Ukrainan konflikti/sota
aj77
Greatest Leader
Ei voi antautua venäläisille eikä tälläistä ole tapahtunut. Ellei se lue länsilehdissä uutisena muiden joukossa. Toistaiseksi vain että venäjä kiistää ja joku maa tai järjestö syyttää osallisuudesta sotaan. Tavallinen kansa vain epäilee, mutta ei se suurta se iivanan osallistuminen voi olla. Kun ei lehdissäkään enempää ole. Ehkä jotain aseista vähän antanut. Kummaksi on maailma mennyt. Puuttuu selkärankaa.
Vonka
Supreme Leader
Saivathan ne helikopterilentäjänkin shanghaijattua venäläiseen tuomioistuimeen.
Mutta ATO:n päivitys (tunti sitten) ei anna mitään tukea:
The night of the 3-4 August was characterized by the intensification of the armed gangs activity.
The intensity fire attacks of the ATO positions increased.
Six times the terrorists attacked from Grad BM-21 MLRSs, tanks and mortars the positions of Ukrainian paratroopers near Novoannivka. No casualties.
The Luhansk airport was attacked six times from Grad BM-21 MLRSs and mortars. No casualties.
03.00 – unidentified UAV detected over the territory of Ukraine
22.30 – 23.30 – firing from Grad BM-21 MLRSs at the checkpoint near Nyjnia Talovka. No casualties.
00.50 – 01.24 – firing from Grad BM-21 MLRSs at the infantry positions near Volnukhino.
01.50 – 02.00 – mortar shelling of the Ukrainian infantry positions near Nyjnii Minchenok.
The artillery and mortar shellings of the ATO forces positions from the territory of the Russian Federation continue:
21.00 – shelling of the Ukrainian paratroopers positions near Chervonopartyzansk. No casualties.
20.30 – 21.00 – mortar fire at the Ukrainian forces positions near Zelenopillia settlement. No casualties.
23.00 –00.40 – attack from Grad BM-21 MLRSs at the Ukrainian paratroopers positions near Diakovo. No casualties.
Mutta ATO:n päivitys (tunti sitten) ei anna mitään tukea:
The night of the 3-4 August was characterized by the intensification of the armed gangs activity.
The intensity fire attacks of the ATO positions increased.
Six times the terrorists attacked from Grad BM-21 MLRSs, tanks and mortars the positions of Ukrainian paratroopers near Novoannivka. No casualties.
The Luhansk airport was attacked six times from Grad BM-21 MLRSs and mortars. No casualties.
03.00 – unidentified UAV detected over the territory of Ukraine
22.30 – 23.30 – firing from Grad BM-21 MLRSs at the checkpoint near Nyjnia Talovka. No casualties.
00.50 – 01.24 – firing from Grad BM-21 MLRSs at the infantry positions near Volnukhino.
01.50 – 02.00 – mortar shelling of the Ukrainian infantry positions near Nyjnii Minchenok.
The artillery and mortar shellings of the ATO forces positions from the territory of the Russian Federation continue:
21.00 – shelling of the Ukrainian paratroopers positions near Chervonopartyzansk. No casualties.
20.30 – 21.00 – mortar fire at the Ukrainian forces positions near Zelenopillia settlement. No casualties.
23.00 –00.40 – attack from Grad BM-21 MLRSs at the Ukrainian paratroopers positions near Diakovo. No casualties.
Vonka
Supreme Leader
No nyt löytyi tieto myös Ukrainan organisaatiosta, että joitakin sotilaita on mennyt Venäjälle. Ehkä ei kuitenkaan ihan sitä määrää, kuin RIA Novosti kertoo.
"Tänään kello 04:30 oli suunniteltu toimintaa Ukrainan armeijan yksiköillä alueella Chervonopratyzanska. Useimmat sotilaat suorittivat tehtävän ATOn komennossa ja menivät turvalliseen paikkaan valmistelmaan paluuta. Jotkut sotilaat menivät Venäjälle. Tällä hetkellä Ukraina tekee kaikkensa saadakseen takaisin joukkomme kotiin. Paluun jälkeen selvitetään yön tapahtuman olosuhteet."
