Tuo on kyllä outoa ettei niitä ATACMS-ohjuksia jo pikku hiljaa lähetetä Ukrainaan, vaikka Venäjän propagandakin on ollut jo pitkään sitä mieltä että ikäänkuin nämä olisi jo käytössä. Joten mitä siinä enää "häviää", että niitä oikeasti lähetetään?
Ukrainan konflikti/sota
v_stus:lla tänään muutama kiinnostava kommentti Hersoniin liittyen. Nämä on useammassa twiitissä, pistän tähän vaan suomennokset. Tämän mukaan uudesta ryssäkalustosta suurin osa on kuorma-autoja.
"Why don't they destroy all the columns of orcs that are crossing and crossing the right bank of the Kherson region"
Probably, this is one of the most popular questions now. So let's figure it out.
1. The Armed Forces destroy everything where there is accurate intelligence and coordinates. And the main thing is where there is an opportunity to cover.
Not always the necessary means of defeat is in the right sector. It takes time to move it. It is not always possible to do this when it comes to moving targets
2. The same M142 and M270 work not only on accumulations of equipment, but also on warehouses and rack positions
3. There is also such a thing as a limited amount of ammunition, which is primarily used for confirmed targets that can be covered.
4. There are also priorities. It makes no sense to spend expensive M31A1 on a tented "Ural", if this projectile can cover a deployed radar or PU from a conventional S-300/S-400, or Pion, or RSZV - the list can be continued There is no need to blame the Armed Forces for not covering something up! Boys and girls do everything on their own. Everything is possible and impossible to destroy the enemy!
Kherson region
There are no changes on Ingulka and along the Arkhangelske-Vysokopilla line Orcs continue to regroup and also transport equipment from other directions. The lion's share is trucks Such logistics limit the capacity of the entire herd and cause crowding, which is convenient for accurate art
Kyllä, jotain mätää tässä on koko ajan ollut. Nato-mailla piti olla valtava ylivoima Venäjään nähden. Ja nyt alkaa sitten varastot olemaan tyhjinä vai ? No ok, Nato tuolla ei sodi, mutta se on arvovaltansa laittanut peliin. Joku tässä tökkii, en tiedä mikä.
Lend-Lease myös osoittautunut tyhjäksi arvaksi.
Isänmaan puolesta
Majuri
Tarinaa näistä putinin henkselit paukuttelua aiheuttamista yliääni ohjuksista.
Lopputulema ei vaikuta sodan kulkuun ja venäjällä ei ole rahkeita näitä suuria määriä tehdä...
yle.fi
Lopputulema ei vaikuta sodan kulkuun ja venäjällä ei ole rahkeita näitä suuria määriä tehdä...
Tällainen on Putinin hehkuttama "ihmeellinen ase" oikeasti – asiantuntijat: Tsirkon-ohjuksilla tuskin mitään tekemistä Ukrainan sodan kanssa
Hypersooniset eli moninkertaista äänennopeutta lentävät ohjukset ovat nopeampia ja osuvat todennäköisemmin kohteeseensa kuin perinteiset ohjukset. Putinin mainostamien Tsirkonien tuhovoima on luultavasti edeltäjiään pienempi.
kelkkailija
Kersantti
Eräs internet "hörhö" tuolla sanoi että tämä on vain testisotaa venäjälle saadaan tietoa lännen aseista yms, että ehkä siksi sinne ei voida lähettää kunnon kyvykkyyksiä jottei ne paljastu venäjälle ja muilla usan vihollisille.
Sanoisin itse näin:
Lend-Lease ei ole sitä mitä WWII-mielikuvissa ajateltiin (minäkin pitkään). Että yhtäkkiä rapakon takaa tuleekin pihaan 1000 kpl miehistönkuljetusvaunuja ja 500 kpl telatykkiä.
Edes USA ei kykene luovuttamaan "kerralla" tuollaista, eikä Ukraina käsittelemään. Veikkaan että USA:n varikoilla on tällä hetkellä erittäin kiivas kunnostus- ja tarkastusohjelma käynnissä, ja tavaraa tulee jatkossa tasaiseen tahtiin näiden avustuspakettien myötä.
Vaikka sota on iso niin tämä on kuitenkin "vain" luokkaa 5% WWII volyymeista.
Jep. Eikä esimerkiksi Jenkkien teollisuutta ole saatettu sotakannalle.
Silloinhan sotatavaraa rupeaa paukuttamaan melkein kaikki teollisuuslaitokset.
