Ukrainan konflikti/sota

[Vonka]

AUGUST 28, 2014
US and Europe have a Feasible Military Option for Defending Ukraine
BY JORGE BENITEZ, U.S. NEWS & WORLD REPORT

RAF Typhoon lifts off for Libya, May 25, 2011 (photo: Sgt Pete Mobbs/UK Ministry of Defense)

• Full Text: U.S. News and World Report

It is becoming harder and harder to ignore Russia’s growing military intervention in Ukraine. The diplomatic and economic efforts of PresidentBarack Obama and European leaders have failed to stop Russian President Vladimir Putin’s repeated escalation of this crisis. It is irresponsible to not examine how the West can use a limited amount of force to prevent Russia from conquering more of Ukraine. No matter how reluctant transatlantic leaders are to consider military options, the simple truth is that the West can defend Ukraine from further Russian invasion and do so without a prolonged conflict. . . .

The most feasible military option to help defend Ukraine would be acombination of Western air power, special forces, intelligence, remotely powered aircraft (aka drones) and cyberpower. This limited military option requires few boots on the ground and is comparable to the options used to initially defeat larger enemy forces in Afghanistan and Libya. This will not be a NATO mission, because it is improbable that all 28 members of the alliance would authorize this option. Nevertheless, a transatlantic coalition led by the U.S., Britain, France, Poland and Romania could host and deploy a more than adequate force multiplier to help the Ukrainian military defeat and repel Russian troops from their territory.​

http://www.atlanticcouncil.org/blog...easible-military-option-for-defending-ukraine

 

[Vonka]

Putinilla on tahdonvoimaa mutta noinko joku Mariupol olisi ison sodan arvoinen hänelle - tai Euroopalle?

 

[reservin esikuntaupseeri]

Kaikki nää artikkelit missaa sen mikä mulle tuli selväksi ekan 30 minuutin jälkeen kun luin tätä ketjua: ukrainalaisia EVVK puolustaa Ukrainaa.

Mitä helkkaria järkeä on tyrkyttää ilmavoimia, erikoisjoukkoja, lennokkeja, tiedustelu ym. sälää paikanpäälle, jos kansalaiset ei kerran itse välitä invaasiosta? Sehän voi olla jopa että toivovat sitä? Mistäpä sen kukaan oikeasti varmuudella tietää?

Eipä ole Putin vielä ainakaan tarttunut ALS Jääsaavi haasteeseen, jonka hänelle on esittänyt useampikin henkilö. Viimeksi Obama. Youtubesta löytyy.

 

[Vonka]

Huliganismia Moskovassa. Yksi mies meni ulos lappusen kanssa. Siinä lukee: ei sotaa. Pantiin moskovalaiseen putkaan miettimään kolttosiaan.

 

[Lepukki]

Kyllähän sitä tappelee vaikka hammastikuilla, jos vain motivaatio on kunnossa. Jos taas motivaatiota ja taistelumoraalia ei ole, niin välttämättä hienoinkaan tähtien sota ase ei tee sinusta voittajaa...

Eiköhän nää uket ole ihan perinteisiä ryssiä, eli kannattaa aina sitä puolta mikä vaikuttaa olevan enemmän voitolla.

Jatkat edelleen alatyylisellä Ukrainalaisten ryssittelyllä siis... Huoh. Ja motivaatiosta sen verran, että mielestäni useat Ukrainalaiset ovat osoittaneet mitä korkeinta taistelumoraalia OLOSUHTEISTA huolimatta. UA:n oma armeija on ollut niin huonossa tilassa kuin olla ja voi ennen konfliktin alkamista. Armeija on käytännössä joutunut uudistumaan täysin ja vielä on huomattava määrä tekemistä jäljellä. Ensinnäkin UA on varmasti joutunut aika paljon siivoamaan komentoketjuaan Venäjän tukijoista ja taistelemaan jatkuvaa korruptiota vastaan. Tämähän luo aivan karsean huonot edellytykset itse taistelevien osien koulutuksen, aseistuksen ja huollon tarjoamiseen. Näistä olosuhteista HUOLIMATTA on saatu kasaan ihmisiä, jotka ovat jopa muodostaneet omia pataljoonia koska haluavat taistella muutoksen ja itsenäisen Ukrainan puolesta. Itse henk.koht ihalailen näiden henkilöiden epäitsekkyyttä ja rohkeutta kun lähtevät tällaiseen korruptoituneen armeijan toimintaan mukaan koska tietävät sen olevan ainoa vaihtoehto. Niin kauan kun näitä henkilöitä löytyy uskon, että Ukrainalla on jotain toivoa ja luotan siihen, ettei länsimaiden tuki Ukrainalle ole turhaa.