Andri Lysenko, Ukrainan kansallinen turvallisuusneuvosto.
http://mediarnbo.org/?p=3964
Vonka
Supreme Leader
Juuri eilen illalla mietin, miten porukan laittoivat eristyksiin tappelemaan. Olivat kapinallisten ja venäläisten välissä. Kyllä kai maahanlaskujoukon oletetaankin tappelevan jonkin aikaa saarrettuna, mutta tuskin ilman ammuksia siitä mitään tulee. Tappioitahan näillä ei ollut joko lainkaan tai hyvin vähän tulituksesta huolimatta.
sherlokki
Kapteeni
Samaa olen miettinyt jo pidemmän aikaa, tykinruokaa tuolla. 11.Pvä heinäkuuta 72. ja 79. Pr. Olivat jo kusessa tuolla. Ei tarvii kun karttaa katsoa ja et missä mitäkin porukkaa, niin tajuaa tilanteen. Ukothan tuolla vaihtuivat jo ai pitkälle ja olivat ilmeisesti Kiovan eliittiä.
Ukrainan armeija kehottaa Donetskin siviilejä poistumaan hyökkäyksen tieltä. Samalla väitetään kaaoksen ja kapinallisten ryöstelyn lisääntyneen. The Washington Post tietää kertoa, että kapinalliset vaativat siviilejä taistelemaan Ukrainan armeijaa vastaan.
Jos uutiset pitävät kutinsa, Venäjällä on kohta kiire rientää avuksi tai sitten peli on pelattu ainakin näiltä osin. Toki Ukrainaa voi pitää piinapenkissä vaikka kuinka pitkään.
http://www.washingtonpost.com/world...060f6c-1bcb-11e4-82f9-2cd6fa8da5c4_story.html
Ukrainian military urges Donetsk residents to evacuate, clearing way for advance
Jos uutiset pitävät kutinsa, Venäjällä on kohta kiire rientää avuksi tai sitten peli on pelattu ainakin näiltä osin. Toki Ukrainaa voi pitää piinapenkissä vaikka kuinka pitkään.
http://www.washingtonpost.com/world...060f6c-1bcb-11e4-82f9-2cd6fa8da5c4_story.html
Ukrainian military urges Donetsk residents to evacuate, clearing way for advance
Viimeksi muokattu:
Vonka
Supreme Leader
Näyttävät jakavan voimavarat siten, että Donetsk on suurkaupungeista ensimmäinen pilkottava.
Eilen ATO-joukot valtasivat Yasynuvatan kaupungin Donetskissa. Se on rautatieverkon päällä tärkeä. Kaupungin kautta pääsee Donetskin pohjoisosiin ja samalla yksi tärkeä aseiden toimituskanava on poikki. Lisäksi Ukrainan armeija on ottanut pienempiä teitä, jotka yhdistävät kaupunkeja Dmytrivka ja Dyakove.
Näyttää vain olevan monta toimintalinjaa tuolla.
Eilen ATO-joukot valtasivat Yasynuvatan kaupungin Donetskissa. Se on rautatieverkon päällä tärkeä. Kaupungin kautta pääsee Donetskin pohjoisosiin ja samalla yksi tärkeä aseiden toimituskanava on poikki. Lisäksi Ukrainan armeija on ottanut pienempiä teitä, jotka yhdistävät kaupunkeja Dmytrivka ja Dyakove.
Näyttää vain olevan monta toimintalinjaa tuolla.
sherlokki
Kapteeni
Tästä lueskelin aamulla. Käytävät auki päivittäin klo 10-14. jne. Vältetään tämän kautta kritiikki siviilien pommittamisesta, näin uskoisin.
