Ukrainan konflikti/sota

Miten päättelit näin? LMM on kuitenkin se uudempi näistä. Eikö se olisi juuri toisinpäin?
Itse luulisin että nopeus on ainakin yksi juttu. Starstreak on n. 2.5x nopeampi ohjus, ja pilotille jää tyypillisesti mahdollisesta laservaroituksesta vain sekunti pari aikaa reagoida. Ja sitten tuo edellä mainittu ero taistelukärjessä.
 
Hyvähän se on tietää mikä joukkue johtaa torninheittokisaa…Ei kai noilla etusektorin Era systeemeillä ole mitään merkitystä Javelinia tai Nlaw:a vastaan? Joku torni lentää vaan komeammin toinen ?

Kun tässä on kaksi kk katsellut ihan diletanttina tätä sotaa niin tulee kyllä mieleen että onko oikeasti aika ajanut panssarivaunujen ohi? Jos oikeasti on mennyt se yli 1000 vaunua itänaapurista niin sehän tarkoittaa aika montaa panssarimiestä myös. 3000 kaatunutta tai enemmän tai vähemmän pahasti palanutta?
Aikamoisia kuolemanloukkuja.
1) Ei ilmeisesti. NLAW ja Javelin hyökkäävät tornin kattoon, mikä on sen verran heikosti panssaroitu, että ERA:lla ei ole ollut mainittavaa vaikutusta. Tosin taas pitää vähän rauhoitella, että varmaan varsinainen tutkimus sodan jälkeen kertoo sitten kokonaiskuvan.
2) Ei ole. Taistelukentällä ei ole edelleen mitään vaunua parempaa, mikä yhdistää samaan pakettiin liikkuvuuden, suojan ja tulivoiman. Nykyiset vaunut on kehitetty kylmän sodan aikaan, ja niiden perusratkaisuihin ei ole juurikaan puututtu. Sen sijaan PST-ohjukset on kehittyneet huimasti niistä vuosista, kun nykyään käytössä olevien vaunujen suunnittelu lyötiin lukkoon. Venäjällä on muutenkin vaunumiehistöjen osaaminen ja yhteistoiminta niin huonoa, että on oikeastaan ihan sama vaikka alla olisi sen 1000 T-14 Armataa. Kalustolla ei voi rajattomasti paikata koulutuksen ja taktiikoiden puutteita.
 
Viimeksi muokattu:
Tällainen löytyi Twitteristä haulla "Russian BGT":


Saan humanistin matematiikkaosaamisella venäläisten taisteluyksiköitten määräksi 93, eli n. 74 000 - 93 000 sotilasta, mikäli BGT:t ovat täydessä iskussa. Hyvin on huvennut roistojoukko 2 kk:ssa..
jatkan tätä hieman, sillä itse yksinkertaisena aina unohdan että vaikka BTG on yksinään tappio altis "yhtymä" niin epäreilua löytyy kyllä paljonkin.

 
  • Tykkää
Reactions: e7i
ei näköjään mene nallekarkit USAn ja Venäjän kesken satelliittien sarallakaan, joka ei luonnollisestikaan yllätä. Tästä kirjoituksestasi muistui mieleeni uutinen muutaman vuoden takaa.

Ukrainan sodan aikana on meinaan USA:han tippunut Venäjän vakoilusatelliitti. Eikä siinä toki vielä se jutun pihvi, vaan tämä USA:han tippunut vakoilusatelliitti (Kosmos 2495) operoi filmikameran varassa, eli raikasta teknologiaa suoraan viime vuosisadan puolivälin paikkeilta. Siinä missä toinen kykenee välittämään maalidataa valonnopeudella satelliittien välityksellä hävittäjien kesken, kykenee toinen ottamaan vakoilukuvia filmikameralla ja lähettämään ne maan pinnalle kapseleissa - joita satelliitissa on huikeat 3kpl.

Toinen siis kykenee jakamaan viimeisintä huutoa olevaa tietoa valonnopeudella ja toinen mahorkan hajun leviämisnopeudella.

Oli pakko kaivaa uutisjuttukin vielä tähän liittyen:
Varmuuden vuoksi totean että tiedän Venäjälläkin olevan paremman päädyn avaruusteknologiaa käytössään, mutta Ukrainan sota on osoittanut että sitä ei välttämättä ole kovin paljon. Oikeastikaan.

Laitoin tuossa puolitoista viikkoa sitten muutaman linkin uutisiin ja twitter-ketjuihin kun tuli puheeksi satelliittitiedustelu ja maalitus. Linkki siihen viestiin.