WW2:n aikana Ford teki pommikoneita ja esim 10 000 tonnin Liberty rahtialuksen teko kesti keskimäärin 39 päivää (ennätys oli vajaassa 5 päivässä)
Jenkkien teollinen kapasiteetti on järkyn iso mutta ei sitä napsauteta tuosta vain sotamoodiin.
Se on satavarmaa että isokulutuksisten sotatarvikkeiden suunnittelussa on otettu sarjavalmistus useamman tehtaan toimesta huomioon.
Liitteet
Antares
Respected Leader
Aika vahva sanavalinta, varsinkin kun katsotaan mitä Lend Lease 2022 sopimuksesta kirjoitettiin (allekirjoitus tapahtui 9.5. eli kohta tulee kolme kuukautta siitä): LÄHDE
Biden’s signature on the Ukraine Democracy Defense Lend-Lease Act of 2022 will make it easier for the U.S. to lend or lease military aid to allies affected by Russia’s invasion of Ukraine. Biden already has some power to lend or lease equipment, but the legislation he will sign into law will ease some of the requirements for doing so.
Under the measure, Ukraine can request streamlined transfers of U.S. weapons and other security assistance. The U.S. will get guarantees that the country will replace or reimburse the assets at a later date.
-
Toki Lend Lease nimestä tulee mieleen toisen maailmansodan tuotantolinjat ja satojen miljardien käyttö liittolaisten tukemiseen, mutta ei saa valehdella itselleen: pitää katsoa mistä oikeasti on kyse eikä mistä toivoisi olevan kyse. Käytännössä se tekee tietysti prosesseista helpompia ja nopeampia, kuinka paljon, se riippunee prosessista. Ehkä se mikä oli aikaisemmin hidasta, on nyt aavistuksen vähemmän hidasta?
Mitä tulee eri asejärjestelmien toimittamiseen, kuten eri maiden MiG-29 hävittäjät niin niihin liittyi paljon kulissien takaista neuvottelua (asioita mitkä eivät ole julkisia, ehkä niistä saadaan lukea joskus myöhemmin). Useampi maa olisi varmasti halunnut Yhdysvalloilta F-16 hävittäjiä MiG:ien tilalle, mutta niitä ei ole antaa.
Ei myöskään tiedetä, millaisia keskusteluita eri maissa on käyty aseiden luovuttamisesta: mitä voidaan antaa ja millä aikataululla ilman että oma puolustus kärsii kohtuuttomasti. Nämä keskustelut ja väittelyt ovat tietysti salaisia. Samoin kaikki varastomateriaalin tarkistamiseen ja siirtoon liittyvät piirteet. Kaikki vie oman aikansa.
Minä olen tottunut siihen että mikään valtioiden tasolla ei tapahdu nopeasti: kaikkeen menee aina kuukausia ellei vuosia. Siksi avun toimittamisen ainakin näennäinen hitaus tuntuu tyypilliseltä eikä epäilyttävältä. Hyvä myös huomata, että se apu mitä on toimitettu, on selvästi auttanut: Ukraina ei ole enää samalla tavalla pinteessä ryssän tykistön kanssa kuin mitä oli pari kuukautta sitten. Ampuvat alas ristelyohjuksia ja tuhoavat panssarivaunuja joka päivä. Vihollisen eteneminen on hidastunut merkittävästi.
En silti kiellä, etteikö kulisseissa käytäisi kokoajan yhteydenpitoa myös Venäjän suuntaan. Tällainen julkisuudelta piilossa tapahtuva diplomatia on täysin normaalia. Ei tiedetä, mitä niissä keskusteluissa on sanottu. Ehkä sillä on ollut vaikutusta aseavun määrään ja laatuun? Mahdoton sanoa.
-
Darivkan ponttoonisillasta satelliittikuvia:
Yksi arvaus Khersonin suunnan joukkojen määrästä. Mikäli pitää paikkansa ja mikäli esim. huolto ei muodostu esteeksi niin en olisi yllättynyt vaikka saisivat työnnettyä Ukrainan joukkoja taaksepäin:
Viimeksi muokattu:
teknohippi
Ylipäällikkö
Länsimainen sotiminen nojaa ehdottomaan ilmaherruuteen. Ensin kaikki vihollisen lentävä kalusto tuhotaan, seuraavaksi sitten ilmastakäsin pommitetaan oleellinen vihollisen materiaali. Noin kukaan lännessä ei ole vrustautunut siihen että ilmatilasta tuli ei-kenekään aluetta ja tykistöllä pelataan massiivisesti. Kun ei ole kalustoa niin ei ole. Massamäärissä oleva kalusto on varastoituna jenkkilässä ja vaatii käyttöönottohuollot.