Minuteman
Eversti
Ukraina taistelee omaa talvisotaansa: Väittää Venäjä mitä tahasa niin ukrainalaisten suuri enemmistö kokee tällä hetkellä Venäjän vihollisekseen ja ulkoinen vihollinen pistää kansan kuin kansan tiivistämään rivejään. Niin pitkään kun Ukrainan keskeisimmät kiistakysymykset pyörivät Maidanin kansannousun ympärillä, valtaapitävät joutuivat kinastelemaan monenlaisten lataideologiaa edustavien painostusryhmien kanssa mutta Venäjän toimet veivät kaikenlaiselta ulkoparlamentaariselta toiminnalta pohjan pois.
UA:n taistelumoraali on noussut selkeästi kun ovat huomanneet pystyvänsä pistämään kapinallisille kampoihin. Muistissahan on miten Krimin miehityksessä UA käytännössä antautui ja miten aseistamattomat väkijoukot riisuivat kokonaisia joukko-osastoja aseista. Tämä varmaan sai Kremlin kuvittelemaan Ukrainan heikommaksi kuin se onkaan. Separatistien sikailut hallussapitämilään alueilla tuntuu vieneen heiltä sen vähäisen kannatuksenkin mitä heillä paikallisväestön keskuudessa on ollut jos on koskaan ollutkaan. Vaikka tässä useammankin toimijan suulla yritetään nimittää tilannetta Ukrainan sisällissodaksi niin ei tästä saa tekemälläkään Ukrainan sisäistä kahakkaa jossa ukrainalaiset olisivat ukrainalaisia vastaan, kyseessähän on sotilasoperaatio jossa hallituksen joukot pyrkivät hätämään alueeltaan sinne soluttautuneita illegaaleja.
Itse asiassa taitaa olla Kiovan hallinnon etu että tilanne pitkittyy koska sen asema vahvistuu päivä päivältä eikä taistelujen aikana ole oikein soveliasta ryhtyä ainakaan kovin äänekkäästi politikoimaan kotimaan asioilla. UA taas saa koko ajan taistelukokemusta ja pystyy kouluttamaan jatkuvasti uusia taistelutahtoisia sotureita tuoreen kokemuksen pohjalta. Venäjä olisi voinut marssia Krimin miehityksen yhteydessä suunnilleen paraatimarssia Kiovaan mutta tänään tilanne on jo ihan toinen. UA on iskukyvyltään, motivaatioltaan ja osaamiseltaan ihan jotain muuta kuin euromaidanin aikaan.
Oma juttunsa on sekin että länsi on ottanut enemmän tai vähemmän Ukrainan asian omakseen ja paine auttaa Ukrainaa suoraan muutenkin kuin myötätunnolla on heräämässä. En hämmästyisi yhtään vaikka lähipäivinä tiedotettaisiin Ukrainan ostaneen lännestä "ylijäämäaseita", esimerkiksi M270 MLRS raketinheittimiä ja ATACMS tykistöohjuksia. Läntisissä esikunnissa - myös Suomessa - on takuulla tehty töitä yötä myöten venäläisten uuden sodankäyntitavan analysoinnissa ja tehokkaita vastasrategioita kehittäessä. Lännen puolustus mukautuu ja on jo varmasti mukautunut uudenlaiseen uhkaan eikä Putinin pelikirja pure enää yhtä hyvin jos samaa konseptia yritetään soveltaa jossain muualla.
Talouspakotteet tulevat kyllä puremaan kipeasti sekä Venäjän valtioon että Putinin lähipiiriin, Venäjän valtion paljon puhutut sukanvarsisäästöt kun ovat kiinni erilaisissa sijoitusinstrumenteissa (arvopapereissa) ja jos niiden käyttö estetään niin niiden reaaliarvo pakotteiden voimassaollessa on puhdas nolla.
