Ukrainan konflikti/sota

Tuossa 6 miljardin / päivä luvussa taitaa olla hieman suolaa mukana

Lainaus : Lockheed Martin scored a $1.1 billion contract from the U.S. Army to build another 11,000 Guided Multiple Launch Rocket System rockets, the company announced March 30.
Noista 2000 harjoitus raketteja
 
Tuossa 6 miljardin / päivä luvussa taitaa olla hieman suolaa mukana
6 miljoonaa voisi olla lähempänä totuutta. Nuo viikottaiset apupaketit kun ovat yhden miljardin luokkaa.
 
Mikä ihme siinä on aina, jos euvostoliiton perseilyjä tai euvostoliiton taakse menevien perseilyitä arvostelee, niin heti tulee ulinaa, että nyt on lopetettava? Eikö euvostoliittolaiset ja sen perseilijät kestä arvostelua?

Tässäkin on ihan turha ulista, että ei liity aiheeseen, koska liittyy täysin. Marin ei voi taaskaan tehdä mitään, koska euvostoliitto.
Ihan asiallinen aihe keskustelulle mutta ketju on väärä.
Jos jokaista aihetta joka millään tavalla liittyy Ukrainaan keskulteltaisiin tässä ketjussa, paisuisi tämä sellaiseksi ettei kukaan pysyisi mukana.
 
Viimeksi muokattu:
Onhan HARMit ollut käytössä jo melkein 40 vuotta ja testattu ties kuinka monessa sodassa. HARMin Ensimmäiseksi uhriksi joutui SA-5:n tutka Sirtessä A-7E Corsairin ampumana maaliskuun 24. 1986.
Mutta ei kai s300 tai s400 versioita tms. vastaan. Kai nuokin on 40vuodessa muuttuneet. No pelkkää arvailua mutta silti olen sitä mieltä että tällaista testi kenttää en ase valmistajana jättäisi käyttämättä vaikka se raadolliselta kuulostaakin
 
Joo. Suomi on niitä harvoja EU-valtioita, jotka noudattaa EU:n pykäliä kuin joku autisti; kirjaimellisesti, sanatarkasti ja orjallisesti. Kaikki muut maat kiertää niitä.

Miten sen nyt ottaa, Suomella on myös omat asiansa, joissa kierretään EU:n pykäliä oman tahdon mukaan, liittyvät lähinnä autoilun ja alkoholin verotukseen. EU:n tuomioistuimista tulee kerta toisensa jälkeen langettavia tuomioita, mutta niiden vaatimia muutoksia ei tehdä tai ne vesitetään niin että ne ovat edelleen pykälien vastaisia.
 
Ukraina on itse sanonut että länsimaiset aseet on vaikeita. Jo Javelin/Nlaw kanssa oli aikoinaan juttuja miten porukalla tulkattiin manuaalia googlekääntäjän avulla. Länsimaiden asevarastoissa on pääosin tälläistä vähän kehittyneempää tavaraa.

Tähän mennessä käänteentekevät aseet on ensin koulutettu ja sitten toimitettu. M777, Himars, Grab jne.

Ukrainan osaama itä-verme on kaivettu loppuun, nuo noin kaikki on toimitettu Ukrainaan.

Jenkit, UK ja jopa Suomi on ilmoittanut kouluttavansa Ukrainaan käyttäjiä aseille. Se mihin tuolla koulutetaan ei ole tiedossa. Mutta tähän mennessä tuloksia on alkanut näkyä hyvin, eli vastatykistötutkat, telahaupitsit ja Himars tuottaa näkyvää tulosta. Jossain oli Jenkki-kommentti että Himarssilla ammutaan noin 6miljardilla USD:lla päivässä puikkoa ryssän niskaan. Ei ole mielestäni pientä.

Joten johonkin sitä väkeä koulutetaan urakalla joten arvelisin että kun on osaavaa miehistöä niin sitten tulee myös sitä kalustoa. On ihan turhaa lähettää vaikka 300 Abramssia jos niillä ei kukaan osaa ajaa, ampua tai hoitaa huoltoa. 1000 T72:sta ei ole vaikka tuo olisi se millä tulisi tulosta heti.

