Pessimismin sekaan vähän optimistisiakin (ukrainalaisten) ajatuksia:
https://translate.googleusercontent...i.html&usg=ALkJrhiGaF5yc7o4PtBT_rDASWPe7Iyxsg
Ukraine should hold out until the 18th of September to keep its army mobilized reserves and prepare for defense. This is now Europe and the United States reacted sluggishly to the Russian invasion.
If Ukrainians will stand month - receive support from the civilized world. At least that's what the experts say. This is stated in the story TSN.19.30 .
This is not the ATO, and the real war with regular army units, which for many years was preparing for aggressive campaigns. But experts say do not panic.
Russia invades small pieces, trying not to annoy the United States and Europe. And if Ukrainians will effectively resist, we will help, says military expert Vladimir Gorbach.
"In Ukraine, Putin is a real war, and in the confrontation with the West, he's bluffing. We need to hold out as long as possible without panic, without failing war, without surrender on terms of creating a quasi-state in the East. Necessary to show resilience and courage as possible," - he says. Hold must be at least until September 18 - before the meeting of the Presidents of Ukraine and the United States Poroshenko and Obama. It is now the West sluggishly reacting to aggression, which he calls the penetration.
"Our primary goal - to provide an adequate response, as though it is not strictly sound, the greater the losses on the Russian side, the sooner the world will react to the events in Ukraine," - said the expert.
Military expert Sergey Zgurets convinced that the world will help equipment and weapons, but to fight for their land has to be by the Ukrainians. According to him, the main thing now - reserves. The newly created battalions need to equip armor. Also on the South of Ukraine should pull air defense system. Russian soldiers are not too eager to fight, so the enemy will fight aircraft
https://translate.googleusercontent...i.html&usg=ALkJrhiGaF5yc7o4PtBT_rDASWPe7Iyxsg
Ukraine should hold out until the 18th of September to keep its army mobilized reserves and prepare for defense. This is now Europe and the United States reacted sluggishly to the Russian invasion.
If Ukrainians will stand month - receive support from the civilized world. At least that's what the experts say. This is stated in the story TSN.19.30 .
This is not the ATO, and the real war with regular army units, which for many years was preparing for aggressive campaigns. But experts say do not panic.
Russia invades small pieces, trying not to annoy the United States and Europe. And if Ukrainians will effectively resist, we will help, says military expert Vladimir Gorbach.
"In Ukraine, Putin is a real war, and in the confrontation with the West, he's bluffing. We need to hold out as long as possible without panic, without failing war, without surrender on terms of creating a quasi-state in the East. Necessary to show resilience and courage as possible," - he says. Hold must be at least until September 18 - before the meeting of the Presidents of Ukraine and the United States Poroshenko and Obama. It is now the West sluggishly reacting to aggression, which he calls the penetration.
"Our primary goal - to provide an adequate response, as though it is not strictly sound, the greater the losses on the Russian side, the sooner the world will react to the events in Ukraine," - said the expert.
Military expert Sergey Zgurets convinced that the world will help equipment and weapons, but to fight for their land has to be by the Ukrainians. According to him, the main thing now - reserves. The newly created battalions need to equip armor. Also on the South of Ukraine should pull air defense system. Russian soldiers are not too eager to fight, so the enemy will fight aircraft
Joo, ei passaa julkisesti arvostella Ukrainan sodanjohtoa ynnä muita johtajia, arvelen ma.
Noinhan se on , minun taustatiedot olivat hieman vajavaiset , oli vähän taukoa surffailussa.
Lepukki
Eversti
Kuullostaa tosiaan pahalta, todella. Vakavaa spekulointia. Tiedän, että ATO:lla on ongelmia, mutta että noin pahoja... Harmittaa oikein kun ei itse ehdi eikä osaa perehtyä asioihin yhtä tarkasti, että löytäisi näitä yksityiskohtia. Vakavasti harkitsen Venäjän kielen opiskelujen aloittamista
Vonka
Supreme Leader
Tämä kulttuuriero alkaa rasittaa. Onhan se nyt ymmärrettävää, että joku vähän lisätuloja hankkii?
Ukraine Reporter @StateOfUkraine 15m
Ukrainian general Homchak is widely suspected by Ukrainian fighters of betraying them (including in #Ilovaisk) by giving info to Russians
Allaolevan uutisen mukaan ukrainalaisia on (vielä) motissa kolmessa paikassa: Novokaterinovka, Starobeshevo, Chervonopole.