Ei Ukraina ole Suomi. Maata, jossa opittu kantapään kautta, ettei virkavaltaan, byrokraatteihin ja poliitikkoihin ole luottamista, on varmasti paljon korkeampi kynnys lähtä pyyteettömästi puolustamaan, varsinkaan ilman aiempaa sotilaskoulutusta. Silti näitä henkilöitä on.

edit: Olisitko valmis kääntämään selkääsi ystävälle joka pitkän alkoholismin jälkeen kertoo aidosti yrittävänsä raitistua ja tarvitsevansa tukea? Itse en ainakaan. Annetaan siis sitä tukea, vaikka se ei kaikista tehokkaimmalta tuntuisikaan.

 

[Vonka]

Kaikki nää artikkelit missaa sen mikä mulle tuli selväksi ekan 30 minuutin jälkeen kun luin tätä ketjua: ukrainalaisia EVVK puolustaa Ukrainaa.

Mitä helkkaria järkeä on tyrkyttää ilmavoimia, erikoisjoukkoja, lennokkeja, tiedustelu ym. sälää paikanpäälle, jos kansalaiset ei kerran itse välitä invaasiosta? Sehän voi olla jopa että toivovat sitä? Mistäpä sen kukaan oikeasti varmuudella tietää?

Eipä ole Putin vielä ainakaan tarttunut ALS Jääsaavi haasteeseen, jonka hänelle on esittänyt useampikin henkilö. Viimeksi Obama. Youtubesta löytyy.

Et varmasti ole ensimmäinen, jolle tuo tulee mieleen etkä viimeinen.

Meiltä unohtuu kuitenkin, että emme voi lukea Ukrainaa oikein Suomen olosuhteiden ja linssien läpi, vaikka eipä meillä oikein muuta ole.

Yhtä hyvin voisin kiehahtaa nynnimiseen ja sanoa, että mitä se Venäjä panttaa. Rostovissa on sen verran väkeä, että voisi mennä Kiovaan että heilahtaa.

Vielä luonnehtisin, että meneillään on Venäjän vastahyökkäys kapinalisten tukemiseksi Itä-Ukrainassa. Venäläisiä siellä on ollut keväästä asti ja Venäjä osaa lisätä voimaa tilassa sopivasti (Georgia näytti sen ripeämmin). Mikä on uutta? Sekö, että saatiin kahdeksan poikaa kiinni ja länsi ei voikaan enää ummistaa silmiään?

Itse mietin seuraavaa vaihetta.

Valkoiset rekat tulevat pian toiselle kierrokselle.

 

[Sardaukar]

 

[Sardaukar]

Venäläisiä joukkoja arvioisaan eri lähteiden mukaan olevan 1000 - 3000 Ukrainassa. Se alkaa jo tuntua, erityisesti kun aseistus, varustus ja varmasti koulutuskin on suureksi osaksi paremmalla tasolla.

 

[Vonka]

Venäläisiä joukkoja arvioisaan eri lähteiden mukaan olevan 1000 - 3000 Ukrainassa. Se alkaa jo tuntua, erityisesti kun aseistus, varustus ja varmasti koulutuskin on suureksi osaksi paremmalla tasolla.

Pyörii huhuja, että Novoazovskissa on Uragan-heittimiä. Ainahan juttuja on. niin kuin niistä venäläisistä saattueista, joista Packalen ei ollut nähnyt mitään "todisteita".

Ei silti, vähänlaisesti niitä oli, jos laboratorionäyttöä kaipasi. Nyt ei kukaan kiistä. Kapinalliset eivät kyllä kiistäneet aiemminkaan.

Nyt alkaa todistustaakka siirtyä kohta Venäjällle, mikä on tietysti merkittävä propagandaheilahdus. Sotkee Putinin tähänastisen pelin mitä lännen psykologiseen suhtautumiseen tulee.

 

[artti]

Venäjän presidentin, Venäjän ulkoministerin ja Venäjän median harjoittamasta valehtelusta on keskusteltu ennenkin. Minulle on selitetty, että se kuuluu Venäjän kulttuuriin, että kaikki valehtelevat kaikille. Se johtuu Venäjän pitkästä julmasta historiasta, jossa totta puhuminen sortovallalle olisi ollut tyhmää. Talonpojat piilottivat sadon paikallisen ruhtinaan verottajilta ja valehtelivat saaneensa tänä vuonna heikon sadon.

