Ukrainan konflikti/sota

Joku kommentoija tuolla salaisen sopimuksen uutisessa ehdottaa omaa sopimustaan. Massiivinen aseapu ukrainalle. Taisteleville joukoille täysi ilmatuki Natolta. Selvä peli Putinille. Lähtisi venäläisjoukot äkkiä rajan taakse. Jos Putinia ei pysäytetä nyt se joudutaan pysäyttämään myöhemmin. Oikeaa puhetta.
Lisäsi vielä : I just returned from 10 days in Ukraine. I saw a brave people there who are united as never before and who are determined to resist Russian imperialism. Unfortunately, we need real leaders here in the west with the backbone to confront Putin, and sadly, we don't have them.
Ei ole pelkoa, ei toivoa että Eurooppa mitään sotilaallista tekisi. Ja jenkitkin kaukana. Eiköhän ryssä pysähdy Naton rajoille;) Vähän huono homma ei-Natomaille.. Mutta taas kun tullaan tähän että jos olisin venäläinen(niinkuin vähä niinku olenkin, isoisäni oli kannakselta Viipurin läheltä. Alle kymmenen vuotiaana evakkoon ja perheineen Ilmajoelle.) niin onhan tuo Nato nyt levinnyt v-mäisen lähelle lännessä. Ja Turkkikin vielä prkl..
 
http://slavyangrad.org/2014/08/26/a-mothers-letter-who-gave-the-order-to-kill-my-children/
Onhan näitä kirjeitä... ohessa äidin kirje Porosenkolle eikä hän pyydä lisää vapaaehtoisia vapauttamaan Itä-Ukrainaa. Sisällissodissa on aina kaksi tarkastelukulmaa...

Missä sisällissodassa, Venäjä siellä on koko aika masinoinut sotaa. Alkuun yritettiin paikallisvoimin+ammattilaisia päällystössä. Nykypäivänä taitaa olla tilanne että liki 90% taistelijoista venäläisiä, osa varusmiehiä. Kansanäänestyksen tuloskin sovittu etukäteen, ja pölhönä puhuttu vieläpä puhelimessa niin että SBU pystyi kuuntelemaan puhelut ja tuomaan niiden naurettavan sisällön julki. 89%kannatti itsenäisyyttä, en tiedä mistä hedelmäpelistä luku on kiskaistu vai tarvittiinko muuta kuin luku päässä??
 
Last edited by a moderator:
Kerrankin Tymchukilta tarkkanäköinen analyysi.

The bad news:

1. Russia has lost its remaining shreds of decency. The lying, conniving and treachery of the Kremlin leadership goes beyond any limits imaginable. The undeclared war against Ukraine is becoming more and more obvious, even to the most naive of outsider observers.

Yesterday, units of the Russian army were fighting their way into the Donbas by breaking through into Ukrainian territory in two directions at once. The Ukrainian army punched them in the teeth. Russian paratroopers were taken prisoner. The Russian Ministry of Defense declared that the Russian soldiers ended up on the Ukrainian territory “by accident.”

It gets worse. Russian MI-24 helicopters fired unguided missiles at Ukrainian border guards stationed on Ukrainian territory. Four of our border guards were killed, three more wounded.

To say that Moscow’s cynicism is astounding–is to say nothing. For months on end, Russians have been “accidentally” killing Ukrainians on Ukrainian soil and “accidentally” supplying arms to terrorists; they also “accidentally” downed a Malaysian Boeing [MH-17] (while trying to “accidentally” shoot down a Ukrainian AN-26). I think it would only be logical if during Putin’s next visit to any civilized country, he would be accidentally arrested, accidentally tried and accidentally hanged (true, most civilized countries eschew the death penalty … but accidents happen).

In reality, Putin did not invent any “hybrid war” (African countries fought in this war format for half of the 20th century). His accomplishment is that he invented a “war for cowards.” Its essence lies in the fact that, before Putin, even the most cunning and treacherous dictator would somehow be responsible for the aggression he started. Putin is the first to come up with a way to use overwhelming lies and disingenuity to drown the neighboring country in blood, while bearing no responsibility for the slaughter. There is neither intelligence nor strategic brilliance here–only ingrained villainy.