Ryssä kärräsi kalustoa tuonne sen ½vuotta. Vaikka ne onkin huonoja logistiikassa niin niillä oli pääosin koulutettu joukko noita käyttämään. Nyt lännen pitää ensin kouluttaa käyttäjät ja sitten saada materiaali perilleasti. Koulutus on käynnissä ja tuosta meteriaalista ei ole hiiskuttu. Eiköhän nyt ole nähty vasta muutamat maistiaiset kuten Himars ja HARM viimeksi. Ennustan itse aivopaineen kasvua Kremliin.
Hyväksyn vastauksen, kuten sanoin, olen tyhmä, ja kärsimätön, mutta näinhän tämä varmaan on kiitos.
 
Selittäkkääs joku nyt tyhmälle että miksi Ukrainalle ei toimiteta niin paljon aseita kerralla että tämä sodan painopiste saataisiin ihan kerralla siirrettyä tuntuvasti Ukrainan hyväksi? Itsellä koko ajan sellainen tunne että aseita ripotellaan maltillisesti Ukrainalle jotta pikkuhiljaa saadaan heikennettyä ryssän armeija romahdus tilaan, tavallaan taktisesti ehkä järkevää jenkeiltä ja länneltä, mutta aiheuttaahan tällainen strategia vain enemmän kärsimystä ja siviiliuhreja Ukrainalle. Miksi ei voisi kerralla laittaa sotä materiaalia Ukrainalle niin että ryssällä ei olisi muuta vaihtoehtoa kuin vetäytyä? Kyllä tähän kykyä olisi, mutta miksi ei tahtoa?
Se on vähän samanlainen tilanne, kuin nuorella miehellä. Ei kannata kantaa pöytään 100 shottia kerralla naamaan huitaistavaksi. Kun toimittaa sopivin välein, niin hilpeys kasvaa eikä kaveri sammu. Sama näiden aseiden kanssa. Sitä tahtia kun pystyvät ottamaan vastaan.
 
Kattelin kanssa mikä ihme lintu tuo on. Jenkeissä asuva ja opiskellut intialaistaustainen lakimies. Kiinnostunut Venäjän vallankumouksen geopolitiikasta, tästä perusteet Suomenkin itsenäisyyden kieltämiseen. Ei näytä olevan edes perillä siitä, että itsenäisyyden Suomelle antoi Trotski, joka laati paperin jonka kulmaan Lenin ja useampi muu kansankomissaari vain pyöräytti nimensä. Aloitteleva stalinisti, joka näyttäisi perustavan innnostuksensa N. Leninin pamflettiin "Mitä on tehtävä?" Tuosta on monta suomenkielistä laitosta, se kuului kaikkien 70-luvun demokraattisten opintopiirien ensimmäisiin alkeisiin. Heikot on eväät akateemisella...
Joo, tämäkään lakimies ei tunnu hirveästi perustavan kv-sopimusten tai valtioiden kahdenvälisisten sopimusten legitimaatiosta jos Venäjän katsotaan historiallisesti niistä ottaneen kuokkaansa tai jos Venäjän-mielisten ei muuten vaan huvita niitä tunnustaa. Eukko Venäjä-kiimassaan unohtaa sellaisenkin perusasian, että:

Ottaen huomioon, että Suomi vuonna 1917 on julistautunut itsenäiseksi ja että Venäjä on tunnustanut Suomen valtakunnan, Suomen Suuriruhtinaanmaan rajoissa, riippumattomaksi ja täysivaltaiseksi, ja haluten lopettaa molempien valtioiden välillä sittemmin syntyneen sodan, luoda pysyväiset rauhalliset suhteet niiden kesken sekä lopullisesti selvittää Suomen ja Venäjän aikaisemmasta valtioyhteydestä johtuneet suhteet, ovat päättäneet tehdä tätä tarkoittavan sopimuksen.

Tuo on Tarton rauhansopimuksen johdanto ja tuon pitäisi ämmälle riittää Suomen itsenäisyyden legitimaatioksi ja pulinat pois. Mutta tuttu juttu show: Venäjän ei tarvitse tai suorastaan sen kuuluu olla välittämättä pennin vertaa mistään sopimuksista syystä, jota nämä ihmissaastat eivät avaa.