The battalion commander "Donbass" said the Ukrainian troops are surrounded in three locations: Novokaterinovka, Starobeshevo, Chervonopole.
Sementchenko: When deriving security forces from the environment are having problems
Подробности читайте на УНИАН: https://translate.googleusercontent...i.html&usg=ALkJrhiiv_GDNCNNYFD_tyeHtM-10nnmYA
The battalion commander "Donbass" said the Ukrainian troops are surrounded in three locations: Novokaterinovka, Starobeshevo, Chervonopole.
Sementchenko: When deriving security forces from the environment are having problems
Подробности читайте на УНИАН: https://translate.googleusercontent...i.html&usg=ALkJrhiiv_GDNCNNYFD_tyeHtM-10nnmYA
Vonka
Supreme Leader
Kyllä. Ja Ukrainan johto kertoo tänään "venäläisten hyökkäyksestä" Komsomolin alueella (Starobeshevo) ikään kuin se olisi nyt alkanut ja hups joku jäi alle...
Tulee mieleen Lapin leikkisota ennen Torniota.
aj77
Greatest Leader
Keitä ovat nuo Ranskan vapaaehtoiset separeiden puolella?. Onko Le Pen asialla vai kuuluisa Ranskan vastarintaliike. Aina valmis ja yhtä punainen. Huomannut kommareiden muutenkin hakeutuvan Putinin kelkkaan. Sairasta sinänsä koska nyt niiden aatetta oikeasti tarvittain.
No ni. Ei kai tässä enään mitään ole. Jokainen ammuttu laukaus on rikkollista toimintaa tästä eteenpäin.. Lännen ei pitäisi kannustaa ja alkaa nyt sitten jälkikäteen lyömään taistelutahtoa ja bensaa liekkeihin. Nyt pitää saada neuvottelut käyntiin. Se on normaali ja oikea tapa toimia jos ei ole edellytyksiä taistelun jatkamiseksi niin että pärjää.
Vai onko Ua:lla enää mahdollisuutta. Kun Iivana tuli mukaan homma ei muuttunut vain vaikeaksi, vaan hämäräksi.
Nyt tarvitaan sitä kuuluisaa valtiomiestaitoa.Sotataitoa ei Vanjaa vastaan ole.
No ni. Ei kai tässä enään mitään ole. Jokainen ammuttu laukaus on rikkollista toimintaa tästä eteenpäin.. Lännen ei pitäisi kannustaa ja alkaa nyt sitten jälkikäteen lyömään taistelutahtoa ja bensaa liekkeihin. Nyt pitää saada neuvottelut käyntiin. Se on normaali ja oikea tapa toimia jos ei ole edellytyksiä taistelun jatkamiseksi niin että pärjää.
Vai onko Ua:lla enää mahdollisuutta. Kun Iivana tuli mukaan homma ei muuttunut vain vaikeaksi, vaan hämäräksi.
Nyt tarvitaan sitä kuuluisaa valtiomiestaitoa.Sotataitoa ei Vanjaa vastaan ole.
jurppi
Ylipäällikkö
Tällainen ajatus kahdesta Ukrainasta on jotenkin outo sikäli että kummassakin osassa olisivat syntyperäiset ukrainalaiset enemmistönä..Toki niin että lännessä, kansallisuudeltaan ukrainalaiset muodostaa väestöstä pitkälle yli 90%:ia ja ne pienet vähemmistötkin ovat unkarilaisia yms.
Itäisessä Ukrainassa väestö jakautuu hieman enemmän mutta sielläkin syntyperäiset ukrainakaiset muodostavat alueidensa väestöstä vähimmilläänkin 2/3 eli pitkälle yli 60 %:ia. Syntyperältään venäjäläisiä on vain n. 15 - 30 % väestöstä riippuen alueesta. Muutamissa yksittäisissä suuremmissa kaupungeissa venäläisväestön suhteellinen osuus voi olla jopa lähes puolet.
Juuri tästä ukrainalaisen väestön ylivoimmaisen suuresta osuudesta johtuu ettei separatistit ole saaneet siviiliväestöltä tukea toimilleen. Toisaalta separatistit ovat suhtautuneet ukrainalaisperäiseen väestöön välivaltaisesti.