2. Moscow is going to push another “humanitarian convoy” into Ukraine.

With his little eyes gleaming like a seasoned kleptomaniac, Sergey Lavrov, head of the Russian MFA and a professional propagandist declared, “Yesterday, we sent an official note to the Ministry of Foreign Affairs of Ukraine, informing [them] of our intention to prepare the next convoy of humanitarian aid.”

So, these bastards no longer bother to get permission to bring cargo into a foreign country. They simply “inform” of it. Then again, after the first “humanitarian aid” illegally entered into the Donbas, it would have been hard to expect otherwise.

3. Ukrainian media spread some sad news–at the current “Customs Union–Ukraine–European Union” meeting in Minsk, Belarus, Putin dedicated “less than 3% of his speech” to the armed conflict in Ukraine.

I’m a bit confused–what is so strange about that? Do you often see a maniac and a murderer flaunting his deeds in public? Like any criminal, VVP [Putin] will savor the details of his self-made Donbas massacre later, in a close circle of henchmen, with his sidekick [Sergey] Shoygu pouring prison chifir, the slag [Dmitry] Kiselyov huddling by the marble Kremlin toilet, and the merry jokester [Vladimir] Zhirinovsky beating on a guitar and singing The Folsom Prison Blues.

In public, Putin cannot afford such luxury.

The good news:

1. The situation in the ATO area, unfortunately, gives no cause to launch celebratory fireworks, but neither is there reason to panic and shout ‘all is lost.’

According to our information, adequate measures are being used in the Ilovaisk area–we cannot give out the details (and hope it isn’t a false start). Troubling messages arrive from the south, but we found no confirmation to the reports of some wide-scale “advance” of Russian troops on Novoazovsk (our data shows that clashes are happening in this area, but those involve enemy forces that broke through earlier that have not been destroyed yet–we are currently confirming this information).

At the same time, the ATO forces are carrying out raids, and simultaneously regrouping in several areas of the operation. We hope to see these actions followed by more optimistic reports.

2. President Poroshenko, in the meeting with the heads of the Eurasian troika and EU representatives in Minsk, suggested that all parties in the conflict in Ukraine exit from it “while saving face.”

How the current negotiations in Minsk will end, and what result they will give today, if any–that we don’t know. At least, for now. But it is clear that Putin has two options–to leave the situation now, with his hands bloody to the elbows, or to drown in that blood entirely. Hopefully, he understands that in the history of the world, such blood baths have ended well for no one.

3. Today, at an urgent meeting of the Cabinet of Ministers of Ukraine, it was decided that–security forces will buyout all military equipment produced by Ukroboronprom [Ukrainian Defense Industry] State Enterprise and immediately ship it off to the combat action area. Repair of military equipment from now on will be carried out without delays, and armaments promptly issued from the MOD warehouses on requisition of the ATO forces.

I think that if such a decision had taken place two months ago, the ATO would have gone much better thus far. However, military officials still have a chance to sabotage this useful initiative even now. Let’s hope that will not be the case.

http://www.kyivpost.com/opinion/op-...s-its-remaining-shreds-of-decency-362167.html
 
Ei ole torrakkoa, varmaan asut maalla? Aseiden saantia ja hankkimista on rajoitettu, nykyään jopa starttipistoolia täällä kukkatätilandiassa ei saa ostaa ilman lupaa. Siitä olen varma että puolustustahtoa löytyy ihan eri malliin kuin Ukrainassa.
Mutta itse asiaan liittyen(eli siihen ampumiseen). Joskus vuosi sittenkatselin mitä tarjottavaa vapaaehtoisella maanpuolustustoiminnalla on tarjottavana niin löyty kursseja tarkka-ammuntaan pienoiskiväärillä.. Tälläsia lisää lehtimainosten kera! Parempi ampua kaukaa kun läheltä. Olen muuten ihmetellyt näissä tämän hetken konfliktien kohdalla että suht vähäistä tämä.. Mitähän jälkeä vaikka sellaiset 500 KOULUTETTUA ampujaa tekisi kahdessa Itä-Ukrainan suurkylässä? Rumaa.
 
Venäjä tarvitsee Suomea ja Etelä-Ruotsia vain defensiiviseksi puolustusvyöhykkeeksi ja sivusuunnan varmistamiseksi Baltiaan. Tuo "defensiivinen" Venäjän doktriinissa ei sitten tarkoita puolustusta.
 
