Ukrainan konflikti/sota

[OXPAHA]

Ryssällä meni sammaleella pyyhkimiseksi tai sitten ei pyyhitä olleenkaan.​

​

Venäläisillä sotilailla on pula vessapaperista​

Venäläisillä sotilailla on Ukrainassa pulaa alusvaatteista ja muista perustarvikkeista, paljastuu venäläisen everstin lähettämästä kirjeestä.

Verkkomedia Nexta on julkaissut Twitterissä Venäjän 41. armeijan komentajan eversti Oleg Korotkevitshin kirjeen, jossa hän pyytää Novosibirskin pormestaria Anatoli Loktayta auttamaan tarvikkeiden keräämisessä venäläisille sotilaille Ukrainaan.

Venäjän armeijalla on kirjeen perusteella vaikeuksia hankkia sotilaille tarpeeksi muun muassa alusvaatteita, vessapaperia, shampoota, saippuaa, teetä, kahvia.

Kirjelmä on päivätty 14. kesäkuuta.

https://mobile.twitter.com/nexta_tv/status/1538073957387075584?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1538073957387075584%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fembed.sanoma-sndp.fi%2Fext%2Fembed%2F%3Ffile%3D2000008860217-C060F568

Pyyhkiköön seiniin. Sehän niillä on tapana. Tuskin käyttävät paperia kotonaankaan.

 

[Jukkis]

[Harkovan suunta. Mitäköhän tämä tarkoittaa käytännössä?]
In order to restore supply routes through railway overpasses, it plans to lay additional railway branches.

Branch voi olla käännöskukkanen, ja viitata vaihteeseen. Silloin tarkoittaisi että jonnekin, luultavasti ratapihojen tai asemien lähelle, olisi tarkoitus asentaa uusia vaihteita. Näin junat voisivat päästä asemilta paremmin uusille suunnille.

Jos branch on oikea käännös, niin se viittaa sivuratoihin. Silloin rakennettaisiin pidempiä, ehkä muutaman kilometrin ratoja, jotka yhdistävät vanhoja ratoja mahdollistaen junien kulun uusia reittejä. Vrt. Korian-Kuusaan-Voikkaan-Harjun reitti Kouvolan ohi sotien aikana.

 

[ProFin]

Sopimusten lisäksi kannattaa ehkä miettiä myös tuotantokapasiteetteja.. Sitä, mikä yleensä on mahdollista.

Jos Suomi joutuisi sotaan, ei se varmasti voisi enää tapahtua yksittäisenä sotana. Ei vaikka liittoutumisen virallistaminen onkin hieman viivästynyt. Siinä tilanteessa olisi luultavimmin täysi rähinä päällä koko Itämeren alueella, Baltian maissa, Puolassa jne. Ja lisäksi valmistelut päällä koko Länsi-Euroopassa.

Toisin sanoen puolustusteollisuuden materiaalille olisi suurin kysyntä sitten toisen maailmansodan. Kun taas ainakin oma oletuksena on, että Länsi-Euroopassa ei juuri missään ole tavaraa kuin rauhanajan harjoitusten menekin mukaan. Plus ehkä pieni bufferi "ajaksi, jonka kuluessa saataisiin sitten lisää".

Näin siksi, että varastossa makaavaa rahaa on jo kymmeniä vuosia pyritty minimoimaan kaikessa toiminnassa. Varmasti näin on armeijoissakin Saksassa, Ranskassa, ...

Mutta mitäpä veikkaatte, millä aikataululla tavaraa saataisiin, jos kaikki ryntäisivät ostamaan vasta siihen todelliseen tarpeeseen? Ja ihan riippumatta poliitikkojen perseilyistä ja vientiluvista..

Mikäli rähinään mentäisiin seuraavan vuoden aikana, oltaisiin vielä suuremmissa ongelmissa toimitusketjujen ollessa vielä sekaisin koronan jäljiltä. Vrt. Ilmoitukset Javelinien ja Stingerien tuotannosta seuraavan vuoden aikana. Montakos tuhatta niitä piti saada tuotettua seuraavan vuoden aikana? Ja paljonko näistä menee USA:n tarpeisiin. Entä montako lopuista se tekee per käyttäjämaa Euroopassa?