Tässä nyt kuitenkin elämme internetaikaa. Tietoa on saatavilla joka puolelta ja sitä voi vertailla. Voimme vertailla New York Timesiä, Censor.net ja RT uutistoimiston tiedotusta. Näissä kaikissa on ilmennyt erittäin selvästi, että Venäjän presidentti, Venäjän ulkoministeri ja Venäjän media valehtelevat räikeästi. Länsimaissa moista räikeää valehtelua ei hyväksyttäisi ollenkaan, siispä länsimaissa ei valehdella, länsimaissa jätetään sanomatta. Mietin, että eikö Venäjällä ole mitään poliittisia rasitteita tai seurauksia noin korkean tahon harjoittamalla noin rankalle valehtelulle. Venäjän kansa huijataan sotaan hyökkäämään veljeskansaa vastaan. Yhtäkkiä kaikki Venäjän media ja Venäjän ulkoministeriö toitottaa, että roistomaisen kleptokraatin virasta potkaissut veljeskansa on fasistinen juntta, jossa vainotaan julmasti venäläisiä. Venäläiset varmasti tietävät, että todellisuudessa Ukraina haluaa Euroopan Unionin jäseneksi ja se ei sovi Putinille.

Venäjä lähetti Ukrainaan terroristeja kaappaamaan kaupunkeja ja ottamaan niiden asukkaat panttivangeiksi. Näitä humalaisia pyssyjen kanssa heiluvia terroristeja Venäjän media sanoo viranomaisiksi. Venäjän presidentti Putinin mielestä heidän pitäisi olla neuvotteluosapuoli Ukrainan hallinnolle, jota Ukrainan hallinto ei hyväksy koska se ei tunnusta terroristien oikeutusta olla yhtään mitään muuta kuin terroristeja. Nyt Venäjä on laittamassa terroristit sivuun koska he eivät pärjänneet sotilaallisesti Ukrainan vapaaehtoisille ja nyt onkin Ukrainan vapaaehtoisia vastassa Venäjän armeija yhä avoimemmin, joka laittaakin Ukrainan armeijan tulemaan voimakkaammin mukaan peliin. Ukraina on ilmeisesti koko tämän ajan pyrkinyt jopa hidastamaan sen vapaaehtoisten kykyä murskata terroristit, jotta Venäjän armeijan hyökkäystä ei joudutettaisi. Tämän näkemyksen oikeellisuuden todistaa se, että Venäjän armeija tosiaan lähti liikkeelle, kun Ukrainan vapaaehtoiset alkoivat aktiivisemmin vallata takaisin Luhanskia ja Donetskia.

Tässä nyt tullaan kuitenkin siihen, että Venäjän presidentti, Venäjän ulkoministeri ja Venäjän media valehtelevat räikeästi ja Venäjän kansa on uskovinaan. Gallupeissa toitotetaan, että Venäjän kansa uskoo kaiken ja Putin on huippusuosittu. Varmaan olikin niin kauan, kun Krimin valtaus sujui helposti, eihän veljeskansaa haluttu vahingoittaakaan. Mutta nyt, kun homma alkaa kääntyä alkaakin se vastaisku. Venäjän kansa kysyy, että oletteko te valheilla meitä huijaten yrittäneet aloittaa tämän verisen sotkun Ukrainassa. Että mitä ihmeen ongelmaa teille on siinä, että Ukraina liittyy Euroopan Unioniin, että eikö Eurooppa olekaan ystävä ja kumppani, ja sitä paitsi oltermannin juusto on hyvää. Pitäisikö meidän luopua tästä ja siirtyä takaisin neuvostokurjuuteen ja huonolaatuiseen juustoon ja ajamaan ladoilla.

