Ukrainan konflikti/sota

Samaa mieltä. Vaikka kuinka toivoisin, niin pahoin pelkään että käy niin kuin meille Talvisodassa 🙁

Olen kuitenkin pessimisti (realisti 😉) luonteeltani joten toivon hartaasti olevani väärässä!

Toivoisin nyt jotain merkittävää voittoa HIMARS-iskujen lisäksi joka osaltaan antaisi toivoa Ukrainalle ja rohkaisisi myös tuen lisäämiseen.
Meidän talvisotaan rinnastuva vaihe päättyi jo siinä vaiheessa, kun ryssä Kiovan valtausyrityksen epäonnistumisen jälkeen yritti paremmalla onnella etelässä, jauhaen tykistöllä ukrainalaisten asemia ja yrittäen saada pohjustettua läpimurron. Nyt on jotain uutta ja erilaista menossa, eikä vanhalla vihtahousulla olekaan käytössään jättiylivoimaa puolellaan.
 

Ukrainan valtionyhtiö Energoatom on kertonut Venäjän ohjusiskun vahingoittaneen Zaporižžjan ydinvoimalaitoksen suurjännitejohtoa. Tapahtuneesta uutisoivat Reuters ja AFP.

Energoatomin mukaan venäläisen ydinvoimalaitos Rosatomin henkilökunta oli poistunut laitokselta kiireessä ennen hyökkäyksiä, jonka seurauksena yksi reaktoreista on päätetty irrottaa verkosta.

– Vetyvuodon ja radioaktiivisen säteilyn vaara on olemassa ja palovaara on suuri, Energoatom kertoi, mutta ei ilmoittanut iskun vaatineen uhreja.

Venäläinen uutistoimisto Interfax puolestaan raportoi Venäjän hallinnon alaisen Enerhodarin viranomaisten version tapahtuneesta. Sen mukaan laitoksen tiloissa syttynyt Ukrainan iskujen aiheuttama tulipalo, jonka yhteydessä katkesi ydinreaktioreiden turvallisuuden kannalta välttämätön sähkövirtaus.

Enerhodarin kaupunginhallinto tiedotti myös sateen uhan aiheuttamista vaikeuksista, jotka paikalla työskentelevien palomiesten piti huomioida. Sään vuoksi sähköjohdot uhkasivat pysyä jännitteisinä.

Ukrainan ulkoministeriöstä todettiin perjantaina, että isku toimivaan reaktoriin saisi mahdollisesti aikaan samanlaista tuhoa kuin atomipommi.

Ydinvoimalaitoksen alueella ei ole tiettävästi mitattu tavanomaisesta poikkeavia säteilytasoja.
 
Tämä ydinvoimalan tilanne vaikuttaa melko huolestuttavalta. Olisi kyllä niin vanjan pelikirjan mukainen liike tuhota tuo ja luoda katastrofi


Saksassa on hysteerinen ydinvoimapelko, mutta on nyt käynnistelemässä vanhoja ydinvoimaloitaan kaasupulassa.
Mikä olisikaan putlerilta viekkaampi strateginen kepponen kuin Ukrainassa järjestää pienehkö ydinturma. Riittävän pieni, jottei aiheuta suurempaa ongelmaa valtauspyrkimyksille. Mutta riittävän suuri, että se huomataan ja pelästyttää Euroopassa.
 
Kyllä ottaa päähän ne 15% suomalaista, joiden mielestä tämä sota ei ole ryssän vika:

Miten tyhmä on ihminen, joka ei näe tai ymmärrä, että ollaan joka päivä oltu kohta 6 kk ajan todistamassa RYSSÄN VALHEITA ja RYSSÄN SUORITTAMAA KANSANMURHAA ?
Jos viittaat alla olevaan tutkimukseen, vain 5% suomalaisista oli sitä mieltä, että ei ole ryssän vika, 4% jakoi vastuun Natolle ja ryssälle ja 6% ei osannut sanoa.

kddmrxw0r3y81.jpg
 
Tämä oli hyvä päivitys. Tässä arvostettu asiantuntijakin sanoo selvin sanoin sen mikä on ollut nähtävissä pitkään, eli että Ukraina ei pärjää niin hyvin kuin on toivottu ja uskottu. Kastehelmi puhuu vastahyökkäyksessä olevan Ukrainalla sisäisiä haasteita - mitä sitten tarkoittaakaan?