Toivon todella, että puolustusteollisuudessa painetaan nyt kaasua ja valtiolla avoin piikki auki. Lisäksi pitäisi olla suunnitelmat jo olemassa, millä tavoin voidaan ylösajaa tuotanto kaikelle sille sotamateriaalille, mitä Suomessa suinkin voidaan tuottaa, mutta ei vielä tuoteta.

Tietyistä merkeistä päätellen varautumista meillä on tehostettu ja kiihdytetty. Alkusysäyksen antoi tietysti v.2014 sodan alkaminen Ukrainassa ja pv:n "hätämäärärahoista" päätellen täysi tohina on päällä. Onneksi tilanne on erilainen kuin 1939, jolloin puolustusbudjetti moninkertaistettiin saadaksemme aseistusta, mutta sitä ei enää mistään saatu. Nyt tilanne on toinen, kiitos esim. USA:n ja Israelin, eli ei olla eurooppalaisten toimittajien varassa pelkästään.

 

[Libertas Veritas]

Lisää Stugnan monipuolista käyttöä sirpaloituvalla kärjellä. AFU:n 58. erillinen moottorisoitu jalkaväkiprikaati iskee ryssän krh- tuliasemaan. Lentävän putken perusteella raskas heitin.

https://twitter.com/x/status/1538167865471385602

 

[Libertas Veritas]

Danilov läksyttää Ukrainan tappiolukuja heitelleitä virkamiehiä, viitaten lähinnä Akrahamianiin ja Podoliakiin, ja sanoo ettei näillä herroilla ensinnäkään ole edes pääsyä näihin lukuihin.

Tällainen tuntuma minulla vähän olikin, että joku tässä numerorallissa mättää.

https://twitter.com/x/status/1538165971491631104

 

[APCR]

Danilov läksyttää Ukrainan tappiolukuja heitelleitä virkamiehiä, viitaten lähinnä Akrahamianiin ja Podoliakiin, ja sanoo ettei näillä herroilla ensinnäkään ole edes päästyä näihin lukuihin.

Tällainen tuntuma minulla vähän olikin, että joku tässä numerorallissa mättää.

https://twitter.com/x/status/1538165971491631104

Samaa ihmetellyt itsekkin. Tuntuisi mahdottomalta luvulta 1000/vrk, vaikka laskisi yhteen KIA + WIA. Käytännössä menisi prikaati viikossa.

 

[Ohjus-tiedustelija]

Turkkilaisten ERA-modattu m60 otti syyriassa aika tiukasti turpaan kornetilta ja muilta pst ohjuksilta. Kannattaako lähettää jos t72sia olisi vielä jossain?

Niin taisi ottaa Leoparditkin... Ei noita raskaampia tuplaonteloita pysäytetä tuoreemmillakaan vaunuilla, eikä vanhojakaan puikkoja jos vaunut ajetaan tarjottimelle avoimeen maastoon.
Joku lämpökameroitu vaunumalli johon saa riittävän modernia nuolta saatavilla olisi riittävä taso. Tiedä sitten missä kunnossa nuo mahdollisesti varastoidut M60:kään sitten lopulta olisivat

Nopein/tehokkain vaihtoehto olisi korvata Puolan PT-91:set jollain länsivaunulla ja kaikki PT-91:set samantien Ukrainaan kaikkine A-tarvikeineen/varaosineen mitä T-72 lautasta varastoissa siellä on jäljellä.

 

[Antares]

Jälleen yksi epätyypillinen aselavetti. Twiitti arvailee että alkuperäinen Grad-alusta voisi olla vaurioitunut ja siitä napattu neljä ehjää putkea tämän Unimogin päälle.

4 putkea ei ole paljon, kun vertaa "oikeaan" laukaisulaitteeseen, mutta ehkä tarvitaan kaikki kykenevät avuksi?

https://twitter.com/x/status/1538077156667969537

 

[KymJP2K]

Niin taisi ottaa Leoparditkin... Ei noita raskaampia tuplaonteloita pysäytetä tuoreemmillakaan vaunuilla, eikä vanhojakaan puikkoja jos vaunut ajetaan tarjottimelle avoimeen maastoon.
Joku lämpökameroitu vaunumalli johon saa riittävän modernia nuolta saatavilla olisi riittävä taso. Tiedä sitten missä kunnossa nuo mahdollisesti varastoidut M60:kään sitten lopulta olisivat

Nopein/tehokkain vaihtoehto olisi korvata Puolan PT-91:set jollain länsivaunulla ja kaikki PT-91:set samantien Ukrainaan kaikkine A-tarvikeineen/varaosineen mitä T-72 lautasta varastoissa siellä on jäljellä.