Että joutuvatko Venäjän presidentti, Venäjän ulkoministeri ja nippu median toimijoita eroamaan valehdeltuaan venäläisille äänestäjille. Eihän sellaista äänestäjille valehtelemista ja maan viemistä valheilla sotaan veljeskansaa ja ystävämaita vastaan voi hyväksyä nykyajalla. Eurooppa on valistunut demokratia, jonka ystäviä Venäjän ja Ukrainan pitäisi olla, että vihollisuudet olisivat täysin käsittämättömiä, joiden taustalla täytyy olla täysin tästä maailmasta irrallaan oleva vinoutunut ajattelu. Putinin sota Ukrainaa vastaan on kertakaikkiaan yksinkertaisesti täysin järjetön. Ukrainahan vain haluaa kunnollisen hallinnon ja eroon sellaisesta hallinnosta joka siirtää miljardi tolkulla Ukrainan valtion varoja ulkomaisille piilotetuille tileille, että tätä kleptokratiaa ei muka Putinin mielestä olisi saanut lopettaa. Pitäisikö Venäjän hiukan alkaa setviä Putinin puuhia. Putin paitsi varastaa niin myös tapattaa Venäjän kansaa valheilla. Rikokset alkavat olla aika rankkoja.

Tässä nyt en ole ollut ihan tasapuolisesti kriittinen. Ukrainalla sentään on pyrkimystä parempaan. Sen parempaan pyrkimisen soisin alkavan myös Venäjällä alkajaisiksi erottamalla Putin ja järjestämällä uudet presidentin vaalit ja sen jälkeen uudet parlamenttivaalit. Ja tällä tavalla demokratiasta kiinni pitämällä hitaasti vaali vaalilta puhdistaa valtiota kleptokraateista.

 

[Vonka]

Helsingistä Ukrainaan on lyhyempi matka kuin Utsjoelle ja vasemman kautta välissä on ainoastaan Venäjä.

Tuli mieleen, ettei meitä taida erottaa oikeastaan Pohjois-Koreastakaan kuin yksi maa. Outoa ajatella. On se iso maa, Venäjä. Mihin enää lisää maata tarvitsee?

 

[Vonka]

Venäjän presidentin, Venäjän ulkoministerin ja Venäjän median harjoittamasta valehtelusta on keskusteltu ennenkin. Minulle on selitetty, että se kuuluu Venäjän kulttuuriin, että kaikki valehtelevat kaikille. Se johtuu Venäjän pitkästä julmasta historiasta, jossa totta puhuminen sortovallalle olisi ollut tyhmää. Talonpojat piilottivat sadon paikallisen ruhtinaan verottajilta ja valehtelivat saaneensa tänä vuonna heikon sadon.

Tässä nyt kuitenkin elämme internetaikaa. Tietoa on saatavilla joka puolelta ja sitä voi vertailla. Voimme vertailla New York Timesiä, Censor.net ja RT uutistoimiston tiedotusta. Näissä kaikissa on ilmennyt erittäin selvästi, että Venäjän presidentti, Venäjän ulkoministeri ja Venäjän media valehtelevat räikeästi. Länsimaissa moista räikeää valehtelua ei hyväksyttäisi ollenkaan, siispä länsimaissa ei valehdella, länsimaissa jätetään sanomatta. Mietin, että eikö Venäjällä ole mitään poliittisia rasitteita tai seurauksia noin korkean tahon harjoittamalla noin rankalle valehtelulle. Venäjän kansa huijataan sotaan hyökkäämään veljeskansaa vastaan. Yhtäkkiä kaikki Venäjän media ja Venäjän ulkoministeriö toitottaa, että roistomaisen kleptokraatin virasta potkaissut veljeskansa on fasistinen juntta, jossa vainotaan julmasti venäläisiä. Venäläiset varmasti tietävät, että todellisuudessa Ukraina haluaa Euroopan Unionin jäseneksi ja se ei sovi Putinille.

Venäjä lähetti Ukrainaan terroristeja kaappaamaan kaupunkeja ja ottamaan niiden asukkaat panttivangeiksi. Näitä humalaisia pyssyjen kanssa heiluvia terroristeja Venäjän media sanoo viranomaisiksi. Venäjän presidentti Putinin mielestä heidän pitäisi olla neuvotteluosapuoli Ukrainan hallinnolle, jota Ukrainan hallinto ei hyväksy koska se ei tunnusta terroristien oikeutusta olla yhtään mitään muuta kuin terroristeja. Nyt Venäjä on laittamassa terroristit sivuun koska he eivät pärjänneet sotilaallisesti Ukrainan vapaaehtoisille ja nyt onkin Ukrainan vapaaehtoisia vastassa Venäjän armeija yhä avoimemmin, joka pakottaa Ukrainan armeijan tulemaan vahvemmin mukaan peliin. Ukraina on ilmeisesti koko tämän ajan pyrkinyt jopa hidastamaan sen vapaaehtoisten kykyä murskata terroristit, jotta Venäjän armeijan hyökkäystä ei joudutettaisi. Tämän näkemyksen oikeellisuuden todistaa se, että Venäjän armeija tosiaan lähti liikkeelle, kun Ukrainan vapaaehtoiset alkoivat aktiivisemmin vallata takaisin Luhanskia ja Donetskia.