Twitter-ketjuissa puhuttiin erityisesti laivaston maalittamisesta merellä erilaisilla aktiivisilla ja passiivisilla tutkasatelliiteilla ja niiden maalitiedon jako eri aluksille, esim. Moskvan kaltaisille jotka sitten ampuvat lentotukialusosastoa suurella määrällä raskaita pitkän kantaman ohjuksia.

En ala tähän viestiin toistamaan mitä kirjoitin tuolloin, mutta ehkä pari lainausta twitter-ketjuista riittää tiivistämään nykytilanteen:

In summary, the entire Russian Armed Forces have 2 EORSAT satellites and one RORSAT in orbit at their disposal. When, during the peacetime, the USSR fleet needed 2 EORSAT and 2 RORSAT missiles for guidance. And during the war 4 and 7.

Therefore, can we put the ideas that the Russian satellite reconnaissance will ensure the effective guidance of anti-ship missiles in the Baltic or any other area into the category of "fairy tales"?

Sekä tämä toinen:

Regarding the almost non-existent satellite capabilities of the Russians, I am posting what I wrote in January this year. The UKR has here all the "cosmic" advantage of the USA which provide intelligence. And RUS has what I described below.

......

The Russians are an orbital dwarf whose EU countries, China, without writing about the USA, have surpassed to an extent unimaginable for them. Especially disastrous for the Russians is the lack of the "Liana" system to indicate the target of popcons such as "Granit" "Bolid" "Jahont" "Cyrkon".

Modernit satelliitit ovat tietysti paljon parempia kuin kylmän sodan aikaiset, mutta tässäkin ovat tippuneet alas ja korkealta. Heillä ei yksinkertaisesti riitä määrä kaikkeen siihen mitä pitäisi saada aikaiseksi. Satelliitit ovat myös kalliita ja niiden laukaiseminen kallista myös, joten ei ihme että heidän kokoinen talous on vaikeuksissa myös tällä alalla.

Kun vertaa puheita ja mielikuvia vallitsevaan todellisuuteen niin ero on järisyttävä. Ei ihmekään että täsmäaseiden ja risteilyohjusten maalittamisen kanssa on ollut selviä ongelmia, heillä ei yksinkertaisesti ole niin hyvää ja kattavaa satelliittitiedustelua kuin mitä se vaatisi. Hatunnosto toki myös Ukrainalle, vaihtavat paikkaa tiuhaan koska tietävät että vähäinen kyky ei tarkoita kuitenkaan olematonta kykyä, ovat siis tässäkin askeleen vanjaa edellä.
 
Tällainen löytyi Twitteristä haulla "Russian BGT":

Katso liite: 61203


Saan humanistin matematiikkaosaamisella venäläisten taisteluyksiköitten määräksi 93, eli n. 74 000 - 93 000 sotilasta, mikäli BGT:t ovat täydessä iskussa. Hyvin on huvennut roistojoukko 2 kk:ssa..
Kolme prikaatia pitää 13 BTG:tä aisoissa Zaporizhian sektorilla, 5 prikaatia nuhjaa 7:ää BTG:tä vastaan Khersonissa. Voimasuhteista ei ilmeisesti voi päätellä suoraan numeroista?
 
Kolme prikaatia pitää 13 BTG:tä aisoissa Zaporizhian sektorilla, 5 prikaatia nuhjaa 7:ää BTG:tä vastaan Khersonissa. Voimasuhteista ei ilmeisesti voi päätellä suoraan numeroista?
Siinä Hersonin rintamanosalla on parikin sellaista merkittävän leveää luonnon estettä jotka tehokkaasti rajoittavat liikettä. Suora hyökkäys on melkoista WW1 touhua joten asiat hieman jämähtävät tykistön keskusteluksi. Paas oottaen niin AFU saa 155 mm lahjatykkejä tuonnekin. Alkaa aukkoja tulemaan vanjan linjoihin.
 
1) Ei ilmeisesti. NLAW ja Javelin hyökkäävät tornin kattoon, mikä on sen verran heikosti panssaroitu, että ERA:lla ei ole ollut mainittavaa vaikutusta. Tosin taas pitää vähän rauhoitella, että varmaan varsinainen tutkimus sodan jälkeen kertoo sitten kokonaiskuvan.
2) Ei ole. Taistelukentällä ei ole edelleen mitään mikä yhdistää samaan pakettiin liikkuvuuden, suojan ja tulivoiman. Nykyiset vaunut on kehitetty kylmän sodan aikaan, ja niiden perusratkaisuihin ei ole juurikaan puututtu. Sen sijaan PST-ohjukset on kehittyneet huimasti niistä vuosista, kun nykyään käytössä olevien vaunujen suunnittelu lyötiin lukkoon. Venäjällä on muutenkin vaunumiehistöjen osaaminen ja yhteistoiminta niin huonoa, että on oikeastaan ihan sama vaikka alla olisi sen 1000 T-14 Armataa. Kalustolla ei voi rajattomasti paikata koulutuksen ja taktiikoiden puutteita.
Ok. Tuli vaan mieleen näitä sulaneita metallimöykkyjä katsellessa hyvä tuttavani, joka hoitaa palovammoja työkseen ihan yliopistosairaala tasolla ja hänen esityksensä aiheesta. Palovammat on tosi pahoja vammoja, hoito vaatii taitoa ja vähänkin laajemmissa korkeamman asteen (2. ja 3. asteen) vammoissa on hengenlähtö helposti lähellä. ( jo yli 15% palaneet ovat vaarassa joutua shokkiin jne.).