Tässä sisällissodassa on myös varsin konkreettinen itäinen tulokulma. Muuten kansanäänestys olisi jo pidetty ja enemmistö niskan päällä.

... ja läntinen näkökulma. Neuvottelujen juna meni kun ei siihen ei ollut menijöitä - ei itäisellä eikä läntisellä asemalla. Valintoja joidenka kanssa Ukrainan on elettävä. Silloin kun Janu oli vielä vallassa Tuomioja julisti että Ukrainan hallitus ei voi ratkaista maan ongelmia väkivallalla - ehkäpä hän oli väärässä.
 
Jos oheinen uutinen Venäjän joukkojen pysyvästä tukikohdasta Donetsin ulkopuolella pitää paikkansa, luulisi siitä myös pian löytyvän sateliittikuvaa. Tosin saattaa olla vaikea erottaa kapinallisten väitetyistä tukikohdista.


http://www.svd.se/nyheter/utrikes/den-senaste-utvecklingen-i-ukraina_3847174.svd?sidan=12
Kiev: Rysk bas i Ukraina
Rapporter om ryska trupper i Ukraina kommer från huvudstaden Kiev.


27 augusti 2014 kl 16:36, uppdaterad: 27 augusti 2014 kl 16:45

En ”taktisk” bataljon har slagit läger utanför Donetsk, enligt de ukrainska säkerhetsstyrkornas talesperson.

Enligt talsmannen Andrij Lysenko har den ryska militärbasen etablerats vid byn Pobeda, omkring fem mil söder om staden Donetsk som hålls av proryska rebeller.

Dessutom, uppger Lysenko, har fem bepansrade truppfordon och en lastbil kört in i en stad med 20 000 invånare drygt två mil utanför Pobeda.


De senaste rapporterna från Kiev förstärker intrycken att ryska trupper har tagit sig över gränsen för att aktivt delta i strider i sydöstra delen av landet. Oberoende källor har inte helt kunnat bekräfta en rysk truppnärvaro i Ukraina, vars insatser skulle innebära att krisen går in i en ny och farlig fas.

Uppgifterna kommer samtidigt som mötet i den vitryska huvudstaden Minsk mellan Ukrainas och Rysslands ledare inte visat några tecken på genombrott i förhandlingarna.

Enligt den ukrainske presidenten Petro Porosjenko har parterna åtagit sig att förbereda en ”färdplan” för fred.

Hans motpart, Rysslands president Vladimir Putin, sade efter mötet på tisdagen att han skulle ”göra allt” för att bistå en framtida fredsprocess. Putin viftade samtidigt bort påståenden om att ryska trupper skulle befinna sig på ukrainskt territorium.
 
Donbas mainitaan nimenomaan jutussa. "Antakaa tankkeja patriooteille", "Viivyttely on kuolemaksi", "Tänään on ratkaiseva päivä Ilovaiskissa", "Presidentti, suojelkaa patriootteja"

No hyvä, en itse jaksanut lukea juttua vaan katsoin vain otsikkoa.

Muuten on kyllä merkillistä että tarvitaan tuollaista kansalaistoimintaa että jotain alkaa tapahtua.

Nyt Donbass-pataljoonan komentaja ilmoitti että hän on saanut tiedon että Ilovaiskiin on menossa vahvistuksia (hänhän on ilmeisesti itse vielä hoidettavana sairaalassa):
https://translate.googleusercontent...a.html&usg=ALkJrhi4R_MA6gDjVcZq4qqNheOcRzlMhA

Battalion Commander "Donbass" Simon Semenchenko states that received information about the movement of columns and assault teams toward Ilovaiskaya.
 
No hyvä, en itse jaksanut lukea juttua vaan katsoin vain otsikkoa.

Muuten on kyllä merkillistä että tarvitaan tuollaista kansalaistoimintaa että jotain alkaa tapahtua.

Nyt Donbass-pataljoonan komentaja ilmoitti että hän on saanut tiedon että Ilovaiskiin on menossa vahvistuksia (hänhän on ilmeisesti itse vielä hoidettavana sairaalassa):
https://translate.googleusercontent...a.html&usg=ALkJrhi4R_MA6gDjVcZq4qqNheOcRzlMhA

Battalion Commander "Donbass" Simon Semenchenko states that received information about the movement of columns and assault teams toward Ilovaiskaya.