Pelkään saavani tästä röllikän leiman mutta pakko todeta että niin hyvä foorumi kuin tämä onkin sodan seuraamiseen niin keskustelu täällä on varsin yksipuolista siten että väkisin tässä tahtoo tulla liian hyvä kuva Ukrainan pärjäämisestä sodassa. Täällä on puhuttu paljon siitä miten ryssän asevoimissa on kaikki huonosti ja odotettu ryssän romahtamista jo kuukausitolkulla. Totuus on kuitenkin se että vaikka Kiova pelastui ja ryssä vetäytyi koko rintamasuunnalta ja Harkovankin suunnalla ryssä vetäytyi tai työnnettiin kauemmas niin onnistuneista Ukrainan vastahyökkäyksistä koko sodan ajalta ei oikein voida puhua, ainakaan suuremmista. Toki esim. Hostomelin kentän takaisinvaltaus tuntui sodan alussa hyvinkin kovalta jutulta ja loi optimismia kovastikin mm. itseeni Ukrainan pärjäämisestä.

Mielestäni tähän mennessä nähdyn valossa ei ole lainkaan realistista odottaa ryssän romahtamista. Ei se vaan mene niin että ensin kuukausitolkulla rintamat seisovat suunnilleen paikoillaan ja ainoat vähänkin suuremmat aluevalloitukset (Severodonetsk, Lysitsansk) tapahtuvat ryssän toimesta ja sitten kuin taikaiskusta ryssän rintamat romahtaisivatkin ja Ukraina alkaisi vallata alueita takaisin operatiivisessa mittakaavassa. Vaikka miten haluttaisiin katsoa asiaa sinikeltaisten lasien läpi niin näin asiat eivät vaan tosielämässä tapahdu.

Vaikka Ukraina saakin vallattua kylän sieltä ja toisen täältä välillä ja tuhottua Himarseilla ryssän ammusvarastoja ja muuta logistiikkaa, niin ryssä pärjää sodassa vähintäänkin kohtalaisesti. On muistettava sekin että Ukraina taistelee olemassaolostaan ja on mobilisoitunut koko valtakunnan tasolla sotaponnisteluihin kun taas ryssä yrittää edelleen käydä "pientä erikoisoperaatiota" vieraalla maalla ja ryssän yhteiskunta jatkaa ns. normaaliarkeaan. Väittäisin siis että ryssällä kaikki keinot eivät ole vielä käytössä likimainkaan siinä mittakaavassa kuin Ukrainalla. Lisäksi perusryssän paskan sietokyky on paljon suurempi kuin kansan sietokyky ja -halu länsimaisissa demokratioissa. Keinot voivat olla ja varmaan ovatkin kyseenalaisia ryssän "pärjäämisessä" eli pommitetaan etenevien joukkojen edellä kaikki raunioiksi mutta etenee ne kumminkin silläkin tyylillä, vaikka hitaastikin.

Tällä foorumilla ollaan nähty paljon viihdyttäviä pätkiä ryssän perseilystä ja ryssimisestä, joiden valossa voisi ajatella että ryssän romahtaminen olisi vain ajan kysymys. Toisaalta ollaan nähty myös paljon Ukrainan asevoimien suorituksia, mm. loputtomasti pst-ohjuksin tuhottuja ryssän panssareita jne. Kuitenkin tässä valossa on pakko pohtia että jos sodan kulku suuressa kuvassa olisi todellakin ollut tuollaista niin oltaisiinhan siitä jo nähty selvempiä merkkejä, edes paikallisia ryssän rintaman romahduksia ja Ukrainan onnistuneita manöövereita. Näitä ei olla kuitenkaan juuri nähty, eli ei siellä ryssän puolellakaan kaikki ihan tumpuloita voi olla.