Itse en oikein ymmärrä miksei PT91 ole jo laitettu. Pelätäänkö tässä Puolan väliaikaista heikentymistä vs mahdollinen sodan laajentuminen?

Myös vedettävää152mm tykistöä olisi bulgarialla ja romanialla yhteensä 800 putkea.

 

[ProFin]

Itse en oikein ymmärrä miksei PT91 ole jo laitettu. Pelätäänkö tässä Puolan väliaikaista heikentymistä vs mahdollinen sodan laajentuminen?

Myös vedettävää152mm tykistöä olisi bulgarialla ja romanialla yhteensä 800 putkea.

Olen samaa mieltä! Uskon, että riski sodan laajentumiselle on sen verran merkittävä, että se taatusti vaikuttaa etenkin Puolan lähettämään materiaaliin. Puola kun tulee ottamaan todennäköisesti kuitenkin ensi iskun vastaan, ehkä Baltian jälkeen. Tilannetta ei varsinaisesti helpota Minskin hullun ja Putlerin jatkuva aggressiivinen retoriikka Puolaa kohtaan. Viimeksi tänään Lukasenka ehdotti, että Venäjä ja Belarus voisivat yhdessä "suojella Ukrainaa Puolalta" Välillä tuntuu siltä, että Putlerilla ja Lukalla on kilpailu siitä, että kumpi on enemmän psykoosissa?

 

[Kumpujen yöstä]

Tähän mennessä USA:n ase-apu on ollut budjetoitua tavaraa, eli summat ja karkeat määrät on ollut tiedossa. Lend-Leasen tärkeimmäksi asiaksi on aikaisemmin määritetty että se kiertää kaksi merkittävintä byrokraattista estettä: budjettikäsittelyn ja asevientiä rajoittavat lakipykälät. Seuraako tästä nyt sitten se että jos Bidenin hallinnolla ei ole poliittista tarvetta ilmoittaa aseista, niin niistä ei tulla tietämään mitään?

Noin kategorisestihan ilmeisesti ZtölZin sulla lausuttuna modernit länsitankit on no-go. Mutta onko esim. M60 moderni? M60 on USA:n käytännön mukaan varastoitu vientiä varten, samoin kuin M103:setkin. Joskus noita kommentoitiin niin että "odottavat sopivaa poliittista tilannetta". Oliskohan nyt moinen "tilanne"..

Tavaraa tuolla on:
Katso liite: 62715 Katso liite: 62716
Yksi jono on sellaiset ~300m pitkä ekassa kuvassa. Näitä alueita on sitten tokan kuvan mukaisesti, yksi tuollainen neliö on noin neliökilometrin. Osaa ne muutkin varastoida tavaraa kuin pelkästään ryssät. Google ei kerro tarkkaa päivämäärä kuville, mutta nämä on otettu 2020 jälkeen. 2014 Maxarin kuvaan verrattuan tuolta on otettu pari rivillistä tavaraa, Maxarin kuvat löytyy HereMapsista.

Mutta tässä on mielestäni yksi hyvä kohde lend-lease ohjelmalle Ukrainaan. Ehkä tuollainen muutama tuhat M60:stä laivattuna Ukrainaan olisi sopivan mukava yllätys ryssälle?

Tuohan se olisi.
Sitten siihen terävimpään kärkeen näitä uusia Rheinmetallin panttereita (vanhoja perinteitä kunnioittaen) tuommoiset pari sataa putsaamaan hyökkäyskärjet tuolla itä-Ukrainassa niin sota olisi parissa viikossa ohi.

Sääli kun sakut on tuollaisia paskahousuja nykyään, vanha arvostus ropisee. Polttivat perkeleet lapinkin ja räjäyttivät Pallaksen hienon hotellin pillun päreiksi kauniiksi lopuksi. Ennen tuonkin jotenkin antoi anteeksi, nykyään lähinnä tuokin vituttaa.

