Ukrainan konflikti/sota

Omasta mielestäni länsimaat voisivatkin etsintäkuulututtaa kaikki ryssän örkkiarmeijan hirviöt terroristiepäiltyinä ja sanoa, että kellään örkkiryssällä ei ole enää asiaa länteen lomailuille, jne... ellei mieli joutua oikeuden eteen terroristiseen järjestöön kuulumisesta.

Nämä juridiset ulottuvuudet tuli itselläni ensimmäisenä mieleen kun kuulin jenkkien julistuksista. Kyse ei taida olla vain siitä kuuluisasta asioiden "tuomitsemisesta" vaan ihan oikeasti voi alkaa tapahtua konkreettisia asioita.

Itse ajattelen niin, että jos henkilö on paikalla kun vakava rikos tapahtuu niin siinä jo "syytä epäillä kynnys" ylittyy.
 
Joku on sen päätöksen tehnyt, valinnut linjan. Vaihtoehtoja on ollut kuin kortteja pakassa. Ja tämä on valitsijaa miellyttänyt. Käsky on annettu ja suorittava porras toteuttaa.
Enemmä tässä koko puttelin hyökkäyssodassa alkaa paistaa ihan yksikertainen kyvyttömyys. Tuonne on tungettu se 85% ryssän armeijasta ja siihen päälle kaikki PMC:t mitä irti lähtee. Ja mitään ei saada aikaiseksi. Tilanne alkaa karata puttelin käsistä ja jokainen rosvopoppoo tekee jo etulijan taustassa mitä huvittaa. Etulinjaan työnnetään ne jotka ei karkuun pääse.

Teknologiatasolla suhde kääntyy kokoajan ryssän tappiolle sitä mukaa kun länsi aseistaa Ukrainaa. Jopa Kiina alkaa haistaa lopputuloksen, eli puttelin häviön. Ainoat jotka viitsii puttelin hallinnon kanssa enää keskustella ovat länsimaiden hylkiö listalla. Vai miltä voimapoppoo P-Korea, Iran ja Syyria kuulostaa? Turkin on pakko keskustella lähinaapurin kanssa kun on pelannut korttinsa huonosti.

Kyllä tässä alkaa korppikotkat ja muut raadonsyöjät kaarrella paikalle. Osa tyytyy pyyhkimään Moskovan pölyt pois, joku saattaa katsella isompaa palastakin. Eiköhän Xi ole katsellut jo seuraajat puttelille. Saattaa ryssien "etupiiri" käsite saada ihan uuden merkityksen lähivuosina.
 
Nykyinen Venäjän armeija vaikuttaa kyllä olevan erityisen örkkipainotteinen. Tämä lienee jossain määrin uutta jopa koko Venäjän modernissa sotahistoriassa, koska nyt on jouduttu haalimaan kaikenlaista ihmiskunnan surkeinta pohjasakkaa käymään sotaa, jonka piti olla ohi parissa viikossa ja muistuttaa lähinnä paraatimarssia Kiovaan. Jos ajatellaan vaikkapa toista maailmansotaa, niin siihenhän osallistui käytännössä koko Neuvostoliiton väestö laajalla läpileikkauksella.

Mitä enemmän nyt turvaudutaan palkkasotureihin ja ties mistä vankiloista värvättyihin kurkunleikkaajiin, sitä enemmän sodankäynti alkaa muistuttaa kolmikymmenvuotisen sodan hirveyksiä.

Olen aika skeptinen tuosta vankilasta rekrytoimisesta etenkin Venäjän ollessa kyseessä.

Keskimääräinen vanki on meilläkin usein alkoholi- tai huumausaineongelmainen sekä asunnottomuuttakin on saattanut esiintyä. Missään nimessä eivät ole useinkaan sellaisessa fyysisessä kunnossa ettäkö voisivat olla missään etulinjan palveluksessa johon Venäjä nyt kipeästi porukkaa tarvitsee. Ihmettelen suuresti jos joku vankilasta rekrytoitu ei vaan suoraan ota hatkoja Ukrainaan päästyään sillä eivät ne Venäjän sodanjohdossa tiedä missä ne normaalistikin rekrytoidut ja varusmiehetkään siellä näemmä sijaitsevat puolet ajasta.