Paljon on ollut liikkeellä myös sellaista optimismia että Ukraina kaukaa viisaasti säästää joukkojaan ja kouluttaa reserviään maltilla ja hyvin tulevaisuuden isoja operaatioita varten. Näin varmasti Ukraina tekeekin mutta tuskin ihan niin kylmäpäisesti ja pitkäjänteisesti kuin täällä halutaan ajatella. Totuus on kuitenkin että viidesosa maasta on miehitetty ja paljon Ukrainan siiviiliväestöä on miehitetyillä alueilla venäläistämistoimenpiteiden ja etnisten puhdistuksien armoilla. Ei tällaisessa tilanteessa Ukrainan hallinto voi kovin rauhassa odotella että 20 Himarssia tekevät hitaasti mutta varmasti tehtävänsä ja pikkuhiljaa tässä vallataan miehitetyt alueet takaisin. Todellisuudessa Ukrainan on pakko laittaa efforttia ihan nykyhetken sotaponnisteluihin paljon enemmän kuin mitä olisi pitkällä aikajänteellä viisasta. Samoin ryssän puolella vaikka haluammekin ajatella että ryssä vaan ryssii ja tekee paskoja lyhyen aikavälin menestystä tavoittelevia päätöksiä niin ei se ihan niin mene. Suuri maa, suuret potentiaaliset reservit sielläkin + Putinin väkivaltakoneisto pitämään oma kansa ruodussa. Alkuun olin varma että Putin syöstään vallasta varsin nopeastikin erikoisoperaation aloittamisen jälkeen, mutta olen tässä tullut koko ajan pessimistisemmäksi sen suhteen. Meno alkaa muistuttamaan itänaapurissa koko ajan enemmän ja enemmän Hitlerin Saksaa ja luulen että tämä hulluus tulee oikeasti jatkumaan vielä pitkään ja vain pahenemaan.
Kastehelmi puhuu Hersonin alueesta ketjussa, ei koko sodasta. Ketjussa ei sinänsä mitään, mitä täällä ei olisi jo käsitelty. Mahdollinen vastahyökkäys kuivui kokoon saman tien kun ryssä toi luokkaa 10 BTG lisää. Tätäkin on mietitty, onko koko "vastahyökkäys Hersonissa" ollut harhautus. Kukapa sitä etukäteen kertoisi, että minäpä vastahyökkään täällä. Kenties UA halusi lievittää painetta idässä, ja tuoda pussinperälle länteen hankalan logistiikan päähän paljon ryssän kalustoa. Kenties todellinen tavoite on Zaporizzian alueella. Donbassin rintamalla ryssän etu on lyhyet logistiiset etäisyydet (ultalyhyet Bakhmut/Avdiivka rintamalla). UA:lle se taas on kauimpana kaikista.

Täällä palstalla luonnollisesti naureskellaan ryssän epäonnistumisille, mutta tuskinpa kovin suurta harhaluuloa porukoilla on. Ryssä pystyy kyllä sitä vanhempaa kalustoa marssittamaan rintamalle pitkään, ja sotilaan hinta on perinteiseen tapaan halpa. Murkulat eivät lopu vaikka HIMARS pystyykin tulitusta olennaisesti alentamaan. Kuitenkin ryssän suunta on alaspäin. Kalusto vanhenee ja huononee. Ammattiupseeristo kokenut suuren kadon, ja ilman heitä ei ryssän armeijassa tapahdu mitään. UA saanee kuitenkin riittävästi uudempaa kalustoa myös jatkossa, ja tukijoilla riittää vanhempaa NATO-kalustoa joka edelleenkin ylittää ryssän vanhemman kaluston tason. UA:n koulutus lienee laadukkaampaa (erityisesti ulkomailla annettu) kuin mitä ryssä kykenee samanaikaisesti suorittamaan. Mikäli UA jatkossa saa F15/F16 kalustoa ja ennenkaikkea tutkahakuisia ilmasta-maahan ohjuksia niin sillä tulee olemaan erittäin suuri merkitys.

Ukrainan suurin onnistuminen Kiovan taistelun jälkeen on ollut Izyumin rintama. Ryssällä oli siellä kaikkein suurimmat joukot parhaalla mahdollisella kalustolla. Pääsivät Lymaniin asti ja kuuluisaan Bilohorivkan "kahlaamoon" (ja vielä myöhemmin pienemmällä höökyllä "Neitsyeeseen") mutta sen jälkeen jumahtivat paikalleen jo pari kuukautta sitten. Tämä on ollut suorastaan taianomaista. Selitys saadaan sodan jälkeen, mutta kyse lienee ollut hankalasta logistiikasta.

Mielestäni Ukrainalla ei ole kiire. Aika on sen puolella. Keskeiset tukijat ovat takana jatkossakin, vaikka euromaissa into hyytyisikin. Kovaa tulee olemaan, mutta ryssällä vielä kovempaa. Pitkään tässä voi kestää. Vähän alkaa näyttämään siltä, ettei suuria tapahdu ennen talven tuloa.
 
Yhdysvallat on antamassa Ukrainalle miljardin dollarin arvoista asepaketin, kertoo uutistoimisto Reuters.
Kyseessä olisi yksi suurimmista Yhdysvaltain tähän asti Ukrainalle antamista asepaketeista.

Paketti pitää tällä hetkellä sisällään ammuksia HIMARS-raketinheittimiin ja NASAMS-ilmatorjuntaohjusjärjestelmiin sekä panssaroituja lääkintäkuljetusajoneuvoja.

