Ukrainan konflikti/sota

lsoviha kirjoitti:
Olin pettynyt että OT ei liittynyt CCCP haupitseihin, mutta vastaan silti.

Pornotilan ja työtilan ero firefoxissa on että lisäosat eivät ole pornotilassa päällä. Eli jokin mainoksenesto-ohjelma tms. estää videon autoplay ominaisuuden tai lataamisen palvelimelta mitä se pitää mainosten lähteenä. Saat asian korjattua poistamalla lisäosan (esim adblocker tai vastaava) toiminnan reddittissä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kokeilin Windows-koneessa Firefoxissa ja 2 muussa selaimessa. Ainakin tämä video pyöri ok normaali selaustilassa ilman mitään kikkailuja.

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com www.reddit.com
 
Subsonic kirjoitti:
Tuossakin pisti savut putkesta osuman saatuaan. Kaikki kutit loppu ja lukko auki? Tosin aika monessa videossa näkynyt tuo sama. Mistähän johtuu?
Klikkaa laajentaaksesi...
lsoviha kirjoitti:
Oma veikkaukseni että lukko oli auki koska olivat poistumassa taistelutilanteesta ja tarvetta lataukselle ei ollut, myöskään ei ollut tiedossa onko seuraava ammus HE tai joku muu. Lisäksi noissa vaunuissa on paska ilmanvaihto joten putkesta puhaltaa raikasta ilmaa savukaasujen tilalle.
Klikkaa laajentaaksesi...
En tiedä mikä on ukrainalaisten toimintatapa, eli ajelevatko putki tyhjänä, mutta länsimaalaisittain kuulostaisi todella järjettömältä. Latausautomaatillakin menee se n. 8sek että saa murkulan sisään, eli voi olla että kosketuksessa kerkeää saada silmille ennen kuin on oma kone ampumavalmiina. Ryssän latausautomaattihan ei nimestä huolimatta ole "automaattinen", vaan ampujan pitää suuntauslaitteesta antaa koneelle lupa ladata valittu ammus. Kaiketi tällä halutaan välttää se, että epähuomiossa ammutaan väärää kuulaa.

Mutta olen kyllä miettinyt samaa. Ainoa järjellinen selitys mitä keksin on, että osuman sattuessa ase vaurioituu sen verran että lukko aukeaa omiaan, ja päästää palokaasut ulos. Mutta kun ei ole omakohtaista kokemusta kyseisestä vaunusta niin en osaa varmasti sanoa.
 
www.facebook.com

Генеральний штаб ЗСУ / General Staff of the Armed Forces of Ukraine

Генеральний штаб ЗСУ / General Staff of the Armed Forces of Ukraine. 995 721 tykkäystä · 16 636 puhuu tästä · 11 865 oli täällä. Офіційна сторінка Генерального штабу Збройних Сил України
www.facebook.com www.facebook.com

UA:n tiedote kello 18.00, poimintoja. Aika paljon muuten puhuttiin joukkojen järjestelyistä jne.

...
In the Izyum direction, the enemy, by forces of separate units of the 1st Tank Army, the 20th Combined Arms Army of the Western Military District; The 29th, 35th, and 36th Combined Arms Armies and the 68th Army Corps of the Eastern Military District and Airborne Troops are conducting offensive operations in the direction of Izyum-Barvinkove and they suffers losses.

To support their actions, russian occupiers moved a battery of 240-mm Tulip heavy self-propelled mortars and a unit armed with Tornado multiple rocket launchers from the Belgorod region to the Izyum area.
...

russian enemy continues to focus on the offensive in the Lyman, Severodonetsk, Popasnyansk, Avdiivka and Kurakhiv areas in order to take full control of the settlements of Rubizhne, Popasna and develop the offensive in the directions of the Lyman, Siversk and Slovyansk.
In order to improve the system of logistics, russian enemy continues to deploy in certain areas warehouses with ammunition, fuel and oil, as well as organized a point for repair and restoration of damaged equipment.
 