En viitsi alkaa tuolle eukolle oikomaan hänen perverssiä moraaliaan valtiosopimuksista, se olisi takuulla aivan yhtä turhaa kuin vääntää Anna Kontulalle, että sori: kommunismi ei kannata.

Sorry ootee, mutta onhan tässä tietty linkki Budapestin sopimukseen, jota sopimuksen allekirjoittaneen Venäjän ei sitäkään tarvitse noudattaa, tietenkään:
 
Jotenkin arvelen että Setä Samulin yllätykset ryssälle tulee aiheuttamaan suunnatonta aivopainetta Kremlin suunnalla. Himars oli jo kiva ja nyt sitten HARM. Näissä oikein loistaa sellainen mentaliteetti että näytetään miten jollain muutamalla länsiaseella saadaan aina koko ryssän pakka sekaisin. Joku 10 Himarssia on niin vähän että siitä ei voi oikein putteli mitenkään väittää ne kaataa koko operaation. HARM menee kuin nenäpäähän tähän, joku muutama kymmenen (tai jotain, määräähän ei ole julkistettu) ei voi tuhota koko ryssän ilmatorjuntaa, tai ainakaan putteli ei tuota voi julkisesti ulista. Vai miltä julkinen tunnustus siitä että vanha Mig+HARM vastustajalla ja koko S-x00 kompleksisarja on täysin kyvytön sotatilanteessa?

Oikein naurattaa kun puttelille jää tässäkin vain kaksi vaihtoehtoa:
a) huutaa koko maailmalle että yksi lännen high-tech ohjus peittoaa koko wunderwaffe-it:n
b) kärsii hammastapurren kun Ukraina pääsee iskemään puukkoa vapaasti kylkeen ja syvälle
Onhan tässä se ihana sivujuonne, että syyttäessään USA:n teknoaseita Putler yhtäaikaisesti myöntäisi niiden paremmuuden ja samalla herättäisi kysymyksiä missä ne heidän omat wunderwaffet ovat? Ruskit kysyy joko isketään SU-57:t, Armatat, Khinzalit tai S-500:t pöytään jotta jenkit näkee että on meilläkin.

Tässähän sitten pannukakku lässähtäisi nolosti kun kansa tajuaisi, että niitä on blyat vähemmän kuin jätkiä korttipakassa!?
 
Setä Samuli on varmaan halunnut päästä testaamaan miten hyvin HARMit toimii. Vain hullu jättäisi tilaisuuden käyttämättä.
Ja varsinkin Setä Samulin alihankkijat. En yhtään ihmettele, miten Ukrainaan virtaa jos jonkinlaista ohjusta, lentopeliä, tykkiä ja IVF:ää.

Miettikääpä minkälaisen nosteen vaikka Baykar on saanut Bayraktareista tai Raytheon & Lockheed Martin Javelineista:

stjavelin.jpeg
 
Ukraina on itse sanonut että länsimaiset aseet on vaikeita. Jo Javelin/Nlaw kanssa oli aikoinaan juttuja miten porukalla tulkattiin manuaalia googlekääntäjän avulla. Länsimaiden asevarastoissa on pääosin tälläistä vähän kehittyneempää tavaraa.
Juuri näin...

Yksittäisillä aseilla ja vielä vähemmän monien aselajien yhteiskäyttöisillä järjestelmillä ei tee juuri mitään jollei niiden käyttöön ole saatu riittävää ja kattavaa koulutusta. Ukrainan asevoimille (pieni varusväki ja suuri määrä reserviläisiä joista enin osa lienee täysin vailla sotilaskoulutusta) kaikki tämä ottaa oman aikansa.

Sotaa on kestänyt vajaa puoli vuotta. Tällä hetkellä varmasti jo osa reserviläisistä sekä asepalvelukseen ilmoittautuneista ovat päässeet jo hieman totuttelemaan aseiden käyttöön ja sotilaan elämää. Ehkä jotkut ovat jo nähneet ja kokeneet taisteluitakin.
- miettikääpä mitä suomalaiseen varusmiespalveluun ja koulutukseen liittyy ja mitä sen aikana opitaan.
- se vuosikin on aika lyhyt aika.. Mutta olemme toki nähneet ukrainalaisilta esimerkkejä huippuluokan osaamisesta (esim. dronet).
- todennäköisesti se on kuitenkin vielä kaukana siitä mihin näillä uusilla aseilla kyetään parhaimmillaan.
- koko ajan siellä opitaan ja saadaan hyviä yhä enemmän uutisia onnistuneista iskuista.