Lend-Leasella varmistellaan että ylitetään ryssän tuotantokyky pitemmällä aikavälillä. Itse epäilen että tätä pelataan Pentagonissa kokoajan ja katsotaan eri skenaarioita. Pelkkä sotilaallinen voitto ei varmista rauhaa, sen ryssän häviön pitää olla niin totaalinen että ei heti aleta uudestaan. Häviön pitää tuntua ja näkyä myös Moskovassa, muuten sieltä höökitään vuoden päästä uudelleen.
Putinxyjlo
Eversti
Denys juuri kertoi miksi Ukraina ei tuhoa patoa, Geneven sopimuksissa mainittu. Tämähän ei ryssää tietty estä, mutta se olisi suora myöntö, että Krim menetetään, koska sen jälkeen vesi kulkisi tankeissa sinne..
Muutoinkin mukavaa pohdintaa. Ihme tappiomieliala taas päällä täällä. 200 örkkiä, ylikin, vaihtaa helvetin puolelle joka päivä, tykistöä menee rajusti ja lend leasesta on toimitettu alle neljännes. Tuo b-29 vertaus on hyvä, puhumattakaan b-17 yms. Natsit pudotti bf-109llä melkein 40 000 lentokonetta, mutulla, kertoo vähän määristä joita sotausa pystyy tuottamaan. Taiwanissa paukkuu pian, tai siihen ainakin pitää varautua, ei kaikkea voi kerralla syöttää Ukrainaan, vaikka me toki se haluttaisiin nähdä. Talvella lentää länsikoneita, jos örkit ovat vielä Gondorissa silloin..
Edit Denys puhuu myös Azovstalin sankareista ja harmittelee, etteivät saaneet taistella viimeiseen asti. Nyt ovat rääkättävinä ja kuolevat palamalla. Karmea on kohtalo sankareilla
Viimeksi muokattu:
Coffee Man
Respected Leader
Ukraina kertoo vastaanottaneensa lisää raketinheitinjärjestelmiä Yhdysvalloista ja Saksasta.
Puolustusministeri Oleksii Reznikovin mukaan amerikkalaisten neljä Himars-raketinheitintä sekä yksi saksalainen MARS-II-järjestelmä olisivat saapuneet asevoimien käyttöön vastikään.
Hän kirjoitti Twitterissä olevansa toimituksista kiitollinen ja kertoi armeijansa vahvistuvan niiden ansiosta.
– Meistä on kuoriutunut tämän aseen älykkäitä käyttäjiä. #HIMARSin yhteislaukausäänestä on tullut eturintaman kesähitti, Reznikov kehui.
Yhdysvaltalaisia Himars-järjestelmiä on lähetetty Ukrainaan nyt kaksikymmentä. Pentagon kertoi maanantaina lähettävänsä Ukrainaan 550 miljoonan dollarin edestä raketinheittimien ammuksia ja tykistöaseita, minkä myötä Yhdysvaltojen rahallinen panos on tällä hetkellä 8 miljardin dollarin luokkaa.
Puolustusministeri Oleksii Reznikovin mukaan amerikkalaisten neljä Himars-raketinheitintä sekä yksi saksalainen MARS-II-järjestelmä olisivat saapuneet asevoimien käyttöön vastikään.
Hän kirjoitti Twitterissä olevansa toimituksista kiitollinen ja kertoi armeijansa vahvistuvan niiden ansiosta.
– Meistä on kuoriutunut tämän aseen älykkäitä käyttäjiä. #HIMARSin yhteislaukausäänestä on tullut eturintaman kesähitti, Reznikov kehui.
Yhdysvaltalaisia Himars-järjestelmiä on lähetetty Ukrainaan nyt kaksikymmentä. Pentagon kertoi maanantaina lähettävänsä Ukrainaan 550 miljoonan dollarin edestä raketinheittimien ammuksia ja tykistöaseita, minkä myötä Yhdysvaltojen rahallinen panos on tällä hetkellä 8 miljardin dollarin luokkaa.
Päivällä oli puhetta, että viime päivinä ryssä menettänyt paljon tykistöä. Katselin historiadatoja ja vastaavanlaisia putkia on ollut suunnilleen kerran kuussa, mutta ei ihan näin isoa kuin viime päivinä. Voi mennä sattuman piikkiin vielä, mutta toivottavasti on pysyvämpi trendi.
Täältä löytyy kaikennäköistä dataa aiheeseen liittyen, joku ekonomisti pitää tilastoja
Täältä löytyy kaikennäköistä dataa aiheeseen liittyen, joku ekonomisti pitää tilastoja
Juuri näin...