Jotenkin kyllä tulee mieleen, että ne panssarimiehet jotka noista metallisulattamoista pääsevät hengissä ulos, eivät välttämättä todellakaan jää henkiin Ukrainan sodan kenttäoloissa. Ja niistäkin jotka lopulta jäävät, varmasti erittäin harva tulee takaisin riviin sotimaan vaan vammautuvat pahasti loppuelämänsä ajaksi.
 
1) Ei ilmeisesti. NLAW ja Javelin hyökkäävät tornin kattoon, mikä on sen verran heikosti panssaroitu, että ERA:lla ei ole ollut mainittavaa vaikutusta. Tosin taas pitää vähän rauhoitella, että varmaan varsinainen tutkimus sodan jälkeen kertoo sitten kokonaiskuvan.
Javelinissa ja NLAW:ssa on molemmissa "tandem warhead" — en tiedä olisiko tuo kaksivaiheinen taistelukärki vai mitä suomeksi — mutta eikös tämän idea ole juuri se että ERA ei juuri toimi, riippumatta sinänsä siitä paljonko sen takana on terästä ja komposiittia? Toki tuo kattoon iskeminen on kovaa myrkkyä joka tapauksessa, slaavigrillistä huolimatta.

Edit: muisti pettää, NLAW:ssa ei ole tandemia vaan ihan "tavallinen" ontelopanos
Edit2: ei ole kuulemma "tavallinenkaan" ontelo vaan EFP eli explosively formed penetrator
 
Viimeksi muokattu:
Miten päättelit näin? LMM on kuitenkin se uudempi näistä. Eikö se olisi juuri toisinpäin?

Vaikka molemmat ovat näköhavaintoihin (LOS) perustuvia lyhyen kantaman ilmantorjuntaohjuksia, on Starstreak näistä huomattavasti kehittyneempi asejärjestelmä. Starstreak on nopein lyhyen kantaman it-ohj mach 4 nopeudella (vrt Martletin M1.5) ja erinomainen pinnassa lentäviä hävittäjiä vastaan. Ohjus kykenee tuhoamaan 7km asti kaikki mitkä tekevät alle 9 G:n kaartoja. Lisäksi maalinosoitus tapahtuu järjestelmän kiinteästä matriisilaaserista ollen immuuni vastatoimille.



Kuten linkatusta videosta näkee, on LMM manpad stingerin kokoinen ja tyyppinen olkapääohjus, mitä voi helposti siirtää oletetuille lentoreiteille vaikka Landroverin takakontissa ja käyttöönotto sekä koulutus ovat nopeita. Maalinosoitus tapahtuu käyttäjän toimesta manpadin tähtäimellä ja laserilla, mutta ohjuksen loppulento on lämpöhakeutuva jos lasersignaali katoaa. Tämä sopii hyvin häirintään ja pelotteeksi, mutta ei ole paras tapa suojata kiinteitä kohteita.


Sen sijaan Starstreakilla (uusin LML versio) on kiinteä laukaisualusta, missä on automaattinen ohjaus maaliin. Käyttäjäksi tarvitaan koulutettu ammattilainen joka lukitsee maalin etähallintayksikön näytöltä visuaalisen havainnon perusteella ja laukaisee. Tätä ei saa kentälle tai toimintakuntoon nopeasti, siksi järjestelmä on ensisijaisesti kiinteiden arvokkaampien kohteiden suojaamiseen. Toiseksi britit ovat antaneet muutamia ajoneuvoversioita, joita epäilen käytettävän juuri SO toiminnassa "In April there were claims that the UK would also be providing Alvis Stormer vehicles armed with Starstreak."

Starstreak_launcher_on_Dartmoor.jpg
1920px-Stormer_vehicle_fring_a_Starstreak_High_Velocity_Missile_%28HVM%29_on_Ex_Javelin._MOD_45158838.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Back
Top