Iltatiedotteesta, OTG-East

www.facebook.com

Оперативно-тактичне угруповання "Схід"

Оперативно-тактичне угруповання "Схід". 11 269 tykkäystä. Сторінка оперативно-тактичного угруповання "Схід"
www.facebook.com www.facebook.com

During the day, May 3, in the area of responsibility of the operative and tactical group "East" Russian fascist troops carried out 3 attacks. The Ukrainian artillery made a fiery impact on the accumulation of car equipment, and the ammunition warehouse was also destroyed. The fights continue. Losing an enemy consists of:
🔥
personalized warehouse - 40
🔥
Tankers - 5
🔥
BMP - 2
🔥
AT - 7
🔥
Moral calculations - 1
 
JFO iltatiedotteesta / Donbass

Войдите на Facebook

Войдите на Facebook, чтобы общаться с друзьями, родственниками и знакомыми.
www.facebook.com www.facebook.com

During the current day, May 3, the soldiers of the United Forces successfully defeated 12 enemy attacks. Thanks to their skillful actions and skills, our soldiers caused losses to Russian occupiers.
In particular, Ukrainian defenders destroyed 6 tanks, 5 artillery systems (of which 3 RSZV), 15 units of combat armored equipment and 9 enemy vehicles.
Air defense units in the sky of Ukrainian Donbass shot down one winged missile and 3 Orlan-10 unmanned aircraft.
 
ptriups kirjoitti:
En kyllä suoraan sanottuna voi ymmärtää tätä intoa luopua kalustosta, kun uutta ei ole tilalle eikä todellakaan ole varmuutta siitä, että sitä uutta kalustoa edes saataisiin mistään tässä maailmantilanteessa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Täsmälleen samaa mieltä varsinkin kun tiedustelutietojen mukaan se sodan julistus ja liikekannallepano on tulossa. Voi hyvin olla, että siinä vaiheessa joukkoja keskitetään meidänkin rajoillemme ja sitten voi jopa ne jo annetut kessitkin harmittaa. Suomen puolustuksen idea on ollut riitävien tappioiden tuottaminen, mutta nyt näyttää siltä että miestappiot eivät naapuria kiinosta.
 
rty19 kirjoitti:
ihan ok pyöri tuokin. Firefoxissa vähän aikaa pyöritteli sitä lataus-ympyrää mutta sen jälkeen kun se pysähtyi pystyi videon katsomaan ilman ongelmia.
Klikkaa laajentaaksesi...


Minulla tuo latausrinkula pyörinee Putin voittoon saakka ja en jaksa siihen asti odottaa. Adblocker päällä tai ei niin sama juttu. Noh. mennään tuhmalla tilalla nuo redditit.
 
Antares kirjoitti:
Toisaalta on myös huvittavaa miten vaunujen katon EFP suojauksesta on puhuttu vähintään 90-luvulta lähtien, jos ei jo kauemmin. Nämä erilaiset sirotteet kuten CBU-97 on ollut tapetilla jo kauan, alunperin niiden piti ehtiä mukaan kylmän sodan kahinoihin, osana Air-Land Battle konseptia mutta olivat ehkä hieman liian monimutkaisia 80-luvun tekniikalle. Joka tapauksessa 155mm BONUS, SMART yms. ei ole uusia, kuten ei ole Javelin, NLAW yms.

Muistan myös nähneeni 90-luvulla erilaisia konsepteja katon panssarin vahvistamiseksi länsivaunuissa, tarkoitus oli juurikin suojata EFP-porkkanoita vastaan. Ymmärtääkseni ruotsalaisten Leopardeissa on parannettu katon suojaus, en muista mikä tekniikka heillä on - oliko vain paksumpi panssari, monikerrospanssari, keraamia tai jotain muuta.

Tässä yksi konsepti:

https://en.wikipedia.org/wiki/Advanced_Modular_Armor_Protection#AMAP-R

Havainnekuva AMAP-R asennettuna PzH 2000 katolle:

Katso liite: 61204
Lyhyt kuvaus toimintaperiaatteesta:

Katso liite: 61205

Jos Irakin ja Afganistanin sotien myötä alkoi yleistymään kevyiden ajoneuvojen lisäpanssarointi, V-pohjat miinasuojan takia ja erilaiset anti-RPG verkot niin en ihmettelisi vaikka tämän sodan jälkeen alettaisiin näkemään tämänlaisia ratkaisuita lisää. Selvästi katon suojaamiselle on tarve myös länsivaunuissa.