Tässä nyt tullaan kuitenkin siihen, että Venäjän presidentti, Venäjän ulkoministeri ja Venäjän media valehtelevat räikeästi ja Venäjän kansa on uskovinaan. Gallupeissa toitotetaan, että Venäjän kansa uskoo kaiken ja Putin on huippusuosittu. Varmaan olikin niin kauan, kun Krimin valtaus sujui helposti, eihän veljeskansaa haluttu vahingoittaakaan. Mutta nyt, kun homma alkaa kääntyä alkaakin se vastaisku. Venäjän kansa kysyy, että oletteko te valheilla meitä huijaten yrittäneet aloittaa tämän verisen sotkun Ukrainassa. Että mitä ihmeen ongelmaa teille on siinä, että Ukraina liittyy Euroopan Unioniin, että eikö Eurooppa olekaan ystävä ja kumppani, ja sitä paitsi oltermannin juusto on hyvää. Pitäisikö meidän luopua tästä ja siirtyä takaisin neuvostokurjuuteen ja huonolaatuiseen juustoon ja ajamaan ladoilla.

Että joutuvatko Venäjän presidentti, Venäjän ulkoministeri ja nippu median toimijoita eroamaan valehdeltuaan venäläisille äänestäjille. Eihän sellaista äänestäjille valehtelemista ja maan viemistä valheilla sotaan veljeskansaa ja ystävämaita vastaan voi hyväksyä nykyajalla. Eurooppa on valistunut demokratia, jonka ystäviä Venäjän ja Ukrainan pitäisi olla, että vihollisuudet olisivat täysin käsittämättömiä, joiden taustalla täytyy olla täysin tästä maailmasta irrallaan oleva vinoutunut ajattelu. Putinin sota Ukrainaa vastaan on kertakaikkiaan yksinkertaisesti täysin järjetön. Ukrainahan vain haluaa kunnollisen hallinnon ja eroon sellaisesta hallinnosta joka siirtää miljardi tolkulla Ukrainan valtion varoja ulkomaisille piilotetuille tileille, että tätä kleptokratiaa ei muka Putinin mielestä olisi saanut lopettaa. Pitäisikö Venäjän hiukan alkaa setviä Putinin puuhia. Putin paitsi varastaa niin myös tapattaa Venäjän kansaa valheilla. Rikokset alkavat olla aika rankkoja.

Tässä nyt en ole ollut ihan tasapuolisesti kriittinen. Ukrainalla sentään on pyrkimystä parempaan. Sen parempaan pyrkimisen soisin alkavan myös Venäjällä alkajaisiksi erottamalla Putin ja järjestämällä uudet presidentin vaalit ja sen jälkeen uudet parlamenttivaalit. Ja tällä tavalla demokratiasta kiinni pitämällä hitaasti vaali vaalilta puhdistaa valtiota kleptokraateista.

Mielestäni tämä yhden viestin laittaneen paralleeli selittää jotain tästä propagandan ihmeestä:

"Hän joka ei muista historiaa on tuomittu toistamaan se".

Versailles’n rauhansopimuksen mukaisesti Reininmaa oli demilitarisoitu alue. Hitler rikkoi myös tätä määräystä vuonna 1936,
jolloin hän marssitti 30 000 miestä Kölniin 7. maaliskuuta 1936.[10] Ranska seurasi jälleen vierestä Britannian hyväksyessä Saksan marssin
”omalle takapihalleen”. Militarisoinnin jälkeen Hitler järjesti kansanäänestyksen,
jossa 98,8 % äänestäjistä tuki hänen toimiaan

Kun Neville Chamberlainista tuli Ison-Britannian pääministeri 28. toukokuuta 1937, hän jatkoi Saksan toimet hyväksyvää politiikkaa,
uskoen Hitlerin aikeena olevan vain yhdistää saksankieliset kansat. Chamberlain ei uskonut Saksan ryhtyvän sotaan.