Kaikenkaikkiaan tilanne on Venäjän kannalta erittäin karmea. Länsimaat pyrkivät kaikin keinoin irti energiariippuvuudestaan Venäjän kansa joten Putinin Venäjän strategiseksi aseeksi ja polittisen painoarvon takeeksi kaavailema energia-ase menettää tehoaan. Suurvalta-aseman palauttamiseen tähtäävä armeijan uudistaminenkin tuntuu kuivuvan kasaan: Venäjän armeijan tärkein aseiden toimittaja, ukrainalainen teollisuus on menettänyt venäläisten omien toimien vuoksi halukkuutensa toimittaa vihollisekseen kokemalle armeijalle yhtään mitään. Myös länsimaiset aseteknologian viejät antavat ymmärtää ettei venäläinen raha kelpaa. Lisäksi talouspakotteiden kurjistamasta taloudesta ei enää kerta kaikkiaan riitä rahaa suuruudenhulluihin varustelumenoihin, varsinkin kun NATO epäilemättä ryhtyy palauttamaan jo kertaalleen alasajettua sotilaallista iskukykyään ja aseistamaan miesmäärältään pienempiä armeijoitaan huippunykyaikaisella ja -suorituskykyisellä aseistuksella.
Venäläiset ovat perinteisesti hyviä taktikkoja, eli he pystyvät päättäväisillä ja häikäilemättömillä tempuilla saavuttamaan hetkessä hyvinkin näyttäviä voittoja. Lännessä taas mietitään stategioita. Taktikon ja strategin ero on siinä että taktikko pystyy hyödyntämään tilanteen edukseen mutta strategi luo itselleen edullisia tilanteita. Putin on taktikoinut itsensä ja Venäjän nurkkaan lyhytnäköisillä voitoillaan.
Yhteenveto: Venäjä on jo hävinnyt tämän pelin.
UA:n taistelumoraali on noussut selkeästi kun ovat huomanneet pystyvänsä pistämään kapinallisille kampoihin. Muistissahan on miten Krimin miehityksessä UA käytännössä antautui ja miten aseistamattomat väkijoukot riisuivat kokonaisia joukko-osastoja aseista. Tämä varmaan sai Kremlin kuvittelemaan Ukrainan heikommaksi kuin se onkaan. Separatistien sikailut hallussapitämilään alueilla tuntuu vieneen heiltä sen vähäisen kannatuksenkin mitä heillä paikallisväestön keskuudessa on ollut jos on koskaan ollutkaan. Vaikka tässä useammankin toimijan suulla yritetään nimittää tilannetta Ukrainan sisällissodaksi niin ei tästä saa tekemälläkään Ukrainan sisäistä kahakkaa jossa ukrainalaiset olisivat ukrainalaisia vastaan, kyseessähän on sotilasoperaatio jossa hallituksen joukot pyrkivät hätämään alueeltaan sinne soluttautuneita illegaaleja.
Itse asiassa taitaa olla Kiovan hallinnon etu että tilanne pitkittyy koska sen asema vahvistuu päivä päivältä eikä taistelujen aikana ole oikein soveliasta ryhtyä ainakaan kovin äänekkäästi politikoimaan kotimaan asioilla. UA taas saa koko ajan taistelukokemusta ja pystyy kouluttamaan jatkuvasti uusia taistelutahtoisia sotureita tuoreen kokemuksen pohjalta. Venäjä olisi voinut marssia Krimin miehityksen yhteydessä suunnilleen paraatimarssia Kiovaan mutta tänään tilanne on jo ihan toinen. UA on iskukyvyltään, motivaatioltaan ja osaamiseltaan ihan jotain muuta kuin euromaidanin aikaan.
Oma juttunsa on sekin että länsi on ottanut enemmän tai vähemmän Ukrainan asian omakseen ja paine auttaa Ukrainaa suoraan muutenkin kuin myötätunnolla on heräämässä. En hämmästyisi yhtään vaikka lähipäivinä tiedotettaisiin Ukrainan ostaneen lännestä "ylijäämäaseita", esimerkiksi M270 MLRS raketinheittimiä ja ATACMS tykistöohjuksia. Läntisissä esikunnissa - myös Suomessa - on takuulla tehty töitä yötä myöten venäläisten uuden sodankäyntitavan analysoinnissa ja tehokkaita vastasrategioita kehittäessä. Lännen puolustus mukautuu ja on jo varmasti mukautunut uudenlaiseen uhkaan eikä Putinin pelikirja pure enää yhtä hyvin jos samaa konseptia yritetään soveltaa jossain muualla.