 

[xzu]

Sota-asioissa on aina vaikea sanoa, kumpi ohjaa kumpaa: puolustusbudjetti strategiaa vai strategia puolustusbudjettia. Useassa Euroopan maassa näyttäisi siltä että hyvin pitkään budjetti ja siinä tehdyt säästöt ovat pakottaneet asevoimat ja aseteollisuuden siihen tilaan missä se on nykyään. Ei ole suuria armeijoita eikä suuria varastoja mitään, koska ei ole rahaa siihen. Tuotantokapasiteetti on pientä koska ei ole markkinoita suuremmalle. Toisaalta ei pidä mennä siihen toiseen äärilaitaankaan, Neuvostoliitto näytti mallia miten kaiken rahan saa tuhlattua valtavaan armeijaan ja muuhun pelaamiseen eikä rahaa riitä siviiliyhteiskuntaan. Romahdus sitä seurasi eikä lopulta mennyt kovin kauaa maailman mittakaavassa: 45 vuotta toisen maailmansodan päättymisen jälkeen homma oli selvä.

Minun näkemys on että Venäjän rajanaapurien pitää vetää tästä sodasta omat johtopäätöksensä ja pyrkiä parhaansa mukaan liittoutumaan yhdessä ryssää vastaan. Pitää olla riittävästi teollisuutta ja varastoja merkittävien asejärjestelmien osalta. Samalla pitää olla halua jakaa kun tarvetta on. Tosin mieluummin näkisin että yhden uhkaaminen todetaan kaikkien uhkaamisena ja johtaa jokaisen maan valmiuden nostoon. Tuo on ainoa keino millä turvaa oman valtionsa. Vieraan apuun voi luottaa mutta tuulen suunta voi kääntyä ja sitten olet kusessa. Siitä syystä nämä maat joiden olemassaololle ryssä muodostaa suoran ja jatkuvan uhan pitäisi saada tiiviiseen yhteistoimintaan mahdollisimman monessa asiassa.

MUOKKAUS: itä-Euroopan valtioiden valtaaminen toinen maailmansodan alussa kertokoon kaiken mitä tästä tarvitsee tietää: ensin valtasivat Puolan, sitten meni Balttian maat ja niiden jälkeen oli meidän vuoro. Yksi kerrallaan, vaihe vaiheelta. Never again?

Näkisin, että kylmän sodan jälkeen sodanvastaisuus on ohjannut sekä strategiaa että puolustubudjetteja. Tämä aiheuttaa myös ongelman rajanaapurien liittoutumiseen: jotta liittouma olisi toimiva, sen pitäisi valmistautua _hyökkäyssotaan_. En tarkoita, että aloitteellisena, vaan mahdollisen hyökkäyksen kohteeksi jouduttuaan pitäisi pystyä lyömään Venäjä täysin, mahdollisesti jopa valloittamaan ainakin läntinen osa. Ideologisesti aika vaikea ajatus nykyeurooppalaiselle ja monella tapaa myös sodan uhkaa nostava tapa, mutta pelkästään puolustusorientoitunut liittouma on heikko. Venäjä todennäköisesti jatkaisi vanhalla strategiallaan ( olettaen, että hyökkäisi liittoumaa vastaan ) ja napsisi pienimpiä, hyödyttömämpiä ja kaukaisimpia maita pois yksi kerrallaan. Venäjä jaksaa jauhaa kauan ja kestää menetyksiä, kuinka kauan oikeasti täällä tai vaikkapa Puolassa jaksettaisiin ottaa sinkkiarkkuja vastaan Moldovasta, ottaen huomioon, että kaikenlainen hybridivaikuttaminen olisi voimakasta? Pelkällä materiaalituella taas harva valtio yksinään pärjäisi.

Onneksi on NATO, joka kykenee vielä hyökkäyssotaan, mutta sekin on täysin riippuvainen USAn tahtotilasta. Ja ensin meidän pitäisi päästä mukaan.

 

[Antares]

Itse en oikein ymmärrä miksei PT91 ole jo laitettu. Pelätäänkö tässä Puolan väliaikaista heikentymistä vs mahdollinen sodan laajentuminen?

Myös vedettävää152mm tykistöä olisi bulgarialla ja romanialla yhteensä 800 putkea.