No hyvä niille. Krasnodonin suunnalla oli tulossa vastapuolellekin vahvistuksia. Mutta on tosi outoa, että sotaa johdetaan katukokouksissa.

Sehän oli juuri tämä haavoittunut komentaja, joka antoi aamulla kehotuksen mennä "vartioimaan" viranomaisia - Twitterissä.
 
Kerrankin Tymchukilta tarkkanäköinen analyysi.

The bad news:

1. Russia has lost its remaining shreds of decency. The lying, conniving and treachery of the Kremlin leadership goes beyond any limits imaginable. The undeclared war against Ukraine is becoming more and more obvious, even to the most naive of outsider observers.

Yesterday, units of the Russian army were fighting their way into the Donbas by breaking through into Ukrainian territory in two directions at once. The Ukrainian army punched them in the teeth. Russian paratroopers were taken prisoner. The Russian Ministry of Defense declared that the Russian soldiers ended up on the Ukrainian territory “by accident.”

It gets worse. Russian MI-24 helicopters fired unguided missiles at Ukrainian border guards stationed on Ukrainian territory. Four of our border guards were killed, three more wounded.

To say that Moscow’s cynicism is astounding–is to say nothing. For months on end, Russians have been “accidentally” killing Ukrainians on Ukrainian soil and “accidentally” supplying arms to terrorists; they also “accidentally” downed a Malaysian Boeing [MH-17] (while trying to “accidentally” shoot down a Ukrainian AN-26). I think it would only be logical if during Putin’s next visit to any civilized country, he would be accidentally arrested, accidentally tried and accidentally hanged (true, most civilized countries eschew the death penalty … but accidents happen).

In reality, Putin did not invent any “hybrid war” (African countries fought in this war format for half of the 20th century). His accomplishment is that he invented a “war for cowards.” Its essence lies in the fact that, before Putin, even the most cunning and treacherous dictator would somehow be responsible for the aggression he started. Putin is the first to come up with a way to use overwhelming lies and disingenuity to drown the neighboring country in blood, while bearing no responsibility for the slaughter. There is neither intelligence nor strategic brilliance here–only ingrained villainy.

2. Moscow is going to push another “humanitarian convoy” into Ukraine.

With his little eyes gleaming like a seasoned kleptomaniac, Sergey Lavrov, head of the Russian MFA and a professional propagandist declared, “Yesterday, we sent an official note to the Ministry of Foreign Affairs of Ukraine, informing [them] of our intention to prepare the next convoy of humanitarian aid.”

So, these bastards no longer bother to get permission to bring cargo into a foreign country. They simply “inform” of it. Then again, after the first “humanitarian aid” illegally entered into the Donbas, it would have been hard to expect otherwise.

3. Ukrainian media spread some sad news–at the current “Customs Union–Ukraine–European Union” meeting in Minsk, Belarus, Putin dedicated “less than 3% of his speech” to the armed conflict in Ukraine.

I’m a bit confused–what is so strange about that? Do you often see a maniac and a murderer flaunting his deeds in public? Like any criminal, VVP [Putin] will savor the details of his self-made Donbas massacre later, in a close circle of henchmen, with his sidekick [Sergey] Shoygu pouring prison chifir, the slag [Dmitry] Kiselyov huddling by the marble Kremlin toilet, and the merry jokester [Vladimir] Zhirinovsky beating on a guitar and singing The Folsom Prison Blues.

In public, Putin cannot afford such luxury.

The good news:

1. The situation in the ATO area, unfortunately, gives no cause to launch celebratory fireworks, but neither is there reason to panic and shout ‘all is lost.’

According to our information, adequate measures are being used in the Ilovaisk area–we cannot give out the details (and hope it isn’t a false start). Troubling messages arrive from the south, but we found no confirmation to the reports of some wide-scale “advance” of Russian troops on Novoazovsk (our data shows that clashes are happening in this area, but those involve enemy forces that broke through earlier that have not been destroyed yet–we are currently confirming this information).