Kun miettii minkälaista ainesta sieltä muka voitaisiin saada etulinjaan, niin ehkäpä jäljelle ei sitten jää kuin ne mahdolliset erinäisistä syistä istuvat Venäjän Mafian matalan tason nyrkkisankarit tapoista ja murhista tuomittuina. Ehkäpä myös nuorisorikollisia voisi yrittää saada mukaan jos ovat vain fyysisesti edes jossain kunnossa. Epäilen silti että keskimääräinen vanki Venäjällä on fyysisesti sairaaloinen eikä varmasti ole mikään juoksuhautojen partaveitsi.

Totta on että tässä sodassa Venäjä on kyllä pannut pahintaan pöytään monessakin mielessä. Toisaalta ymmärsin että toisessa maailmansodassakin taisi olla niin että nämä Venäjän "idän kansat" taisivat olla kanssa äärimmäisen häijyjä kostotoimissaan Saksan maaperällä 1944-1945 siviiliväestöä kohtaan silloinkin. Eli sikäli siellä ei tehdä poikkeusta tässä asiassa, vaan jonkinlainen häijyys ja ihmisoikeuksista piittaamattomuus pääsee täysin valloilleen kunhan vain omat arot jäävät taakse.
 
Tässä kanssa pohdittavaa, mitä tästä pitäisi ajatella? LÄHDE

In Belarus, passports are confiscated from policemen and KGB officers

The security forces are "insured" against going abroad.


As it became known to Nasha Niva , the phenomenon of taking away passports from law enforcement officers is gaining momentum. According to the order, they make biometric passports, in addition to which an ID card is issued. ID-cards, logically, are enough for any operations within the country, but picking up a passport insures against traveling abroad or even obtaining a visa.

New biometric passports are issued together with an ID card, which is enough to identify a person within Belarus, as well as to solve any life circumstances, whether it is going to a clinic or obtaining a loan.

As police officers explain to Nasha Niva, now those who receive new passports (mainly for officers, lower-ranking ones can slip through) are obliged to hand them over to their boss.

“Before that, the special services went through the same thing, now the processes are going on in the police, then, probably, the turn of the military. Now, in order to go abroad, you need to write a report both for leaving and for obtaining a passport, suddenly you can’t go abroad anymore, like Luponosov, ”says the officer.

“All this is due to concern for employees. Like, we don’t take you into slavery, we insure you, stupid ones, from stupid things: if you leave somewhere, and you will be captured, tortured, recruited, imprisoned. So still be grateful, ”the officer adds.

In the previous two years, a number of senior officers left Belarus (for example, former GUBOPiK employee Stanislav Luponosov , Baipol representative Alexander Azarov ), who joined the democratic movement.
 
Hyvä arvaus, mutta näyttäisi kyllä tulevan kauempaa kuin 100 metrin päästä, mikä on tuon miinan maksimikantama...
Maksimikantama 100m päässä olevaan maaliin. Ei se maan pinnasta enää sitä EFP:tä tankin kattoon ammu. Projektiilin kaaren pitääkin siis yltää selkeästi pidemmälle kuin tuon 100 metriä.
 
Pistetääs veikkausta pystyyn että mitä tapahtuu kun puttelin rahavarat alkaa loppumaan? Ukrainassa koulutettu ja aseistettu rosvojoukko tyytynee kohtaloonsa ja menee rauhallisesti kotiin ryyppäämään kun Ukrainalaiset ajaa ne pois mailtaan?

Itse veikkaan että nämä "syyttömät normivenäläiset" saa kokea mielenkiintoisia aikoja. Talouspakotteet vie puttelin rahat niin pamputtajat siirtyy sen leipiin joka maksaa eniten, näinhän korruptoituneessa yhteisössä toimitaan..
Tulee vihdoin se vanjan trollien ja hyödyllisten idioottien mainostama sisällissota? Ei vain sillä tavalla, miten he kuvittelivat...
 
Tulee vihdoin se vanjan trollien ja hyödyllisten idioottien mainostama sisällissota? Ei vain sillä tavalla, miten he kuvittelivat...
Ei se taida tarvita Venäjällä kun sopivan sotaherran joka julistaa jonkun osan maasta omaksi valtiokseen, niin vaikka se ei onnistuis, niin se olisi eka puhallus joka saattaisi kaataa korttitalon.
Vähän miettinyt että onko ne sellaiset mahdolliseen kapinaan taipuvimmat kenraalit juurikin laitettu tuonne Ukrainaan etulinjaan.
Samaa pohdin jo aiemmin sotilaiden kanssa, että kapinallisimmista maakunnista raahattu sotaisimmat nuoret kuolemaan.
 