Vanja on kovasti nähnyt vaivaa vanhojen vaunujen päivittämisen kanssa mutta katon suojaamista eivät ole edes harkinneet (jos ei lasketa Kontakt-1 ERA tiiliä, enkä laskekaan, ne eivät tee juuri mitään EFP-porkkanalle). Tämä ei tietysti ole 100% suoja EFP:tä vastaan, on hieman samanlainen osaltaan todennäköisyyteen perustuva suoja kuin mitä anti-RPG verkot mutta toisaalta mikä tahansa mikä syö osan pois läpäisystä on auttamatta parempi kuin ei mitään. Sama homma anti-RPG verkkojen kanssa: eivät toimi moderneita kranaatteja vastaan, mutta pelkästään se että ne saadaan laukeamaan muutama kymmenen senttiä ajoneuvon ulkopuolella syö osan läpäisystä ja samalla vaikutuskyvystä. Ukraina oppi tämän kantapään kautta 2014-2015 ja siksi valtaosassa heidän kevyistä ajoneuvoista näkee hyvällä harkinnalla tehdyt vahvat anti-RPG sermit.

Vanja luuli tietävänsä paremmin ja lähti sotaan ajoneuvojen pinnat paljaana. Nyt sitten joutuneet pulttamaan kaikenlaisia hätäratkaisuja ja lisäpanssarointeja kun totuus löi vasten näköä. He eivät oppineet sitä mitä Ukraina oppi 8 vuotta sitten.

MUOKKAUS: en nyt muista oliko Javelin ja NLAW perinteinen kumulatiivinen vai EFP. Ymmärtääkseni tämä suojaa molemmilta, tosin suojan määrä varmasti riippuu kumpi osuu ja mihin kohtaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei taida suojata kummaltakaan isokaliiperiselta uhalta (Shaped Charge/ontelopanos; Javelin/NLAW,..., eikä EFP/räjäyttämällä muotoutuva projektiili Bonus/Smart, TOW 2B,...), kun lisäsuoja on tarkoitettu kuorma-ammuksen tai raketinheittimen kylvämiä pienikaliiperisia tytärammuksia (bomblets kuvan mukaisesti) vastaan. Niissä on pieni ontelopanos (kuvassa 40 mm kal), läpäisy 100 ... 200 mm, joka riippuu tytärammuksen kaliiperista ~(25...40) mm ja lyhyestä etäisyydestä (räjäytysvälistä, Stand Off, S.O) < 1...2*kal, joka siihen on voitu rakentaa ja tietysti sytyttimen toiminnasta ja toimintavarmuudesta.

Kauniista piirroksesta puuttuu se panssaroinnin kannalta ikävin tapaus eli jos tikku osuus tuohon panoksen kartion etunurkaan, jolloin S. O on pisin ja kuparisuihku muodostuu hyvin ja läpäisee paljon panssaria. Voi olla, että optimoimalla panssarin tappien pituutta, voisi S.O etäisyyttä kasvattaa läpäisyn häiritsemiseksi, mutta sen pitäisi olla luokkaa >10*kal eli > 400 mm, (aika pitkät tikut). Ei ole ainakaan kuvassa eikä vaunuissa.

Nuo suojat eivät toimi PST-ohjuksien taistelukärkiä vastaan (Ontelo, Shaped Charge tai räjäyttämällä muotoutuva projektiili EFP), koska niiden panosten kaliiperi on > 80 mm, NLAW 102 mm, Javelin pääpanos olikohan 127 mm?, jotain semmoista, jolloin olisi 10 * kal > 1 000...1300 mm =1...1,3 m, mutta läpäisyä löytyy edelleen ehkä 70 % maksimista, joten katto puhkeaa reilusti.