Eihän nämä Lend-Lease't pyörähdä käyntiin yhdellä napin painalluksella..Kaikki vaatii oman aikansa.
- tässäkin on mennyt vasta vajaat pari kuukautta päätöksistä...toimituksiin ja koulutukseen vielä oma aikansa.
- muutaman ensimäiset "härvelit" on kuitenkin toimitettu ja niillä Ukraina on saanut ryssän asevarikot, taisteluvälinehuollon ja logistiikan sekaisin.
- valtava määrä ammusvarastoja, aseita ja kaikenlaista muuta rompetta on tuhottua..
- erilaista miehistöä, operaatiokeskuksia, esikuntia on saatu tuhottua, kenraaleita myöten..
- kokonainen sotalaivasto on ajettu karkuun Sevastopolin tukikohdastaan..
Ja, kaikki tämä on vasta alkua. Odotetaan nyt kaikessa rauhassa että Lend-Lease saadaan kunnolla käyntiin..
- ukrainalaisia koulutettua uusimpien aseiden käyttäjiksi jne.
Sotiminen ei ole hätäilevien ADHD-vaivaisten hommaa. Heillekin löytyy sodan aikana sopivat tehtävänsä,
- vaikka sitten perunoiden kuorimisessa ja kaalisopan keitossa.
Juuri nyt tapahtuu paljon asioita vaikkei niistä julkisuudessa kerrotakaan.
- kaikki tähän mennessä tapahtunut kertoo siitä että ukrainalaisilla on hommat hallinnassa..
- miehiä ja kalustoa pitää käyttää harkiten...sotahan voi kestää vielä vuosia.
Ryssällähän tässä on suuri hätä...kaikki on mennyt tähän mennessä persiilleen. Puolet armeijasta on jo tuhoutunut eikä sota ole ehtinyt vielä kunnolla edes alkuunsa..
Taiwanissa tuskin tykeillä paljon soditaan (paitsi erittäin pitkän kantaman raketeilla..) tai edes panssarivaunuilla, se on ihan eri skenaario sitten... Saaren puolustaminen on aika paljon helpompaa kuin 3000 km maarajan puolustaminen Venäjää vastaan. USA voisi ihan hyvin sotia täyttä sotaa Taiwania puolustaakseen ja samalla auttaa Ukrainaa miten haluaa, tuskin se on sinänsä ongelma.
Humppaveikko22
Luutnantti
Itse olen myös sitä mieltä, että tilanne kehittyy Ukrainan kannalta koko ajan suotuisaan suuntaan.
Joku sen tuossa edellä hyvin sanoikin, että pitää ottaa huomioon myös Ukrainan kyky vastaanottaa materiaalia.
Lisäksi itse en näe vastahyökkäykselle mitään kiirettä. Eriasia jos näköpiirissä olisi, että ryssän puolelta olisi tulossa merkittävää lisävahvistusta alueelle. Lisäksi niin kauan kun ryssä yrittää itse hyökätä niin mitäpä siinä.. käydään edullisempaa puollustustaistelua.
Jos ajatellaan läntisen maailman kokonaisetua niin jotenkin luulen, että parasta olisi että viimeiset taistelut käydään talven jälkeen ja rauhansopimuksia kirjoitellaan sitten ensikesänä..
Joku sen tuossa edellä hyvin sanoikin, että pitää ottaa huomioon myös Ukrainan kyky vastaanottaa materiaalia.
Lisäksi itse en näe vastahyökkäykselle mitään kiirettä. Eriasia jos näköpiirissä olisi, että ryssän puolelta olisi tulossa merkittävää lisävahvistusta alueelle. Lisäksi niin kauan kun ryssä yrittää itse hyökätä niin mitäpä siinä.. käydään edullisempaa puollustustaistelua.
Jos ajatellaan läntisen maailman kokonaisetua niin jotenkin luulen, että parasta olisi että viimeiset taistelut käydään talven jälkeen ja rauhansopimuksia kirjoitellaan sitten ensikesänä..