Wagner on voinut olla asialla, mutta he tekevät usein työtä GRU:n johtamana. Mitä tuosta pitäisi ajatella? Toki Ukrainan lausunto voi olla tähdätty ajamaan kiilaa eri organisaatioiden välille? Tiedäpä näistä.
Täällä ketjussa on jossakin välissä pyörinyt interceptattuja klippejä joissa venäläiset ovat valittaneet että sotahullut PMC:t "tylsistyvät" ja ampuvat aikansa kuluksi kyliin joissa asuu enää vajaa tusina siviiliä - että kavereilla viiraa kun eivät ole syystä tai toisesta päässeet etulinjaan. Tuota voisi pitää empiirisenä todistusaineistona.

Mielenkiintoisen lausunnosta tekee myös se, kuten tämä herra tässä on todennut; jotta ukraina voisi suoranaisesti sanoa että tämä tehtiin "venäjän selän takana" on todennäköistä että venäjän päästä olisi ollut jokin kontakti asian suhteen, tai sitten ukraina luottaa vakoojaverkostoonsa niin vahvasti että on varma tästä.
1659122424723.png

Tuota aatetta viemällä eteenpäin kysymyksellä "mitä venäjä tästä yhteydenotosta hyötyisi", ainoa vastaus on vastuun peseminen muualle kuten tässä on todettu. Ongelmaksi tuossa tulee se, että jos MoD ja MFA eivät venäjällä keskustele keskenään, niin toisen totuus voi syödä toisen ja aiheuttaa ongelmia. Puhumisen yleensä on hoitanut MFA, joten MoD pysyneekin asiasta hiljaa. Tässä tilanteessa tosin tuota mainehaittaa venäjälle ei käsitellä julkisesti, vaan MoD hoitaa asiaa tiskin alla piilossa.
1659122540319.png

Mitä tässä tilanteen kehittymisessä tulee ottaa huomioon on, että miten totuus tulee muuttumaan ajan kuluessa ja kenen suussa.
Tällä hetkellä Venäjän ulkoministeriö syyttää Ukrainaa. Olen sen oppinut, että mitä Lavrovin tai MFA:n suusta tulee, niin totuus on yleensä täysin päinvastainen.
MoD Russia pysynyt hiljaa koko asiasta.
Azov ilmoittanut jahtaavansa vastuulliset viimeiseen mieheen asti.

Tulee myös kysyä kuka tästä hyötyisi.

Ukraina; Ei mitään hyötyjä - vain haittoja sekä sisä- että ulkopoliittisesti. Mainehaitat ulkopolitiikassa, sisäpolitiikassa kansa alkasi kyseenalaistamaan omia johtajiaan. Ulkomailla mietittäisiin kahteen otteeseen uusien ammusten ja aseiden lähettämistä. Oman kansan sankareiden pommittamisella ei absoluuttisesti olisi mitään hyötyjä Ukrainalle. Venäjä tietysti väittää, että "olisivat todistaneet ukrainan tekemiä rikoksia ja iso paha ukraina olisi vihdoin ja viimein pistetty tilille teoistaan", mutta "kätevästi" ukrainan kannalta kaikki todistajat hävisivät ja venäjä jäi nuolemaan näppejä. Niin epäuskottavaa kun olla voi.
Mitä ukraina hyötyy siitä, että syyttää Wagneria Venäjän sijan jonka alaisuudessa Wagner toimii Ukrainassa? En keksi syytä ellei taustalla ole juuri jotakin taustatietoa venäjän suunnasta.

Venäjä; Mikäli ukraina väitettä Wagnerista uskoo, niin tämän pohjaksi löytyy empiiristä todistusaineistoa. Osoittaa että MoD RUlla on vaikeuksia hallita impulsiivisimpia Wagnerilaisia. MFA RU puolestaan näkee tässä mahdollisuuden yrittää vaikuttaa länsimaiden, ja etenkin Yhdysvaltalaisten mielipiteisiin HIMARSsien suhteen. Länsimailla ei ole ongelmia tai emotionaalisia reaktioita siihen, että HIMARSseilla ammutaan venäläisiä ammusvarastoja, joten tulee vedota tunteisiin. Ne jotka ummistavat silmänsä lähteeltä ja uskovat sokeasti MFA:n puheisiin kauhistuvat siitä, että heidän toimittamansa aseet tappavat nyt niitä joiden avuksi aseet on lähetetty ja toiveena on, että yleinen mielipide kääntyisi aselähetyksiä vastaan.
Lisäksi bonushyötynä sotavangit muuttuvat tilasta "eivät todistaisi" tilaan "olisivat voineet kenties todistaa". Merkit mahdollisesta kidutuksesta yms katosivat myös siina samalla.