Olen seurannut Puolan keskustelua (harrastajien nettikeskustelu, mitään virallista ei ole sanottu julki) vaunuista, valtaosa on sitä mieltä että PT-91 voidaan lähettää Ukrainalle MUTTA tilalle pitää saada jotain. Pitää muistaa heidän tilanne tällä hetkellä:

T-72M1R ja T-72M1 käytännössä annettiin kaikki pois, menettivät siis reilut 200 vaunua
PT-91 vaunuja on muistaakseni 230 kpl, näiden antaminen ollut puheissa (alaa harrastavilla)
noin 250 kpl Leopard 2 eri versioita, näistä osaa ollaan parhaillaan modernisoimassa Leopard 2PL versioon joka on siis Leopard 2A4 modernisointi

Tuossa on se mitä heiltä löytyi omaan käyttöön tämän vuoden alusta. Ovat tilanneet 250 kpl Abrams M1A2 SEPv3 vaunuja, mutta toimitukset tapahtuvat jossain vaiheessa myöhemmin. Lisäksi ovat allekirjoittaneet sopimuksen Etelä-Korean kanssa K2-panssarivaunun lisenssituotannosta Puolassa, tosin ei ihan samanlaisena vaan oman maun mukaan modattuna (mitä sitten tuleekin tarkoittamaan). Tulee tuotantoon "sitten joskus", oma arvaus: aikaisintaan 5 vuoden kuluttua, ehkä vasta vuonna 2030 - tosin jos eivät tee suuria muutoksia ja aloittavat Etelä-Koreasta toimitettujen kittien kasaamisella (vrt. Intia ja T-90A lisenssivalmistus 2000-luvun alussa) niin sitten voisivat tulla jo aikaisemmin.

Jos he siis antaisivat pois myös PT-91 vaunut niin heille ei jää mitään muuta oman maan suojaksi kuin 250 kpl Leopardeja. Lisää vaunuja on tulossa "jossain vaiheessa" mutta odottavan aika on pitkä. Varsinkin kun ryssä riehuu tuolla tavoin naapurin kimpussa.

Se mitä olen lukenut, valtaosa on sitä mieltä että riittäisi kun PT-91 korvattaisiin "vastaavan tason suorituskyvyllä" mikä saa miettimään kelpaisiko vanhemmat M1 Abrams versiot, ehkä vanhemmat M1A2 tai jopa M1A1? Ehkä ei tarvisi edes korvata 1:1 määrällisesti vaan riittäisi vaikkapa 150 kpl? Vaikea sanoa mutta jotain pitäisi saada tilalle. Ei ole oikein vaihtoehtoja muita, Leopard 2 eivät tule saamaan. M60A3 TTS ei käy varmasti, selvästi huonompi kuin PT-91 vaikka onkin valmistettu 80-luvulla.

 

[magitsu]

https://twitter.com/x/status/1537894024626905094

 

[Nargö]

Tiedä sitten missä kunnossa nuo mahdollisesti varastoidut M60:kään sitten lopulta olisivat

Jos on kuivissa oloissa aavikolla säilytetty ja ei ole varasteltu niistä osia, niin voinevat olla melko hyvässäkin kunnossa?

 

[KymJP2K]

Olen seurannut Puolan keskustelua (harrastajien nettikeskustelu, mitään virallista ei ole sanottu julki) vaunuista, valtaosa on sitä mieltä että PT-91 voidaan lähettää Ukrainalle MUTTA tilalle pitää saada jotain. Pitää muistaa heidän tilanne tällä hetkellä:

T-72M1R ja T-72M1 käytännössä annettiin kaikki pois, menettivät siis reilut 200 vaunua
PT-91 vaunuja on muistaakseni 230 kpl, näiden antaminen ollut puheissa (alaa harrastavilla)
noin 250 kpl Leopard 2 eri versioita, näistä osaa ollaan parhaillaan modernisoimassa Leopard 2PL versioon joka on siis Leopard 2A4 modernisointi

Tuossa on se mitä heiltä löytyi omaan käyttöön tämän vuoden alusta. Ovat tilanneet 250 kpl Abrams M1A2 SEPv3 vaunuja, mutta toimitukset tapahtuvat jossain vaiheessa myöhemmin. Lisäksi ovat allekirjoittaneet sopimuksen Etelä-Korean kanssa K2-panssarivaunun lisenssituotannosta Puolassa, tosin ei ihan samanlaisena vaan oman maun mukaan modattuna (mitä sitten tuleekin tarkoittamaan). Tulee tuotantoon "sitten joskus", oma arvaus: aikaisintaan 5 vuoden kuluttua, ehkä vasta vuonna 2030 - tosin jos eivät tee suuria muutoksia ja aloittavat Etelä-Koreasta toimitettujen kittien kasaamisella (vrt. Intia ja T-90A lisenssivalmistus 2000-luvun alussa) niin sitten voisivat tulla jo aikaisemmin.