Ja jos katsotaan vähän isompaa kuvaa niin USA:n päävastustaja on Kiina. Venäjä on lähinnä ärsyttävä perseilijä millä nyt sattuu olemaan ydinase, mutta USA tietää ettei se kykene sotimaan samaan aikaan sekä Kiinaa että Venäjää vastaan. Sitä ajatellen paras skenaario olisi luultavasti Kasparovin esittämä, missä Venäjä lyödään siinä määrin täysin että se pakottaa järjestelmämuutoksen ja sitä kautta mahdollisesti jonkinlaisen yhteyden Eurooppaan vähän toisenlaiselta pohjalta, sen sijaan että maasta tulisi Kiinan satelliitti. Tämä heikentäisi isosti Kiinan pelikortteja. Samasta syystä USA ei halua ihan kaikkia paukkuja lykätä kerralla Ukrainaan, koska heidän täytyy pitää silmällä myös muita ilmansuuntia.
Lieneekö paskapuhetta vai ei ? Tämän mukaan Putler on kehitellyt pakosuunnitelmaa sen varalle että sota menee totaalisen munilleen. Spekuloidaan että Syyrian Assad tarjoaisi turvapaikan.
Putin on laatinut itselleen pakosuunnitelman sodan häviämisen varalta, sanoo kovista väitteistään tunnettu Telegram-kanava
Venäjän presidentti Vladimir Putin on laatinut läheisten liittolaisensa kanssa evakuointisuunnitelman sen varalle, jos Ukraina onnistuu kukistamaan Ve...www.aamuposti.fi
Tuon Telegram-kanavan jutut ovat täyttä fiktiota. Ihan yhtä "varmoja" sisäpiiritietoja voi lukea 4chanista.
Uutisointi seuraa aina samaa kehää:
posketon juttu telegramiin -> joku tabloidi tekee jutun -> Suomessa juttu käännetään ja julkaistaan
strelailija
Majuri
Tuohan pikemminkin kannustaa härmäläisiä lisäämään aseapua Ukrainaan, jotta päästään samalle listalle tulevien aseveljien kanssa.
teknohippi
Ylipäällikkö
Piti käyttää aikakonetta, eli lueskella ketjua jostain helmikuulta ja vähän myöhempään sitä kun Kiovaa ei ryssä saavuttanutkaan. Kiovan hyökkäyksen pysähtymisen tienoilla alkoi näkyä niitä arvioita UA:lta että syksyyn/vuodenloppuun tässä ainakin menee. Alkaa näyttää sille että kyllä tuolla taidettiin tietää kuitenkin miten tätä soppaa hämmennetään. Kisa on ollut viimeiset viikot liian tasaväkinen joten mitään suurempaa ei ole tapahtunut. Idässä ryssän hyökkäys saatiin ilmesesti pysähtymää sillä että etelässä uhattiin hyökätä. Nyt ryssä kärrää jokkoja huonojen huoltoyhteyksien päähän urakalla. Tässävaiheessa sanoisin onnistuneeksi tiedostuskamppanjaksi kun saatiin vaikutettu viholliseen ihan vain muutamalla tiedotteella. Kaipa tuo maskirovka on tuolla molemmin puolin tunnettu tapa toimia.
Ehkä eniten ihmettelen ryssän ilmavoimien olemattomuutta tällä hetkellä. Onko sieltä oikeasti koneet/varaosat loppu ja piloteilta paskat housuissa? Kunnon ilmatorjuntaa on käsittääkseni vain joissain isommissa kaupungeissa, muualla mennään vanhemmalla neukkukamalla ja mandpadseillä. Miksi ryssän koneet ei lennä? Miksi tuonne ei haalita muualata lisää koneita? Nyt on kuitenkin se hetki kun pitäisi olla ns. all-in. Vai onko tosiaan niin että koneiden varaosat loppui ja runkojen tiimaa säästetään että on ensivuonnakin lentäviä koneita? En ole ainakaan pongannut mistään oikein lentokoneilla pommituksista isompaa uutisointia, lähinnä matkitään täsmä(ryssän epätäsmä) ohjuksilla summamutikassa.
Ehkä eniten ihmettelen ryssän ilmavoimien olemattomuutta tällä hetkellä. Onko sieltä oikeasti koneet/varaosat loppu ja piloteilta paskat housuissa? Kunnon ilmatorjuntaa on käsittääkseni vain joissain isommissa kaupungeissa, muualla mennään vanhemmalla neukkukamalla ja mandpadseillä. Miksi ryssän koneet ei lennä? Miksi tuonne ei haalita muualata lisää koneita? Nyt on kuitenkin se hetki kun pitäisi olla ns. all-in. Vai onko tosiaan niin että koneiden varaosat loppui ja runkojen tiimaa säästetään että on ensivuonnakin lentäviä koneita? En ole ainakaan pongannut mistään oikein lentokoneilla pommituksista isompaa uutisointia, lähinnä matkitään täsmä(ryssän epätäsmä) ohjuksilla summamutikassa.