Mellakointi Wienissä yltyi, ja Schuschnigg pakotettiin eroamaan. Seyss-Inquart kutsui Hitlerin joukot apuun,
ja 13. maaliskuuta 1938 Wehrmachtin joukot ylittävät rajan.
Kansanäänestyksessä Itävallan liittäminen Saksaan, Anschluss, sai 99,07 %:n tuen

Hitlerille kostautui nyt Böömin ja Määrin miehitys, jota ei voitu perustella saksalaisella väestöllä.
Sudeettialueiden ja niiden saksankielisen väestön liittäminen piti olla Saksan viimeinen laajentuminen Euroopassa...

Kansainliitto ei pystynyt ratkaisemaan vakavia konflikteja.
Järjestöllä ei ollut omia sotavoimia, ja sen määräämiä talouspakotteita saattoi kiertää käymällä kauppaa järjestön ulkopuolisten maiden kanssa.
Kansainliitto toimi sen ajatuksen varassa, että Ison-Britannian ja Ranskan sotilaallisen väliintulon pelote estäisi sodat.
Käytännössä järjestö ei onnistunut estämään esimerkiksi Italian hyökkäystä Abessiniaan tai Japanin hyökkäystä Kiinaan.
Neuvostoliiton hyökättyä Suomeen 1939 Kansainliitto erotti maan jäsenyydestään ja kehotti jäsenvaltioita antamaan Suomelle apua.
Koska järjestö kykeni antamaan lähinnä vain julkilausumia, usko sen toimintakykyyn sotien estäjänä romahti lopullisesti
toisen maailmansodan alkumetreillä ja samalla järjestön toiminta hiipui.

Referoitu wikipediasta.

 

[reservin esikuntaupseeri]

Jatkat edelleen alatyylisellä Ukrainalaisten ryssittelyllä siis..

Ukrainalaisethan ON ryssiä ja ihan samaa porukkaa kuin venäläisetkin. Kyllä niitä saa ryssitellä. Fakta siitä miksikään kaunistelmalla muutu. Katso vaikka Wikipediasta kohdasta "venäläiset" mitä siellä lukee.

. Huoh. Ja motivaatiosta sen verran, että mielestäni useat Ukrainalaiset ovat osoittaneet mitä korkeinta taistelumoraalia OLOSUHTEISTA huolimatta.

Siis 45 miljoonaisesta kansasta löytyy muutama tuhat äijää (joista osa on tullut ulkomailta!), jotka kieltämättä ovat taistelleet kohtuullisen urhoollisesti. Ainakin amatöörejä vastaan. Nyt kun vastassa rupeaakin olemaan koulutettuja joukkoja, pötkivät nekin vähät pakoon, jotka aseeseen suostuivat tarttumaan (voi olla hyväkin syy sille pakenemiselle, en tiedä enkä edes välitä)

Mutta mietippä montako prosenttia tuosta 45 miljoonaisesta kansasta EI taistele? Kyllä minä annan arvosanan täyspaska ukien taistelumoraalille ja isänmaallisuudelle noin keskimäärin. Ellei ne sitten pidä Venäjää isänmaanaan ja se selittää tämän täys lame touhun?

UA:n oma armeija on ollut niin huonossa tilassa kuin olla ja voi ennen konfliktin alkamista. Armeija on käytännössä .....bllaa blaa blaa.

Ei vittu nyt Lepukki, lepo nyt vaan. Tuo asia on JO käsitelty täällä ja tekosyyksi todettu. En tiedä olitko osallinen siihen keskusteluun, mutta jos et ollut niin lueppa ensin takaperin kaikki oleellinen. Mikään selittely ei nyt vaan auta, sori.

Ja sen LKPn + Asevelvoliisuuden olis voinut käskyttää 6 kk sitten eikä vasta nyt, elokuussa 2014. Vai oletko erimieltä? Sen 2 miljardia dollaria vaimitäseoli, olis voinut työntää aseisiin 6 kk sitten eikä vasta nyt. Vai oletko siitäkin eri mieltä?

JOS nuo kaikki seikat ja vähän päälle oltaisiin aikoinaan, ajoissa ja ripeästi tehty, tyyliin "kansakunta hengenhädässä", niin minultakin riittäisi teetä ja sympatiaa tolle joukolle. Mutta kun fakta sattuu olemaan, että ei ne ole koko kesänä tehneet yhtään mitään.