Jos he siis antaisivat pois myös PT-91 vaunut niin heille ei jää mitään muuta oman maan suojaksi kuin 250 kpl Leopardeja. Lisää vaunuja on tulossa "jossain vaiheessa" mutta odottavan aika on pitkä. Varsinkin kun ryssä riehuu tuolla tavoin naapurin kimpussa.

Se mitä olen lukenut, valtaosa on sitä mieltä että riittäisi kun PT-91 korvattaisiin "vastaavan tason suorituskyvyllä" mikä saa miettimään kelpaisiko vanhemmat M1 Abrams versiot, ehkä vanhemmat M1A2 tai jopa M1A1? Ehkä ei tarvisi edes korvata 1:1 määrällisesti vaan riittäisi vaikkapa 150 kpl? Vaikea sanoa mutta jotain pitäisi saada tilalle. Ei ole oikein vaihtoehtoja muita, Leopard 2 eivät tule saamaan. M60A3 TTS ei käy varmasti, selvästi huonompi kuin PT-91 vaikka onkin valmistettu 80-luvulla.

Olisiko tässä ideana että jos nyt annetaan PT91 ja otetaan Abrams, tarvetta K2PL vaunulle ei jää. Tällöin ei pystytä kehittämään puolassa eurooppalaista kilpailijaa leolle. Toisekseen 250 vaunua on kyllä vähän puolan kokoiselle maalle.

 

[Norsu]

Katso liite: 62732


Kooste saksalaisten aseavusta ja toimituspäivät raskaille aseille.

edit: Kreikkalaisten "tank swap" on 122kpl Bmp1 -> ukrainaan. Tilalle saksasta mardereita. Vehkeen taisteluarvo on nolla. Toisaalta kreikkalaisilla olisi myös 100kpl m60a3 TTS, kun joku kaipaili m60siä ukrainaan.

Olen eri mieltä BMP-1:n arvosta totaalisessa sodassa. Bemarilla on hyvät maasto-ominaisuudet, riittävästi panssaria tykistön sirpaleita vastaan ja sääsuojattu tavaratila. Ampumalaitteet ovat suht hyödyttömiä, mutta MTLB:n kaltaisena kuormajuhtana toimii ja uskaltaa ajaa lähemmäksi rintamaa. Päihittää ottoajoneuvo-pakun.

Eipä siinä, Marderin konetykki kyllä kelpaisi tuonne varmasti.

 

[Kumpujen yöstä]

Lisää Stugnan monipuolista käyttöä sirpaloituvalla kärjellä. AFU:n 58. erillinen moottorisoitu jalkaväkiprikaati iskee ryssän krh- tuliasemaan. Lentävän putken perusteella raskas heitin.

https://twitter.com/x/status/1538167865471385602

Mitä näitä on 3 kk katsonut niin tuo Stugnahan on perkeleen käyttökelpoisen oloinen järjestelmä? Eikös tuo toimisi Suomenkin peitteisessä maastossa erinomaisesti? Tuliasematkin saataisiin sopivasti piiloon näreiden juurelle?

Tuliasemia sitten teiden yms tulosuuntien varsille ja ukot sitte naamioiduista poteroissa, turvassa vihollisen tulelta, näyttöä tuijottaen räjäyttää tulevan vaunujonon ja sitä tukevan jalkaväkiryhmänkin taivaan tuuliin?

 

[KymJP2K]

Olen eri mieltä BMP-1:n arvosta totaalisessa sodassa. Bemarilla on hyvät maasto-ominaisuudet, riittävästi panssaria tykistön sirpaleita vastaan ja sääsuojattu tavaratila. Ampumalaitteet ovat suht hyödyttömiä, mutta MTLB:n kaltaisena kuormajuhtana toimii ja uskaltaa ajaa lähemmäksi rintamaa. Päihittää ottoajoneuvo-pakun.

Eipä siinä, Marderin konetykki kyllä kelpaisi tuonne varmasti.

No marderissa on modernit viestivälineet, lämpökamerat, ilmaräjähteiset ammukset ja muuta hienoa. Bemarissa on 12,7mm suojattu sivupanssari ja telat. Marginaalisesti parempi taisteluvaunu pasiin verrattuna. On siinä 30-40mm kauempana räjähtävän tykistöammuksen sirpalesuoja tosin.

 

[Heikkiv]

Väärä ketju