Talouspakotteet tulevat kyllä puremaan kipeasti sekä Venäjän valtioon että Putinin lähipiiriin, Venäjän valtion paljon puhutut sukanvarsisäästöt kun ovat kiinni erilaisissa sijoitusinstrumenteissa (arvopapereissa) ja jos niiden käyttö estetään niin niiden reaaliarvo pakotteiden voimassaollessa on puhdas nolla.
Kaikenkaikkiaan tilanne on Venäjän kannalta erittäin karmea. Länsimaat pyrkivät kaikin keinoin irti energiariippuvuudestaan Venäjän kansa joten Putinin Venäjän strategiseksi aseeksi ja polittisen painoarvon takeeksi kaavailema energia-ase menettää tehoaan. Suurvalta-aseman palauttamiseen tähtäävä armeijan uudistaminenkin tuntuu kuivuvan kasaan: Venäjän armeijan tärkein aseiden toimittaja, ukrainalainen teollisuus on menettänyt venäläisten omien toimien vuoksi halukkuutensa toimittaa vihollisekseen kokemalle armeijalle yhtään mitään. Myös länsimaiset aseteknologian viejät antavat ymmärtää ettei venäläinen raha kelpaa. Lisäksi talouspakotteiden kurjistamasta taloudesta ei enää kerta kaikkiaan riitä rahaa suuruudenhulluihin varustelumenoihin, varsinkin kun NATO epäilemättä ryhtyy palauttamaan jo kertaalleen alasajettua sotilaallista iskukykyään ja aseistamaan miesmäärältään pienempiä armeijoitaan huippunykyaikaisella ja -suorituskykyisellä aseistuksella.
Venäläiset ovat perinteisesti hyviä taktikkoja, eli he pystyvät päättäväisillä ja häikäilemättömillä tempuilla saavuttamaan hetkessä hyvinkin näyttäviä voittoja. Lännessä taas mietitään stategioita. Taktikon ja strategin ero on siinä että taktikko pystyy hyödyntämään tilanteen edukseen mutta strategi luo itselleen edullisia tilanteita. Putin on taktikoinut itsensä ja Venäjän nurkkaan lyhytnäköisillä voitoillaan.
Yhteenveto: Venäjä on jo hävinnyt tämän pelin.
Hanski
Ylipäällikkö
Hyvä tiivistys MinuteManilta! Venäjä on hävinnyt Ukrainan ja suuren osan omista suuruudenhulluista suunnitelmistaan. Krimin Venäjä saa ainakin lyhytaikaisesti itselleen, mutta tulemme näkemään Krimin otsikoissa vielä pitkään. Jossain vaiheessa krimiläisille valkenee, miten auvoista elämä Neuvostoliit... anteeksi Venäjällä on ja tämä tulee aiheuttamaan napinaa/kapinaa. Sama on toteutunut jo Abhasiassa. En myöskään usko, että Krimin tataarit hyväksyvät alistamisen tai että länsimaat hyväksyisivät enää Krimin miehittämisen. Krimi tulee lisäksi syömään Venäjän taloudellisia resursseja mittavissa määrin.
sherlokki
Kapteeni
Hyvä tekstinpätkä, tuossa alussa kiinniti Krimin kohdalla huomion tuoreeseen ukr hallintoon, se lisäksi et PV oli rapakunnossa.
Katsoin juuri ua mil portaalista kuvia, uusia nissan maastureita on lähdössä Transnistrian rajalle turvaamaan rauhaa, olivat hienosti maalattuja. En vielä hallitse tätä älyp. Niin hyvin et osais kuvia linkittää.
sherlokki
Kapteeni
Ei näistä taidetaan olla melko vaiti. Kyllä siellä ukkoja on ja jatkuvasti tulee lisää, nyt haetaan osaajia, eli terävintäkärkeä.