En näe hyötyjen tarkastelun osalta tuossa mitään muuta kuin sotarikoksen jonka tarkoitusperä on hybridioperaatio. En usko, että tämä on muutaman itsenäisen tekijän tekosia, vaan taustalla on harkittu ja keskusteltu vakavasti mitä halutaan tehdä - toisin sanoen, harkittu sotarikos. Jos piiri on pieni joka tietää asiasta, niin riskin kantaa kalpaten käydessä vain pieni joukko ihmisiä, mutta hyödyt ovat massiiviset sen onnistuessa.

Spekulaatiota; Mikäli taustalla on FSB:n operoima ja Wagnerin toteuttama operaatio josta ei tiedotettu MoD:lle ja jonka käsittelystä ohjeistettii MFA:ta, niin uskoisin että ylläolevan pohdinnan boksit täyttyisivät.

Hieman väsyneenä tätä jo kirjoittelen, joten sanokaa jos missasin jotakin.
 
Täällä ketjussa on jossakin välissä pyörinyt interceptattuja klippejä joissa venäläiset ovat valittaneet että sotahullut PMC:t "tylsistyvät" ja ampuvat aikansa kuluksi kyliin joissa asuu enää vajaa tusina siviiliä - että kavereilla viiraa kun eivät ole syystä tai toisesta päässeet etulinjaan. Tuota voisi pitää empiirisenä todistusaineistona.

Mielenkiintoisen lausunnosta tekee myös se, kuten tämä herra tässä on todennut; jotta ukraina voisi suoranaisesti sanoa että tämä tehtiin "venäjän selän takana" on todennäköistä että venäjän päästä olisi ollut jokin kontakti asian suhteen, tai sitten ukraina luottaa vakoojaverkostoonsa niin vahvasti että on varma tästä.
Katso liite: 63983

Tuota aatetta viemällä eteenpäin kysymyksellä "mitä venäjä tästä yhteydenotosta hyötyisi", ainoa vastaus on vastuun peseminen muualle kuten tässä on todettu. Ongelmaksi tuossa tulee se, että jos MoD ja MFA eivät venäjällä keskustele keskenään, niin toisen totuus voi syödä toisen ja aiheuttaa ongelmia. Puhumisen yleensä on hoitanut MFA, joten MoD pysyneekin asiasta hiljaa. Tässä tilanteessa tosin tuota mainehaittaa venäjälle ei käsitellä julkisesti, vaan MoD hoitaa asiaa tiskin alla piilossa.
Katso liite: 63984

Mitä tässä tilanteen kehittymisessä tulee ottaa huomioon on, että miten totuus tulee muuttumaan ajan kuluessa ja kenen suussa.
Tällä hetkellä Venäjän ulkoministeriö syyttää Ukrainaa. Olen sen oppinut, että mitä Lavrovin tai MFA:n suusta tulee, niin totuus on yleensä täysin päinvastainen.
MoD Russia pysynyt hiljaa koko asiasta.
Azov ilmoittanut jahtaavansa vastuulliset viimeiseen mieheen asti.

Tulee myös kysyä kuka tästä hyötyisi.

Ukraina; Ei mitään hyötyjä - vain haittoja sekä sisä- että ulkopoliittisesti. Mainehaitat ulkopolitiikassa, sisäpolitiikassa kansa alkasi kyseenalaistamaan omia johtajiaan. Ulkomailla mietittäisiin kahteen otteeseen uusien ammusten ja aseiden lähettämistä. Oman kansan sankareiden pommittamisella ei absoluuttisesti olisi mitään hyötyjä Ukrainalle. Venäjä tietysti väittää, että "olisivat todistaneet ukrainan tekemiä rikoksia ja iso paha ukraina olisi vihdoin ja viimein pistetty tilille teoistaan", mutta "kätevästi" ukrainan kannalta kaikki todistajat hävisivät ja venäjä jäi nuolemaan näppejä. Niin epäuskottavaa kun olla voi.
Mitä ukraina hyötyy siitä, että syyttää Wagneria Venäjän sijan jonka alaisuudessa Wagner toimii Ukrainassa? En keksi syytä ellei taustalla ole juuri jotakin taustatietoa venäjän suunnasta.

