköhän tuo nyt aika selvästi ole jonkin sortin huumorina tarkoitettu jolla vitsaillaan tuosta Z-ilmiöstä jonka paikalliset itse tietävät. :D

Olisi kyllä melko sairasta huumoria tässä tilanteessa :ROFLMAO:

Voisi helposti kuvitella että Ukrainassa on edelleenkin venäjämielisiä ihmisiä ainakin niillä alueilla jotka eivät ole joutuneet laajamittaisesti Venäjän aggression kohteeksi ja Odessa on juurikin niitä alueita vielä toistaiseksi vaikka sijaitsee kyllä todellisella vaaravyöhykkeellä.

Harkovassa käytiin haastattelemassa ihmisiä muutama päivä ennen sotaa. Suurin osa haastatelluista olivat tilanteesta erittäin huolissaan mutta eivät kaikki ja esimerkiski jonkun tädin mielestä Zelensky oli mitätön pelle joka näyttelee presidenttiä ja Putin suuri sankari jonka vahtivuorolla Venäjä ei takuulla hyökkää Ukrainaan...ei ikinä eikä ikimaailmassa (tässä vaiheessa Venäjä oli sotinut Ukrainassa jo vuosia melko lähellä Harkovaa) Nykyään voi olla toinen ääni kellossa tälläkin tädillä tai sitten ei...ihmiset eivät helpolla mielipiteitään ja uskomuksiaan muuta ja juuri siksi propaganda on niin tehokasta kun on jos sitä ihmisten kaaliin päivästä toiseen tuuttaa ja pumppaa.

Myös venäläiskieliset ukrainalaiset ovat nykyään ukrainalaismielisiä mutta eivät kaikki ole ja tuskin tulevat ikinä olemaankaan, niin uskomattomalta kun se saattaakin tuntua.
 
Viimeksi muokattu:
Olisi kyllä melko sairasta huumoria tässä tilanteessa :ROFLMAO:
Tälläiset tilanteet saavat aikaan huumoria jolla vastapuolen propaganda pyritään kääntämään näitä vastaan eikä tuossa nyt mitään ihmeellistä olisi kun on nähnyt vastaavia ilmiöitä sodissa historian varrelta aiemminkin. :salut:

030222ZelenskyR.jpg
 
Toisesta maailmansodasta käytettiin venäjällä nimitystä suuri isänmaallinen sota.
Mutta silloinhan tehtiin yhteistyötä lännen kanssa ja usa:n tuella oli ratkaiseva merkitys. Isänmaallista oli vain raakalaismaisuudet itä-euroopassa ja kansanvihollisten tuhoaminen leireillä.
Toinen maailmansota oli oikeasti Neuvostoliitolle vain erikoisoperaatio (ei isänmaallinen sota).

Sen sijaan Ukarainan sotaa voidaan Venäjällä kutsua suureksi isänmaalliseksi sodaksi. Sehän käydään valtavan innostuksen, isänmaallisen kansallistunteen vallitessa. Z ja V niin kuin isänmaa. Ja kaiken lisäksi sota käydään yksin, edes valko-venäjä ei auta joten saavutukset on yksin Venäjän ansiota.
Korjataan tämä Venäjän historiankirjoihin.
 
Back
Top