Venäjän kannalta tilanne ei ole mitenkään otollinen. Väestön ylivoimainen enemmistö suhtautuu vihamielisesti Venäjän miehitykseen. Voipa olla että monet niistäkin jotka kannattivat aiemmin venäläismielisiä ovat kääntäneet kelkkansa rikollisten kapinallisten sekä venäläisten toiminnan johdosta. Tällaista viestiä on kantautunut separatistien hallitsemilta alueilta.
Toki on niin että venäläiset hallitsevat monia muitakin maakuntia ja erilaisia autonomisia alueita vahvojen miliisijoukkojen ja sotilasmiehityksen avulla. Ehkä itä-ukrainaan voitaisiin perustaa jonkinlainen venäläismielinen alue, jossa FSB:n miliisit ja sotilaat pitäisivät pystyssä vähemmistöhallintoa. Ainakin sellaisissa taajamakohteissa joissa on runsaimmin luonnonvaroja sekä teollisuutta. Mutta olisiko se ratkaisu johon venäläiset voisivat olla tyytyväisiä?
Viisikymmenmiljoonaisen yhtenäisen kansan pakottaminen asumaan erillään, kahtia jaetussa maassa, ei vaikuta oikein kestävältä vaihtoehdolta. Toki onhan niitä ollut aiemminkin, esim. Itä- ja Länsi-Saksat..Putin varmasti muistaa hyvin tämän, mutta maailma on jonkin verran muuttunut niistä ajoista.
Melko pitkä muuri pitäisi rakentaa erottamaan itä- ja länsiukrainalaisia toisistaan. Ehkä venäläiset laittaisivat ukrainalaiset pakkotyöhön, muuraushommiin..
Viimeksi muokattu:
Vonka
Supreme Leader
Pidän korruptiopaljastuksia jokaista askeleena eteenpäin ja toiveikkaana merkkinä - mikäli asiasta tulee toimenpiteet!
Ukrainan pitää selviytyäkseen olla kuin puutarhuri - ei saa helliä turhia oksia villiintyneessä puussa. Ne on katkaistava armotta, jotta hyvät oksat vahvistuvat ja alkavat tuottaa hedelmää.
Viimeksi muokattu:
Vonka
Supreme Leader
Mitään muuta silovikit eivät niin pelkää kuin tätä lahjonnan ja kiristyksen kleptokratian purkua - se on parasta vastarintaa. Parhaimmillakin aseilla on vain tällainen itsepuolustusarvo. Mutta niitäkin tarvitaan. Venäjän telaketjun alla demokratia kehittyy kovin hitaasti.
Nuo ranskalaiset sanovat :
- taistelevansa imperialismia ja Kiovan junttaa vastaan jota EU ja NATO ohjaa
- suojelevansa Donbassin asukkaita jotka laiton hallitus haluaa kukistaa ( vapaa nopea käännös )
Tuossa haastattelu englanniksi :
Ihan turha maksaa laskuja. Hana käännetään kiinni joka tapauksessa kun talvi tulee. Tai tietysti terroristit lavastaa kaasuputkien räjäytukset "natsien" tekemäksi ja Venäjän on "pakko" kääntää hanat nurin...
Vonka
Supreme Leader
Molemmilla puolilla on kourallinen ranskalaisia aivan kuin joitakin suomalaisia seikkailijoita oli Balkanilla sekä Bosniassa sekä serbien että bosniakkien puolella ja itse asiassa eniten Kroatiassa (he pitivät vähemmän melua itsestään). Näillä seikkailijoilla tosin ei ollut mitään poliittisia motiiveja.
Vonka
Supreme Leader
Venäjän vähimmäisvaatimuksia voi arvailla (Krim, tehtaiden kauppa, venäläisväestön oikeudet jne.) mutta Venäjä ei neuvottele, koska se ei ole omien sanojensa mukaan edes mukana, joten ihmettelen, millä taikasanalla sovussa voisi päästä eteenpäin. Molemmilla osapuolilla on vielä vähän puhtia eikä ole pakottavaa tarvetta istua vilpittömässä mielessä pöytään.
Kompromissiohjelma?
Jos Ukraina luopuisi luopuisi vaatimuksista Krimiin, varmistaisi maakäytävän ja huollon, saisi vastapalveluna hoitaa Donetskin ja Luhanskin ilman, että Venäjä pyörisi jaloissa ja varmistaisi kansalaisoikeudet tasaveroisina. Ukraina jäisi puskurivyöhykkeeksi, jota ei huolittaisi läntiseen puolustusliittoon, ja se alkaisi ponnistella kohti talousnousua.