RPG-verkojen/tankojen toiminta ja toimivuus on aikanaan ollut toisella periaatteella eli se/ne särkee joko sytyttimen tai panoksen siten, että panos ei syty tai ei toimi oikein. Ymmärtääkseni verkot toimivat erittäin varmasti RPG 7 vastaan. Myöhemmin sytytintekniikka lienee kehittynyt Venäjälläkin (esim. lähtee pelkästä tärähdyksestä), joten sytyttimen murskaaminen ei enää ole toimiva uudempia RPG-taistelukärkiä vastaan, ehkä? RPG 7 asetta ja sen kranaatteja on kuitenkin sekä alkuperäisenä että lisenssivalmistuksena maailmalla niin paljon, että etenkin Lähi-Idässä se on edelleen uhka, jota vastaan kannattaa verkoilla/tangoilla/ritilöillä suojautua.

Keraami ei toimi panssarina onteloa vastaan, ellei sitä ei ole pakattu ja puristettu jonkinmoiseen laatikkoon (confined column). Idea on, että keraamissa etenevä jännitysaalto (shokkiaalto) heijastuu laatikon reunalta (seinämistä) takaisin ja työntää ontelosuihkun reikään materiaalia eli sulkee ainakin osittain jo syntyneen reiän ja siten häiritsee suihkun jälkipäätä. Idea on fysikaalisesti toisenlainen mekanismi ontelopanoksen ja nuoliammuksen keraamipanssaroinnissa kuin luoti- ja sirpalesuojien (esim. henkilösuojat) keraamilapuissa. Jälkimmäisessä se on oikeastaan pelkkä kovuus ja sen aiheuttama ammuksen muotoutuminen ja liike-energian jakautuminen (=energia, jolla panssaria särjetään) laajemmalle alueelle.

Ruotsalaiset lisäsivät tytärammussuojan (bomblet) omaan Leo2 projektiinsa ja saksalaiset sitten ottivat sen käyttöönsä A6 mallissa arvelen. (A5-mallissa ei tainnut vielä olla kattopanssarin lisäystä tornin kiilalaatikoiden lisänä, voin olla väärässä). Minulla on semmoinen käsitys, että ruotsalaisen (ja A6) mallin miehistöluukut ovat niin painavat, etteivät aukea saranalla vaan ne työnnetään horisontaalisesti sivuun, paino > 200 kg (pelkkä luukku, ehkä jopa 280 kg!). Lieneekö lopullinen ratkaisu ja onko meidän A6:ssa "raskaat luukut" tornissa, niin panssariexpertit tietävät ja kertovat tai jättävät kertomatta. Tuo tieto oli silloin, kun Ruotsin vaunut olivat vielä pajalla. Suojaus antaa kuitenkin suojan vain tytärammuksia vastaan, jotka olivat 80-luvun lopun ja 90-luvun hottia tykistön ja heittimien a-tarvikkeina. 2000-luvulla menivät sitten kiellettyjen listalle useissa maissa ja esim. USA ei myy a-tarvikkeita, joissa on bombletteja. Siitähän oli jo jossakin toisessa viestissä aiemmin keskustelua.

(Editit: Kirjoitus- ja ajatusvirheitä korjattu (ja uusia lisätty
Edit: luukun vertikaalisesti pitää olla horisontaalisesti
Edit: Ei ruotsalaisten Leo2:ssa ainakaan ulospäin näkynyt piikkiviidakkoa katolla, joten joku muu ratkaisu heillä lienee ollut tuolloin
Edit: energian jakautuminen keraamipanssarissa -idea selitys lisätty selventämään tai sekoittamaan lukijasta riippuen)
 
Viimeksi muokattu:

Tähän en ole vielä täällä törmännyt. Hyviä pointteja Moskvan upottamisesta. Yksi asia mikä tarttui omaan korvaan:
It's actually fairly easy to get good performance from a crew in exercises.
Klikkaa laajentaaksesi...
Because when you have an exercise, then there is also a specified amount of time, and everyone knows that something is going to happen, so it's fairly easy to stay focused for the duration of the excercise. But when you're on a real mission, then the assumption becomes that nothing is going to happen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Even if the crew performed perfectly great during exercises, they can still make the most embarassing mistakes because of operator fatigue.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kiinnitin tähän sen takia huomiota, koska oman palveluksen aikana törmäsin jopa kantahenkilökuntaan jotka ainakin jossain määrin epäilivät joitain modernisointeja, koska vanhaan voi aina kuulemma luottaa ja se kyllä toimii. Ymmärrän ajatuksen, mutta mitäs jos sitä manuaalisysteemiä käyttävä ihminen ei enää toimi kuukauden jälkeen koska on väsynyt ja tylsistynyt? Moskva saattaa olla hyvä esimerkki tästä.
Toisena esimerkkinä tyypit, jotka epäilivät punapistetähtäimiä koska akut kuulemma loppuu seuraavana päivänä. Toivottavasti noista ajatuksista on päästy 14 vuodessa eteenpäin
 
ultimateidiot kirjoitti:
Mutta muistetaan, että Venäjä ei ole tähänkään mennessä tehnyt rationaalisia päätöksiä. He voivat katsoa, että heille riittää ensi vaiheessa jäätyneen konfliktin luominen puutteellisestikin koulutetuilla ja kalustetuilla reserveillä Suomen kanssa, kunhan estetään Nato-hakemuksen hyväksyminen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Eikös me jo kerran tultu siihen tulokseen, että näin toimimalla myöntäisi Nato Venäjälle veto-oikeuden päätöksentekoonsa. Eli ei taida mennä näin.
 
Recce08 kirjoitti:

Tähän en ole vielä täällä törmännyt. Hyviä pointteja Moskvan upottamisesta. Yksi asia mikä tarttui omaan korvaan:



Kiinnitin tähän sen takia huomiota, koska oman palveluksen aikana törmäsin jopa kantahenkilökuntaan jotka ainakin jossain määrin epäilivät joitain modernisointeja, koska vanhaan voi aina kuulemma luottaa ja se kyllä toimii. Ymmärrän ajatuksen, mutta mitäs jos sitä manuaalisysteemiä käyttävä ihminen ei enää toimi kuukauden jälkeen koska on väsynyt ja tylsistynyt? Moskva saattaa olla hyvä esimerkki tästä.
Toisena esimerkkinä tyypit, jotka epäilivät punapistetähtäimiä koska akut kuulemma loppuu seuraavana päivänä. Toivottavasti noista ajatuksista on päästy 14 vuodessa eteenpäin
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuossa taisi jäädä aika vähälle huomiolle kovan aallokon vaikutus tutkan havannointikykyyn. Reagointiaikaa on saattanut olla hyvin vähän, vaikka operaattorit olisi olleet täysin hereillä..
 
  • Tykkää
Reactions: PSS
strelailija kirjoitti:
Eikös me jo kerran tultu siihen tulokseen, että näin toimimalla myöntäisi Nato Venäjälle veto-oikeuden päätöksentekoonsa. Eli ei taida mennä näin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kuten sanoin, kyse ei ole siitä mitä Nato on asiasta mieltä vaan mitä vaihtoehtoja Venäjä katsoo sillä olevan, mitkä vastatoimet se on valmis sietämään ja miten pitkälle se arvioi Naton olevan valmis menemään. En minä sitä todennäköisenä skenaariona pidä, mutta Venäjän rationaalinen päätöksenteko ei ole vakuuttanut minua tähänkään asti, ja minusta meidän ei nyt kannata laskea omaa pidäkettä ja varautumista sen enempää kuin on pakko.
omenoid kirjoitti:
Ja natollahan ei oikeasti ole sääntöä että keinotekoinen jäätynyt konflikti estäisi jäsenyyttä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Natoon ei voi liittyä jos on avoimia rajakysymyksiä.
Edit: tai tarkennetaan, jäsenhakemusta ja Membership Action Plan ei edes käsitellä jos ei linkin takana olevia ehtoja täytä. Periaatteessa Nato toki voi ehdoista joustaa, kaikkihan on sovittavissa, mutta tekeekö se sen on sitten arvailun varassa.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top