 
Ukrainan valtionyhtiö Energoatom on kertonut Venäjän ohjusiskun vahingoittaneen Zaporižžjan ydinvoimalaitoksen suurjännitejohtoa. Tapahtuneesta uutisoivat Reuters ja AFP.

Energoatomin mukaan venäläisen ydinvoimalaitos Rosatomin henkilökunta oli poistunut laitokselta kiireessä ennen hyökkäyksiä, jonka seurauksena yksi reaktoreista on päätetty irrottaa verkosta.

– Vetyvuodon ja radioaktiivisen säteilyn vaara on olemassa ja palovaara on suuri, Energoatom kertoi, mutta ei ilmoittanut iskun vaatineen uhreja.

Venäläinen uutistoimisto Interfax puolestaan raportoi Venäjän hallinnon alaisen Enerhodarin viranomaisten version tapahtuneesta. Sen mukaan laitoksen tiloissa syttynyt Ukrainan iskujen aiheuttama tulipalo, jonka yhteydessä katkesi ydinreaktioreiden turvallisuuden kannalta välttämätön sähkövirtaus.

Enerhodarin kaupunginhallinto tiedotti myös sateen uhan aiheuttamista vaikeuksista, jotka paikalla työskentelevien palomiesten piti huomioida. Sään vuoksi sähköjohdot uhkasivat pysyä jännitteisinä.

Ukrainan ulkoministeriöstä todettiin perjantaina, että isku toimivaan reaktoriin saisi mahdollisesti aikaan samanlaista tuhoa kuin atomipommi.

Ydinvoimalaitoksen alueella ei ole tiettävästi mitattu tavanomaisesta poikkeavia säteilytasoja.
Tässä olisi kyllä sellainen isku omaan jalkaan, että toista ei tarvittaisi.. pato paskaksi ja hukkuvia örkkejä lilluisi siellä täällä.. olisiko likaisessa pommissa riittämiin, aiheuttamaan NATO interventio? Sikäli hassua, että nuo puolimielet vielä edes yrittävät saada nämä false flagginsa Ukrainan syyksi.. jos ei kohta ala vanjat ymmärtämään tilannetta, niin ne on luokiteltava vaikeasti kehitysvammaisiksi.
 
Mihin vastahyökkäys lopulta tulee, niin tuskin Khersonin alueelle. Kukaan armeijan johtaja ei ole niin tyhmä, että huutelee, mihin hyökätään. Vai kuinka monta suuroperaatiota tiedätte, että vastustajalle on kerrottu etukäteen, mitä tehdään? Pelkkää joukkojen sitomista ja kuluttamista. Ryssä kuitenkin pelkää, että Krim on päätavoite.

Kyllä tuo ryssän romahtaminen on tietyillä tavoilla näkyvissä. Otetaan vaikka kalusto, mitä sinne tällä hetkellä viedään. Lisäksi uutiset (sikäli kun pitävät paikkansa), joissa kerrotaan massoittain kieltäytymisistä burjaattien ja muiden osalta. Syyriasta ja Afrikasta ei ole tullut juuri ketään, huhu pyörii, että lrp on saanut määräyksen ottaa 7000 vapaaehtoista riveihin. Lisäksi Wagnerin vankilarekry kampanja.

Sitten teknologian osalta. Mennään Turkkiin ja pyydetään, että voivat halvalla valmistaa bayraktareita, kiinalta pyydetään kaikkea, Iranista droneja ja ohjuksia pohjois-korealta.

Mitä tulee p-korean joukkoihin. Pari vuotta huonolla ruualla olleita ja loisten kalvamaaia tyyppejä. Tuskin jaksavat marssia edes 5 km. Tuskin on koulutus sotaan kauheasti muuttunut sitten 50-luvun. Massalla vaan.

Edit. Typoja kiitos Androidin ennakoiva tekstin syöttö.
 
Jos viittaat alla olevaan tutkimukseen, vain 5% suomalaisista oli sitä mieltä, että ei ole ryssän vika, 4% jakoi vastuun Natolle ja ryssälle ja 6% ei osannut sanoa.

kddmrxw0r3y81.jpg
Sotahan on kokonaan ryssän syytä niin kaikki loput 6+4+5=15 on sitä mieltä että syy on jossain muussa kuin ryssässä. Vaikkakin tuossa on tuo yhtälailla Naton ja ryssän syytä, mutta mitä tekemistä Natolla tässä edes on? Eikö tuossa pitäisi olla Ukraina sitten?
 
Mielestäni olisi nerokasta pyytää ryssää kasaamaan joukkonsa etukäteen maalitetulle alueelle, ja sitten kiittää kuittaamisesta pommittamalla niin perkeleesti tuota etukäteen maalitettua aluetta jonne kiltisti tuotiin tiheä kalustokeskitys.