Pakotteet poistuisivat melko nopeasti ja EU alkaisi viritellä kaupankäyntiä.
Yhdysvallat työnnettäisiin kauemmas observoimaan ja se saisi tuen sekä Venäjältä että Euroopasta vakavia globaaleja uhkia (ISIS) vastaan.
Toinen mahdollisuus on, että Ukraina sotii kukkaro pakkasella, mikä pitää sen joka tapauksessa samassa tilassa kuin Transnistrian ja Nagorno-Karabahin - mikä muuten Venäjälle on ihan ok tilanne. Eivätpähän ole lännessä ja pojat ja joutomiehet saavat välillä liikuntaa.
Huomautan, etten ole mikään rauhannobelisti tai Kissinger, joten älkää turhaan tuskastuko näistä heitoista.
Kompromissiohjelma?
Jos Ukraina luopuisi luopuisi vaatimuksista Krimiin, varmistaisi maakäytävän ja huollon, saisi vastapalveluna hoitaa Donetskin ja Luhanskin ilman, että Venäjä pyörisi jaloissa ja varmistaisi kansalaisoikeudet tasaveroisina. Ukraina jäisi puskurivyöhykkeeksi, jota ei huolittaisi läntiseen puolustusliittoon, ja se alkaisi ponnistella kohti talousnousua.
Pakotteet poistuisivat melko nopeasti ja EU alkaisi viritellä kaupankäyntiä.
Yhdysvallat työnnettäisiin kauemmas observoimaan ja se saisi tuen sekä Venäjältä että Euroopasta vakavia globaaleja uhkia (ISIS) vastaan.
Toinen mahdollisuus on, että Ukraina sotii kukkaro pakkasella, mikä pitää sen joka tapauksessa samassa tilassa kuin Transnistrian ja Nagorno-Karabahin - mikä muuten Venäjälle on ihan ok tilanne. Eivätpähän ole lännessä ja pojat ja joutomiehet saavat välillä liikuntaa.
Huomautan, etten ole mikään rauhannobelisti tai Kissinger, joten älkää turhaan tuskastuko näistä heitoista.
Koska mistään en mitään tiedä niin kysyn
Mitä nuo pinkit tod.näk pikkukranaatit ovat ja millä ammutaan ja mitä saavat aikaan. Oikean puoleisen kuvan alareuna: kaksi asetta jotka näyttävät oudon ohuilta putkilta, olisiko abaut 70mm ja 100m. Mitä aseita/aseiden osia?edit: typottaa pahasti kallis padi
Ei tarvitse täyttää edellytyksiä.. Tuollaisen hakemuksen jälkeen Kiovassa heiluu eri lippu ja Arseni&co on pakosalla lännessä tyhjättyään loputkin kansan kassasta. Tai sitten venäläisten käsissä. Veikkaan ensimmäistä. Tajuavat lähteä ajoissa.
Ei Putin edelleenkään tule Ukrainaa Natoon päästämään. Painaa ennemmin punaista nappia että Ukrainassa ei käy ketään pieneen hetkeen. En uskonut tätä vielä edes viikko sitten. Mutta näyttääkin siltä että äijä on tosissaan. Ja nauttii siitä. Lisäksi alkaa vaikuttaa että herra ei ole ihan täysissi ruumiin -ja sielunvoimissa. Tai sitten pelaa upporikasta tai rutiköyhää tietäen tämän..
Maamme sijaitsee paskassa paikassa. Niinkuin on aina sijainnut.
Korruption kitkemisestä ei ole vähäistäkään toivetta. Sitä ei ole onnistuttu tekemään tuolla maailmankolkalla edes suhteellisen vakaissa oloissa. Se ei varmasti onnistu nykyisessä tilanteessa, kun jokainen Ukrainan hallinnossa tiedostaa asemansa heiveröisyyden. Kaikki yrittävät täyttää taskunsa, kun vielä on tilaisuus. Seuraavana päivänä voi olla myöhäistä.
RKSTAK
Ylipäällikkö
Koska mistään en mitään tiedä niin kysyn
edit: typottaa pahasti kallis padi
Kranaatteja joita käytetään ak:n gp25/30 heittimessä. Siinä oli kolme olalta laukaistavaa ilmantorjuntaohjusta.