Joo, siellä jossain Itä-Ukrainassa on joku pikkuruinen vapaaehtoisten joukko pikkuhiljaa puskenut "terroristeja" kohti itärajaa. Siinä kaikki. Länsi-Ukrainassa ei ole käytännössä tehty yhtään mitään maanpuolustuskyvyn kohottamiseksi.

edit: Olisitko valmis kääntämään selkääsi ystävälle joka pitkän alkoholismin jälkeen kertoo aidosti yrittävänsä raitistua ja tarvitsevansa tukea? Itse en ainakaan. Annetaan siis sitä tukea, vaikka se ei kaikista tehokkaimmalta tuntuisikaan.

Niin, tämä ystävämme alkoholisti Ukraina kertoo tarvitsevansa apua ja aloittaneensa täysraittiuden. Samalla se käy jatkuvasti juomassa vodkaa "janoonsa". Ei alkoholismiinsa. Joo, kiinnostaispa suuresti autella moista "aidosti raitistumassa" olevaa itsensä- ja muitten kusettajaa.

Samalla ystävämme lähestyy meitä pyynnöllä toimittaa hänelle pontikkapannu. Me ehdotamme juoksukenkiä ja kuntoiluharrastuksen aloittamista. Mutta se ei ystävällemme käy. Hän tahtoo välttämättä ponupannun. Kuulemma terveellisiä marjamehuja itselleen tislaisi...ja meidän vika kun hän ei nyt raitistu kun ei saanutkaan ponupannua. (=USA ja "velvollisuus auttaa")

 

[Siipimies]

Tuli mieleen, ettei meitä taida erottaa oikeastaan Pohjois-Koreastakaan kuin yksi maa. Outoa ajatella. On se iso maa, Venäjä. Mihin enää lisää maata tarvitsee?

Ei Venäjä lisää maata tarvitse.

Ihan yleisesti: sotavoimien ylläpitäminen ja varsinkin kehittäminen on kallista puuhaa. Siihen tarvitaan rahaa ja sitä saadaan taloudesta.
Talous taas tuottaa sitä enemmän rahaa, mitä suurempi on maan (kutsuttakoon sitä keskusvallaksi) vaikutuksen alla oleva alue eli ihmiset jotka asuvat tuolla alueella.
Ihmiset taas ostavat tuotteita joista saadaan rahaa. Lisäksi noilla alueilla olevat ihmiset voivat toimia halpana työvoimana tuotteiden valmistuksessa joita keskusvalta tarvitsee
ja josta kyseinen keskusvalta siten myös hyötyy.

Eli siis Venäjän tapauksessa kyseessä on Euraasian Unioni, jonka tulee olla mahdollisimman suuri tai ainakin riittävän suuri, jotta Venäjä hyötyisi siitä tarpeeksi.
Tynkä-Euraasian Unionista ei ole paljon hyötyä.

Menisköhän tuo jotenkin noin tuo Putinin ajatus ?

Otetaanpa sitten Ukraina vähän tarkempaan tarkasteluun: Venäjä on hyötynyt siitä että ukrainalaisten elintaso on alempi kuin Venäjällä ja siten ukrainalaisten palkkataso alempi.
Niinpä Venäjä on sitten saanut ostaa halvalla tarvitsemiansa tuotteita Ukrainasta. Jos Ukrainan elintaso nousisi vaikkapa nyt tuon EU-assosiaatiosopimuksen ansiosta, niin Venäjä
joutuisi maksamaan korkeamman hinnan sieltä ostamistaan tuotteista, joihin kuuluu erityisesti armeijalle menevät tarvikkeet (suihkumoottorit yms.). Hintaa tulisi lisää myös siitä
että tulisi kilpailija eli EU Ukrainan työvoimamarkkinoille. Esim. saksalaiset autotehtaat voisivat perustaa omia tehtaitaan Ukrainaan, kun siellä työvoima on halvempaa kuin muualla
EU:ssa. Näinhän Nokiakin teki (kun oli vielä kännykkäbisneksessä): siirsi tehtaitaan aina sinne missä työvoima oli halvinta. No niin ja nyt päästiin siihen miksi Ukraina kiinnostaa
myös EU:ta.

Raha ratkaisee (lauloi Irwinkin).

Putinin menetelmät tuon haluamansa talousalueen muodostamisessa sitten vaan eivät ole sellaisia joihin on Lännessä totuttu ja jotka hyväksytään.

 

[artti]

Ruotsalaiset vapaaehtoiset mm. puolustivat Gladiaattoreilla koko Pohjois-Suomen ilmatilaa ampuen venäläispommareita alaskin.

Pitäisikö jatkossakin tehdä niin, että ruotsalaiset puolustavat Lappia. Heillähän on siihen intressi koska se on maayhteys Ruotsiin.