Venäjä; Mikäli ukraina väitettä Wagnerista uskoo, niin tämän pohjaksi löytyy empiiristä todistusaineistoa. Osoittaa että MoD RUlla on vaikeuksia hallita impulsiivisimpia Wagnerilaisia. MFA RU puolestaan näkee tässä mahdollisuuden yrittää vaikuttaa länsimaiden, ja etenkin Yhdysvaltalaisten mielipiteisiin HIMARSsien suhteen. Länsimailla ei ole ongelmia tai emotionaalisia reaktioita siihen, että HIMARSseilla ammutaan venäläisiä ammusvarastoja, joten tulee vedota tunteisiin. Ne jotka ummistavat silmänsä lähteeltä ja uskovat sokeasti MFA:n puheisiin kauhistuvat siitä, että heidän toimittamansa aseet tappavat nyt niitä joiden avuksi aseet on lähetetty ja toiveena on, että yleinen mielipide kääntyisi aselähetyksiä vastaan.
Lisäksi bonushyötynä sotavangit muuttuvat tilasta "eivät todistaisi" tilaan "olisivat voineet kenties todistaa". Merkit mahdollisesta kidutuksesta yms katosivat myös siina samalla.

En näe hyötyjen tarkastelun osalta tuossa mitään muuta kuin sotarikoksen jonka tarkoitusperä on hybridioperaatio. En usko, että tämä on muutaman itsenäisen tekijän tekosia, vaan taustalla on harkittu ja keskusteltu vakavasti mitä halutaan tehdä - toisin sanoen, harkittu sotarikos. Jos piiri on pieni joka tietää asiasta, niin riskin kantaa kalpaten käydessä vain pieni joukko ihmisiä, mutta hyödyt ovat massiiviset sen onnistuessa.

Spekulaatiota; Mikäli taustalla on FSB:n operoima ja Wagnerin toteuttama operaatio josta ei tiedotettu MoD:lle ja jonka käsittelystä ohjeistettii MFA:ta, niin uskoisin että ylläolevan pohdinnan boksit täyttyisivät.

Hieman väsyneenä tätä jo kirjoittelen, joten sanokaa jos missasin jotakin.

Yritin hakea, mutten löytänyt kuka tästä kirjoitti tänään. Twitterissä se taisi olla, mutta hänen mielipide koski varsinkin eri Venäjän poliitikkoja ja muita korkeassa virassa olevia. Hän tuumi että jyrkemmät äänenpainot ja kommentit sodan sujumisesta tai tavoitteista alkavat ohittamaan Putinin puheet ja sanomiset.

Hän näki että tässä voi olla takana asemien hakua tulevaa valtataistelua ajatellen. Otti yhdeksi esimerkiksi Medvedevin sekä televisiossa vierailleet duuman edustajat. Ei tarkoita että Medvedev välttämättä uskoisi omia puheitaan tai ajattelisi palaavansa presidentiksi, mutta pelaa omaa sisäpoliittista peliään jotta ainakin turvaisi oman asemansa jos sodassa käy huonosti ja sitä seuraa romahdus. Sanoisin että Putin on ollut ihmeen hiljaa viime aikoina, tosin ehkä se on jäänyt minulta näkemättä? Vertaa Zelenskyyn joka on läsnä ja ajantasalla, kommentoi sodan kulkua ja tapahtumia. Putin pitää silloin tällöin puheen ja toisinaan nähdään jotain esiintymisiä eri tapahtumissa, mutta hän on (ainakin näennäisesti) päästänyt keskustelun sodasta karkaamaan muiden kommentoitavaksi. Voi tarkoittaa yhdenlaista vallan menetystä ja jopa heikkouden merkkiä.