Venäjän media kalastaa sääliä:
"Rodkin added that on the territories, not controlled by independence supporters, the number of deceased, including secret burials, is now more than 1,500." Lue; Ukrainan hallituksen valvomilla alueilla siviilejä kuolee kuin kärpäsiä!
http://en.ria.ru/world/20140804/191...rn-Ukraine-Sees-Over-500-Dead-in-Donetsk.html
Conflict in Southeastern Ukraine Sees Over 500 Dead in Donetsk People's Republic
Topic: Situation in the South-East of Ukraine
"Rodkin added that on the territories, not controlled by independence supporters, the number of deceased, including secret burials, is now more than 1,500." Lue; Ukrainan hallituksen valvomilla alueilla siviilejä kuolee kuin kärpäsiä!
http://en.ria.ru/world/20140804/191...rn-Ukraine-Sees-Over-500-Dead-in-Donetsk.html
Conflict in Southeastern Ukraine Sees Over 500 Dead in Donetsk People's Republic
Topic: Situation in the South-East of Ukraine
Ollaan nyt varovaisia ja toivotaan ettei USAn talous romahda. Venaja on juuri lyonyt Kiinan kanssa valtavan kaasun vienti sopimuksen lukkoon. Vaikka vientiin tarvittava kaasuputki ei viela olekaan operaatio kykyinen niin ei heilta silti ihan heti rahat tule loppumaan ja laskeehan tuo vienti sopimus Venajan lansi valuutan tarvetta enemman kuin siita meille halutaan ilmaista ja toisaalta Kiina lienee lunastaneen melkoisen osan USAn ulkomaan veloista joten minulla on sellainen kasitys etta me saamme kaikki taloudellisesti "turpiin" samalla kun Kiina rikastuu ja mika se pahan akseli taas olikaan... Venaja-Iran-Kiina...
Englantilaisen ekonomistin mukaan Englannin talous ei kestaisi Venajalle asetettavia laajoja taloudellisia pakotteita, joten minulla on kylla sellainen kasitys ettei tilanne ole ihan niin yksiselitteinen ja yksipuolisesti karmea kun kuvitellaan.
Hanski
Ylipäällikkö
Entä, jos Venäjän Kiinalta saama kaasunhinta on alle tuotantokustannusten? Venäläiskaasun tuotantokustannukset eivät ainakaan halpene tulevaisuudessa ja julkisuudessa on spekuloitu, että Kiina käytti neuvotteluedun täysimääräisesti hyväkseen. Kiina sitoo Venäjän halvan energian toimittamiseen pitkäksi aikaa ja parhaimmillaan niin, että Venäjä joutuu subventoimaan tuotantokustannuksia. Mahtaa Pekingissä tilanne hymyilyttää...
Tälläkin palstalla on jo moneen kertaan todettu, että valtioiden lainapapereiden vakuudet ovat ainoastaan keskinäisessä luottamuksessa. Mitä Kiina tekee, jos USA kieltäytyisi maksamasta lainojaan takaisin? (epätodennäköinen tilanne...)
Edelleen on moneen kertaan todettu, että Yhdysvaltojen liittovaltion velkaantuminen on tietoinen poliittinen päätös. Liittovaltion budjetti olisi mahdollista tasapainottaa, mutta nyt USA sysää osan budjettiriskiään maille ja sijoittajille, jotka ostavat USA:n velkakirjoja. Silti velkakirjat menevät erinomaisen hyvin kaupaksi, koska kaikki luottavat USA:n liittovaltioon. Epäreilua, eikö?
Tieto siitä, ettei Englannin talous kestä Venäjälle asetettavia pakotteita, on ilmeisesti lainattu Russia Todaystä. Miksei kestäisi? Englanti ei tuo käytännössä mitään Venäjältä ja brittipankeissa makaavat oligarkkien rahat eivät taloutta saa nurin - jos saavat, niin aina on keinovalikoimissa näiden varojen tai osien takavarikointi (tämä on kyllä myös epätodennäköistä)