 

[artti]

Putinin menetelmät tuon haluamansa talousalueen muodostamisessa sitten vaan eivät ole sellaisia joihin on Lännessä totuttu ja jotka hyväksytään.

Putinin menetelmät ovat juurikin se seikka, jotka tekevät Putinista luuserin. Hän on Iivana Julma ja Kreivi Dracula. Hän työskentelee öisin ja vierailee muissa maissa sekopäisesti virnistellen.

 

[TT]

Eikö ole tullut mieleen että ent. presidentti Janukovich oli Venäjän asiamies joka valmisteli monin tavoin Ukrainan siirtymistä takaisin Venäjän yhteyteen.

Tavallaan joo, tavallaan ei. Janukovits oli pressana monimutkaisempi tapaus kuin pelkkä Venäjän asiamies. [Alkukesästä oli enemmänkin juttua tuosta. Kohta tarvitaan joku sivari kirjastonhoitajaksi pelkästään setvimään tätä viestiketjua...]

 

[artti]

Mikähän se Punikkion tavoite onkaan. Tätä päämäärää hän ajaa kylmästi ja rationaalisesti hämäys ja harhautus taktiikalla. Hänen tavoite on, että entisen Neuvostoliiton maat luovutetaan hänelle.

 

[artti]

Mielestäni tämä yhden viestin laittaneen paralleeli selittää jotain tästä propagandan ihmeestä:

Klassinen video diktaattorin kaatumisesta. Oli yllätys. Tämä nämä ilmeet ja eleet mitä Ceausesculla on. Aluksi hän on itsevarma ja vallantäyteinen kuin Putin Minskissä tavatessaan rasittuneen ja järkyttyneen Poroshenkon.

Oikein piti katsoa mitä paralleeli tarkoittaa. Minäpä heitän tähän sellaisen sivistyssanan kuin allegoria. Minulle tulee Putinista jatkuvasti mieleen allegoria Nicolae Ceausescu. Tämä Romanian Diktaattori oli aluksi suuri uudistaja ja länsimaidenkin suosikki, ihan kuin Putin, sitten Ceausescu kuitenkin alkoi näyttää oikeaa karvaansa, ja etenkin vierailu Pohjois-Koreassa sai Ceausescun ryhtymään toteuttamaan sarjaa älyttömyyksiä, joka nosti kansan häntä vastaan. Lopulta Ceausescu syrjäytettiin Joulukuussa 1989.

Venäjän media on liittänyt Putiniin hieman samanlaista henkilöpalvontaa kuin Karpaattien nero ja ajatusten Tonava Nicolae Ceausescuun. Joitakin Venäjän medioita lukiessa tuntuu vähän, että sävy on muuttumassa ei ihan niin kunnioittavaksi. Siis muoto on oikea, mutta jotenkin aistii, että tämä ei välttämättä ole Putinin ylistämistä suurena talousnerona, joka tekee pelkästään nerokkaita ratkaisuja.

 

[aj77]

Mikähän se Punikkion tavoite onkaan. Tätä päämäärää hän ajaa kylmästi ja rationaalisesti hämäys ja harhautus taktiikalla. Hänen tavoite on, että entisen Neuvostoliiton maat luovutetaan hänelle.

Miten Putin saa Ukrainan? Veikkaus on, että käyttämällä Demokratiaa hyväkseen. Putin saa Ukrainan kun kansa äänestää Putinin miehen valtaan.. Kovat tappiot,huonosti menevä sota,huono motivaatio Ua:n joukoilla. Suru-uutiset,konkurssi. Vaalit ovat tulossa ja vieläkö Poroshenkon puolue on vahvoilla? Voi olla mutta ei välttämättä enää kovinkaan monissa vaaleissa, ja vaaleja tulee vielä. Useammin kuin normaalisti. Oppositio saattaa voittaa. Oikeasektori taas saattaa alkaa rähiseen. Sen kannatus on niin pieni, että kansa hermostuu. Tule apuun Vanja. Lännen apu nähtiin jo. Sitä ei ole. Länsi petti Ukrainan. Houkutteli katteettomilla lupauksilla, ja nyt ukkoa kaatuu eikä apua tule. Tämä kostautuu vielä..

Tällä hetkellä,kun Ukraina ei saa apua mitä tarvitsee, ei tarvitse arvuutella ottaako Putin Ukrainan, vaan enemmänkin kuinka hän sen tekee.