Tämä Wagnerin touhu, varsinkin jos se on tehty GRU:n tai FSB:n johtamana voi olla yksi merkki sisäisistä erimielisyyksistä. Toki Wagner on voinut toimia täysin itsenäisesti myös. Putin on aina pelannut GRU:ta, FSB:tä ja SVR:ää toisiaan vastaan, hajota ja hallitse. Ei olisi ihme jos sodan aikana näillä on eri näkemys sodan sujumisesta ja kannattavuudesta. Toki tiedustelupalvelut eivät suoraan osallistu sotaan, mutta näin suuren sodan osalta varmasti jokaisella on roolinsa. Uskon että Ukrainalla on omat kontaktinsa ja asiamiehensä näissä organisaatioissa, joten saanevat hyvää tietoa niiden sisältä.

Jos uskotaan Strelkovin puheita, niin armeijan piirissä on ollut jo pitkään 2014 vuoden jälkeen vahva tahto hyökätä Ukrainaan. Työ jäi monen mielestä kesken ja sota olisi pitänyt aloittaa jo vuosia sitten. Miksi Putin viivytteli? Keksin ainakin yhden selityksen: Nord Stream 2 valmistui vasta viime vuonna, se olisi keino ohittaa Saksan itänaapurit ja näin (ainakin heidän arvioissa) iskeä kiilaa Euroopan maiden välille. Ehkä Venäjän armeijan ei uskottu olevan valmis sotaan? Toisaalta uskoivat sodan olevan ohi nopeasti, joten kuinka valmis armeijan tarvisi olla jos odottivat muutenkin lyhyttä sotaa? Jos uskotaan Girkinin puheita niin selvästi Venäjällä on suurempia sotahaukkoja jonkin verran, jotka varmasti haluavat jatkaa sotaa hinnalla millä hyvänsä. Sama koskee näitä DNR / LPR miehiä kuten Strelkov itse, jotka ovat odottaneet kahdeksan vuotta sodan alkua. Nyt kun eteneminen on käytännössä pysähtynyt ja Ukraina näyttäisi valmistautuvan vastahyökkäykseen, niin paine neuvotteluille kasvaa (vaikkei Ukraina suostukaan alueluovutuksiin). Venäjällä on varmasti voimia jotka haluavat mobilisaatiota ja sodan laajentumista, nykyiset voimat eivät selvästi riitä. Putin ei halua mobilisaatiota koska siinä koeponnistetaan hänen todellinen suosio, valta olisi ensimmäistä kertaa pitkään aikaan koetuksella (ne suurmielenosoitukset noin kymmenen vuotta sitten on edellinen kerta).

Tuossa on muutama jakolinja paikka Venäjän sisällä, tämä sotavankien murhaaminen voi hyvinkin liittyä niihin. Venäjä ei koskaan myönnä virheitä, joten miten lie aikovat pelata tämän.
 
Nykyinen Venäjän armeija vaikuttaa kyllä olevan erityisen örkkipainotteinen. Tämä lienee jossain määrin uutta jopa koko Venäjän modernissa sotahistoriassa, koska nyt on jouduttu haalimaan kaikenlaista ihmiskunnan surkeinta pohjasakkaa käymään sotaa, jonka piti olla ohi parissa viikossa ja muistuttaa lähinnä paraatimarssia Kiovaan. Jos ajatellaan vaikkapa toista maailmansotaa, niin siihenhän osallistui käytännössä koko Neuvostoliiton väestö laajalla läpileikkauksella.

Mitä enemmän nyt turvaudutaan palkkasotureihin ja ties mistä vankiloista värvättyihin kurkunleikkaajiin, sitä enemmän sodankäynti alkaa muistuttaa kolmikymmenvuotisen sodan hirveyksiä.
Isovihan yms perusteella on järkevää olettaa että ryssä toimii aina samalla tavalla. Siitä maasta löytyy aivan helvetisti sitä saatanan jälkiabortoitavaa paskasakkia, joita ei olisi koskaan pitänyt päästää edes syntymään.

Ryssäviha ja neuvostovastaisuus ei ole koskaan ollut perusteetonta, siitä vaan tehtiin suomettuneiden poliitikoiden toimesta 1960-luvulta lähtien epätoivottua vaikka kansa tiesi mistä oikeasti on kyse.

Haluaisin kovasti nähdä Erkin, Paavon yms aikalaisten kommentit näihin tapauksiin.
 