Käytännössä länsimaiseen (sanoisiko jopa NATO-malliseen) puolustusjärjestelmään etabloituminen kestää kaikkiaan useita vuosia.. Ukrainalaiset joutuvat tekemään kaiken tämän paljon lyhemmässä ajassa..
- he ovat lähtökohtaisesti hyvin koulutettua väkeä ja lisäksi erittäin motivoituneita mikä on suuri etu..ja tietysti helpottaa oppimista.
- Ukrainan täytyy saavuttaa riittävän suuri ylivoima kaikilla osa-alueilla ennen kuin voidaan reallistisesti odottaa ratkaisevia tuloksia.. Lisäksi muidenkin olosuhteiden pitää olla suotuisia.
- pakotteiden tulee päästä vaikuttamaan siinä määrin että ryssä kypsyy valmiiksi rauhan tekoon Ukrainan kansainvälisesti tunnustettujen rajojen pohjalta..

Itse näkisin realistisena odottaa ukrainalaisten puolelta todella ratkaisevia tuloksia vasta tulevan talven myötä ja erityisesti siinä vaiheessa kun kelirikot alkaa ja ryssän raskaat aseet ruuhkautuu mutaan sekä kelirikkoihin..
- sitä ennen ukrainalaisten pitää kouluttaa oma väkeään ja varustautua...
- kuluttaen samalla mahdollisimman tehokkaasti ryssän voimavaroja. Se onnistuu näillä uusilla etävaikutteisilla aseilla.

Harvemmin tällaiset sodat loppuu vain vuoden kestävällä sotimisella. Eikä tässä ole todellakaan kysymys mistään USA:n tai länsimaiden taktikoinnista. Sota sattuu vaan olemaan tällaista voimien mittelyä. Se ottaa oman aikansa.

Miettikääpä todellakin lähtökohtaista epäsuhtaa, joka vallitsi ryssän aloittaessa hyökkäyksensä...
- Ukrainalta ei voi edellyttää mahdottomia..varsinkin kun he lähtivät lähes täysin nollasta ryssän valmistaumiseen verrattuna.
- selvää lienee että sodan tilanne ja momentum on kesän aikana kääntynyt ukrainalaisten eduksia..ryssä on pysäytetty.

Ukraina on jo hyvässä vauhdissa oman armeijansa kouluttamisen ja varustautumisen osalta..
- tilanne on tältä osin kääntynyt täysin päälaelleen...ryssän resurssit ovat jo kertakaikkiaan loppumassa..

Hyvä tästä tulee. Kunhan ei pilata sitä hätäilemällä ja puolinaisella valmistautumisella.
- luotetaan ukrainalaisiin..he osaavat ja ovat jo näyttäneet koko maailmalle että ovat luottamuksen arvoisia.
 
Aikaisemmin oli juttua että USA on myymässä Ukrainalle MQ-1C Gray Eagle droneja.
https://www.usnews.com/news/world/articles/2022-06-01/exclusive-u-s-plans-to-sell-armed-drones-to-ukraine-in-coming-days-sources

Nyt sitten HARM:eja on alkanut löytyä Ukrainasta. Mutubedian mukaan Gray Eagleen on soviteltu jo vuosia sitten elektronista tiedustelua, eli voisiko olla niin että noille haistellaan tutkat noin karkeasti esille ja sitten HARM:it ammutaan tuon pohjalta kohteisiin? HARM ei itse tuon kyytiin mene kun kantavuus ei riitä joten joku muu kone kantaa HARM:in tienoille. Mutubedia puhuu myös sateliittilinkistä HARM:ille uusimmassa versiossa joten kai tuon voisi sitten vain ampua tyhmästä alustasta ja hoitaa maalituksen linkin yli dronesta? Ukraina olisi ainakin hyvä testikenttä näille, saa samalla batleproof leiman myyntiä vauhdittamaan.
 
Back
Top