Hersonista voidaan tehdä Tali-Ihantala 2. Ja ryssä toimii ihan itse rekvisiitan toimittajana.
 
Haluaisin uskoa, että Ukrainan pääesikunnan sodanjohdon neuvotteluhuoneen seinän ruudulla on salattu videoyhteys Pentagonin kärkiupseereille, joiden kanssa tilannetta analysoidaan ja suunnitellaan.

Biden&co tekevät kalustopäätökset poliittisen harkinnan mukaan, mutta under-cover asiantuntija-avulle ja tiedustelutiedolle tuskin, toivottavasti ei, ole estettä.

USA:lla ja Ukrainalla on kuitenkin pääpiirteissään sama tavoite. USA varmastikin mielellään ottaa kantaa miten miljarditolkulla toimitettua rautaa käytetään järkevästi ja 'poliittisesti korrektisti'. Kuten Himarsienkin tapauksessa. Sodanjohtoon osallistumalla USA oppii samalla ryssän toimintatapaa.

Koska Ukrainan apuna on USA, niin kallistun optimismin puolelle ja uskon, että Ukraina tietää mitä tekee. Myös Hersonissa.
 
50 000 kuollutta ei tunnu missään Venäjälle. 50 000 saadaan aina kasaan jostain osasta Venäjää.

Sodan lopettamiseksi kuolleita pitää olla satojatuhansia ja venäläisten joukkojen on oltava täysin taistelukyvyttömiä -> tästä ollaan vielä kaukana. Venäläiset valmistautuvat jo vuosien "erikoisoperaatioon" ja tuovat uusia joukkoja entisten tilalle, jos alueet ovat hallussa.

Käytännössä Ukrainan pitäisi hyökätä ts. ei voi vain puolustaa alueita ja tiputella drooneista pommeja yksittäisten venäläisten niskaan tai räjäytellä yksittäisiä tankkeja tms. Ukrainan joukkojen on liikuttava vaikka väkisin eteenpäin - en tiedä onko Ukrainalla laskuvarjojoukkoja, mutta itse tiputtaisin 50 000 - 100 000 ukrainalaista keskelle Khersonia ilmasta, ja hyökkäisin samaan aikaan pohjoisesta, jotta ei olisi mitään ns. "rintamaa" tai puolustuslinjoja, jota venäläiset voivat puolustaa ja jonne viedä materiaa. Toki tämä vaatii koulutusta, osaamista ja tarkkoja suunnitelmia, jotta ukrainan joukot osaisivat toimia ns. vihollislinjojen takana.
Totanoin. Ehkä astelen nyt miinaan, mutta... Ilmarynnäköt ja perinteisemmät maahanlaskut on tosi vaikeita toteuttaa ja edellyttävät muutamaa sellaista resurssia, mitä Ukrainalla ei lähtökohtaisesti ole, ainakaan nyt ihan sellaisia määriä, mitä haaveilet. Tarvelistan kärkipäässä ovat: Täydellinen (ajallinen ja paikallinen) ilmaherruus, riittävästi kunnon kuljetuskalustoa ja sitten niitä laskuvarjojääkäreitä. Liittoutuneet taisivat tiputtaa Normandiaan noin 20 000 ukkoa sekä laskuvarjolla että liitokoneilla ja heillä oli sentään suht täydellinen ilmaherruus ja lähes loputtomat resurssit.
 
Kun paljon puhutaan brittien ja puolalaisten tarjoamasta sotilaskoulutuksesta onko Suomessa mietitty samaa?

Mitään kymmenien tuhansien miesten koulutusta ei pystyttäisi järjestämään mutta määrättyjen erikoisosaajien koulutus onnistuisi varmasti.. Esim. sissi/partisaanikoulutukseen täällä löytyisi valtava tieto-taito.

Ukrainassa rintaman pituus on valtava, vaikka rysyillä on miehiä vastassa on sinne saatavissa "kaukopartiomiehiä" linjojen taakse tuhoamaan huollon elintärkeät rautatieyhteydet yms. Luulisi linjojen takana toimimisen olemaan jopa helppoa koska iso osa siviileistä on Ukrainan puolella.

Suomessa jos jossain ymmärretään sissien/partisaanien ja kaukopartioiden tärkeys.

Btw, oli pakko googlettaa, eihän meillä ole enää perinteisiä sissikompanioita kuten oman palveluksen aikaan oli.. Nyt ne on kai jotain tiedustelijoita yms? :D
 
Back
Top