No joo, nuo wagnerit on, kuten täällä jo todettua, sitä isovenäläistä pohjasakkaa, jota venäjältä löytyy varmaan jokusen sataa tuhatta: eivät pärjää tavan armeijassa, mutta kun pääsevät tappamaan siviilejä ja sotavankeja maailman taistelukentillä ovat elementissään.

Henk. koht. olen sitä mieltä, että UA voisi vangiksi saaduille wagnereille järjestää mahdollisimman näyttävä ja taltioitu pääsy helvettiin, hyvin dokumentoitu ja perusteltu kylmäverinen tappaminen, samalla tavalla mitä Irma Greselle ja kumppaneille:

Mitä noita saastoja säästelemään..
 
Täällä ketjussa on jossakin välissä pyörinyt interceptattuja klippejä joissa venäläiset ovat valittaneet että sotahullut PMC:t "tylsistyvät" ja ampuvat aikansa kuluksi kyliin joissa asuu enää vajaa tusina siviiliä - että kavereilla viiraa kun eivät ole syystä tai toisesta päässeet etulinjaan. Tuota voisi pitää empiirisenä todistusaineistona.

Mielenkiintoisen lausunnosta tekee myös se, kuten tämä herra tässä on todennut; jotta ukraina voisi suoranaisesti sanoa että tämä tehtiin "venäjän selän takana" on todennäköistä että venäjän päästä olisi ollut jokin kontakti asian suhteen, tai sitten ukraina luottaa vakoojaverkostoonsa niin vahvasti että on varma tästä.
Katso liite: 63983

Tuota aatetta viemällä eteenpäin kysymyksellä "mitä venäjä tästä yhteydenotosta hyötyisi", ainoa vastaus on vastuun peseminen muualle kuten tässä on todettu. Ongelmaksi tuossa tulee se, että jos MoD ja MFA eivät venäjällä keskustele keskenään, niin toisen totuus voi syödä toisen ja aiheuttaa ongelmia. Puhumisen yleensä on hoitanut MFA, joten MoD pysyneekin asiasta hiljaa. Tässä tilanteessa tosin tuota mainehaittaa venäjälle ei käsitellä julkisesti, vaan MoD hoitaa asiaa tiskin alla piilossa.
Katso liite: 63984

Mitä tässä tilanteen kehittymisessä tulee ottaa huomioon on, että miten totuus tulee muuttumaan ajan kuluessa ja kenen suussa.
Tällä hetkellä Venäjän ulkoministeriö syyttää Ukrainaa. Olen sen oppinut, että mitä Lavrovin tai MFA:n suusta tulee, niin totuus on yleensä täysin päinvastainen.
MoD Russia pysynyt hiljaa koko asiasta.
Azov ilmoittanut jahtaavansa vastuulliset viimeiseen mieheen asti.

Tulee myös kysyä kuka tästä hyötyisi.

Ukraina; Ei mitään hyötyjä - vain haittoja sekä sisä- että ulkopoliittisesti. Mainehaitat ulkopolitiikassa, sisäpolitiikassa kansa alkasi kyseenalaistamaan omia johtajiaan. Ulkomailla mietittäisiin kahteen otteeseen uusien ammusten ja aseiden lähettämistä. Oman kansan sankareiden pommittamisella ei absoluuttisesti olisi mitään hyötyjä Ukrainalle. Venäjä tietysti väittää, että "olisivat todistaneet ukrainan tekemiä rikoksia ja iso paha ukraina olisi vihdoin ja viimein pistetty tilille teoistaan", mutta "kätevästi" ukrainan kannalta kaikki todistajat hävisivät ja venäjä jäi nuolemaan näppejä. Niin epäuskottavaa kun olla voi.
Mitä ukraina hyötyy siitä, että syyttää Wagneria Venäjän sijan jonka alaisuudessa Wagner toimii Ukrainassa? En keksi syytä ellei taustalla ole juuri jotakin taustatietoa venäjän suunnasta.