At the same time, the ATO forces are carrying out raids, and simultaneously regrouping in several areas of the operation. We hope to see these actions followed by more optimistic reports.

2. President Poroshenko, in the meeting with the heads of the Eurasian troika and EU representatives in Minsk, suggested that all parties in the conflict in Ukraine exit from it “while saving face.”

How the current negotiations in Minsk will end, and what result they will give today, if any–that we don’t know. At least, for now. But it is clear that Putin has two options–to leave the situation now, with his hands bloody to the elbows, or to drown in that blood entirely. Hopefully, he understands that in the history of the world, such blood baths have ended well for no one.

3. Today, at an urgent meeting of the Cabinet of Ministers of Ukraine, it was decided that–security forces will buyout all military equipment produced by Ukroboronprom [Ukrainian Defense Industry] State Enterprise and immediately ship it off to the combat action area. Repair of military equipment from now on will be carried out without delays, and armaments promptly issued from the MOD warehouses on requisition of the ATO forces.

I think that if such a decision had taken place two months ago, the ATO would have gone much better thus far. However, military officials still have a chance to sabotage this useful initiative even now. Let’s hope that will not be the case.

http://www.kyivpost.com/opinion/op-...s-its-remaining-shreds-of-decency-362167.html
Eli Ukrainan johdossa vahvistuu se näkemys että käytänössä Ukraina on sotatilassa venäjää vastaan ja siitä voi jo puhua julkisesti. Tuo good newsin kolmas kohta käytännössä tarkoittaa sota-ajan valmiutta huollon suhteen. Varastot on tyhjiä ja tavaraa tarvitaan JOT tyyliin.

Ukraina todennäköisesti luottaa siihen että mahdollinen Nato jäsenyys auttaa ja Ukraina pääsee nauttimaan Nato maiden antamasta tuesta. Ukrainan isojako käynnistyy kohta ?
 
Ei nykyisin julisteta sotia eikä liimailla liikekannallepanojulisteita seinille kuin Lontoossa 1914. Emmehän edes koskaan tehneet Saksan kanssa rauhansopimusta Lapin sodan jälkeen, mikä varmaan tarkoittaa että olemme edelleen sodassa sitä vastaan. :)

Hiippari rautoihin, aseellista vyön korkeudelle tai nenänvarteen. LKP käyntiin.

Valtiojohdon asemat ovat sitä paremmat mitä tehokkaammin, ripeämmin ja häikäilemättömämmin toimitaan. Se luo kunnioitusta ja hyvää neuvotteluilmapiiriä. Sodassa kerjäläiset tapetaan.

Tämä ei liity Nato-keskusteluun sinällään. Sitä keskustelua voisi käydä niissä miljoonassa NATO-linkissä, joissa samat argumentit pyörivät ympyrää. Itse olen kantani kertonut: NATO on hyvää lääkettä myös vihreille miehille ja adidasverkkareille.
Eli laitetaan täydellinen liikekannallepano-harjoitus käyntiin! Kannatan. Uskon että tämä antaisi hyvän kuvan kaikille reserviläisarmeijasta..(No voisi johonkin Ruotsin vanhoihin siisteihin maastopukuihin sijoittaa jokusen rahan että näytetäänkin vielä hyvältä). Olen vähän salaa toivonut edes kertauslappua laatikkoon..
 
Sotilaiden äidit -järjestö julkaisee: 400 vakinaisen armeijan sotilasta kuollut Ukrainassa. Ohhoh.

Tämä järjestö toi aikanaan esiin Tsetsenian sodan tappiot Politkovskajan tuella eikä niissä luvuissa ollut moitittavaa.

http://tvrain.ru/articles/komitet_s...00_ranenyh_i_ubityh_rossijskih_soldat-374625/

Kuollut tai haavoittunut.

Vertailun vuoksi, vuonna 2012 kuoli lähes 350 varusmiestä rikoksissa ja onnetomuuksissa jne
http://ria.ru/defense_safety/20130417/933078683.html
"Nearly 350 soldiers were killed in the Armed Forces of the Russian Federation in 2012 as a result of a variety of crimes and accidents, but it is less than a year earlier, according to a release sent to the Federation Council of the Russian Prosecutor General's report Yuri Chaika."
 
Viimeksi muokattu:
Back
Top