Venäjä; Mikäli ukraina väitettä Wagnerista uskoo, niin tämän pohjaksi löytyy empiiristä todistusaineistoa. Osoittaa että MoD RUlla on vaikeuksia hallita impulsiivisimpia Wagnerilaisia. MFA RU puolestaan näkee tässä mahdollisuuden yrittää vaikuttaa länsimaiden, ja etenkin Yhdysvaltalaisten mielipiteisiin HIMARSsien suhteen. Länsimailla ei ole ongelmia tai emotionaalisia reaktioita siihen, että HIMARSseilla ammutaan venäläisiä ammusvarastoja, joten tulee vedota tunteisiin. Ne jotka ummistavat silmänsä lähteeltä ja uskovat sokeasti MFA:n puheisiin kauhistuvat siitä, että heidän toimittamansa aseet tappavat nyt niitä joiden avuksi aseet on lähetetty ja toiveena on, että yleinen mielipide kääntyisi aselähetyksiä vastaan.
Lisäksi bonushyötynä sotavangit muuttuvat tilasta "eivät todistaisi" tilaan "olisivat voineet kenties todistaa". Merkit mahdollisesta kidutuksesta yms katosivat myös siina samalla.

En näe hyötyjen tarkastelun osalta tuossa mitään muuta kuin sotarikoksen jonka tarkoitusperä on hybridioperaatio. En usko, että tämä on muutaman itsenäisen tekijän tekosia, vaan taustalla on harkittu ja keskusteltu vakavasti mitä halutaan tehdä - toisin sanoen, harkittu sotarikos. Jos piiri on pieni joka tietää asiasta, niin riskin kantaa kalpaten käydessä vain pieni joukko ihmisiä, mutta hyödyt ovat massiiviset sen onnistuessa.

Spekulaatiota; Mikäli taustalla on FSB:n operoima ja Wagnerin toteuttama operaatio josta ei tiedotettu MoD:lle ja jonka käsittelystä ohjeistettii MFA:ta, niin uskoisin että ylläolevan pohdinnan boksit täyttyisivät.

Hieman väsyneenä tätä jo kirjoittelen, joten sanokaa jos missasin jotakin.
Vankienvaihdot ainakin viittaa siihen että jokin keskusteluyhteys tuolla täytyy olla armeijoiden välillä. Eli jotkin osat ryssän armeijastakin toimivat järjestäytyneesti. Enemmän nämä nyt julki tulleet videot ja tapaukset viittaa siihen että joku on kyllästynyt PMC:iden touhuihin ja vuotanut tietoja. Lopuksi sitten piti pestä pyykkiä eli tuhota todisteet.

Etulinjan pystyssäpito vaatii järjestystä ja se ei synny kuin koulutuksella. Eli armeijan sitä pitää pääosin pyörittää. PMC:t sitten voi olla osa jotain mutta ei ne kykene mihinkään isompaan. Kätevä paikka PMC:lle on jokin vankilanpyöritys tms, ei tartte oikeita sotilaita siihen. Ainoa vain että PMC/armeija suhde alkaa kääntyä siihen että pakka hajoaa käsiin. Himars on niittänyt satoaan komentoketjuissa joten veikkaan että näitä selkeitä, tuoreita sotarikoksia alkaa tapahtua enemmän ryssien puolella, koska sotilaat&johto katoaa ja örkit valtaa tilaa. Sama sitten kaikkien vähänkin kehittyneempien ja raskaampien aseiden kanssa, ilmatorjuntakaluston ja tykistön käyttö vaatii koulutusta. Noita tuhoamalla menee aina oikeaa sotilasta. Tilalle saadaan sitten PMC pyssysankareita.

PMC:t voi olla kovia jollain joukkue-tasolla mutta veikkaan noille aika hapanta kyytiä jos joku isompi rintamalohko jää noiden varaan. Rosvojoukko on rosvojoukko ja siinä ei paljoa viereisen koplan tilanne kiinnosta.
 

Ukrainalaiselta sotavangilta näyttävän miehen kidutusvideo leviää somessa – Bellingcat: Video on aito​

Kidutusvideossa esiintyvä hyökkääjä on medialähteiden mukaan tunnistettu.
...
Toler kertoo Timesille tunnistaneensa sotavankia kastroineen miehen, koska hän esiintyi sama hattu päässään Venäjän yleisradioyhtiölle kuvatussa videossa. Video kuvattiin Azotin kemikaalitehtaalla Severodonetskissa Luhanskin alueella. Miehellä on Tolerin mukaan molemmissa videoissa yllään myös sama rannekoru, univormu ja arvomerkit.


BBC:n mukaan miehen on tunnistettu kuuluvan tshetshenialaisen sotilasjohtaja Ramzan Kadyrovin joukkoihin. Saman lähteen mukaan silpomisvideo on kuvattu Donbassin alueella.

 
Back
Top