Ukrainan konflikti/sota

[Siipimies]

Sen sijaan kannattaa miettiä, mitä kiinnostavaa Donetskissa ja Luhanskissa on, siis alueena. Eihän se ole kiinnostanut Kiovaa tähänkään asti. Vaikka miten tsemppaamme suvereenin maan oikeuksia, joku tässä döfää aina vain enkä ole vielä keksinyt, mikä.
?

No sanotaan nyt vaikka liuskekaasu. Oletettu esiintymisalue näkyy allaolevasta kartasta:



Edit: Täältä löytyi lisätietoa
http://consortiumnews.com/2014/04/24/beneath-the-ukraine-crisis-shale-gas/

Ukraine has Europe’s third-largest shale gas reserves at 42 trillion cubic feet, according to the U.S. Energy Information.

On Nov. 5, 2013 (just a few weeks before the Maidan demonstrations began in Kiev), Chevron signed a 50-year agreement with the Ukrainian government to develop oil and gas in western Ukraine. According to the New York Times, “The government said that Chevron would spend $350 million on the exploratory phase of the project and that the total investment could reach $10 billion.”

Reuters characterized the deal as ”another step in a drive for more energy independence from Russia.”

Edit2: Tässä parempi kuva Chevronin ja Shellin tutkimista alueista. Shellin alue on tuo Yuzivska idässä
http://www.2b1stconsulting.com/ukraine-in-rush-for-gas-independence-with-chevron-shell-and-eni/

 

[Gadget]

Kuka poliitikko on puhunut neuvotteluista Krimin palauttamiseksi? Tulkaa kertomaan, milloin lehmät lentävät. Venäjä ei neuvottele Krimistä.

Ei palaudu, ei ennen kuin Moskovassa räjähtää. Tuskin silloinkaan. Krimin kansa (jos alkuperäisiä enää on) nielee tyytymättämyytensä tyhjiin leipähyllyihin.

Sen sijaan kannattaa miettiä, mitä kiinnostavaa Donetskissa ja Luhanskissa on, siis alueena. Eihän se ole kiinnostanut Kiovaa tähänkään asti. Vaikka miten tsemppaamme suvereenin maan oikeuksia, joku tässä döfää aina vain enkä ole vielä keksinyt, mikä.

Ovat kulkureitillä. Ukranailaisperäisten separatistien viimeiset turvasijat jäivät vain sinne, paikka sattuu vaan olemaan rajan tuntumassa. Aluehan ei kuulu edes alkuperäiseen novorussiaan - mutta jostainhan on lähdettävä etenemään. Jos Venäjä taistelee Mariupolin itselleen, siitä nousee järjetön kohu. On helpompaa laajentaa miehitettyä aluettä pikku hiljaa näiden teollisuuskaupunkien ympärillä ja koota joukkoja varsinkin nyt, kun Ukrainan joukot mietiskelevät pari kuukautta. Hajoita ja hallitse -sentimetiikka. Putin puhuu harhautuksena kovin sanoin Kiovasta, ikään kuin olisi edes menossa sinne. Mariupolissa on juuri nyt sellainen toimittajalauma, että lööpit paukkuisivat jos siellä joku löytää edes papattimaton. Venäjä etenee siellä, missä on hiljaista ja valtaa Mariupolin vasta, kun pöly on laskeutunut.

Maayhteyden voi aina sopia ilman alueluovutuksiakin sinne etelään esim. kauttakulkusopimuksella vaikka NATO-maana. Mutta miksi Donetsk ja Luhansk? Mitä ne loppujen lopuksi säikähtivät vallan keikahtaessa?

Putin kaipaa näyttöjä. Taisi tulla vaan vähän isompi pala. Tätä ei kohta voi enää selitellä KV yhteisöille. Venäjä on kohta käytännössä suljettu ulos - ja näennäisesti käyttää sen hyväkseen vaikka kansa kärsiikin.

 

[jee3z]

Itse en hyväksy suurvaltoja missään muodossa. Toki tässä maailmassa on olemassa voimakkaita itsenäisiä valtioita, mutta se on eri asia. Sitaatti aina niin luotettavasta wikipediasta : "Suurvalta vaikuttaa ympäröiviin maihin sotilaallisesti, taloudellisesti, kulttuurillisesti tai diplomaattisesti."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suurvalta

Meillä ei ole mitään tarvetta eikä syytä hyväksyä, että Venäjä olisi tai että se pyrkisi suurvallan asemaan. Samaa pätee Yhdysvaltoihin, Kiinaan ja Intiaan.

Noiden kriteerien mukaanhan Venäjä on suurvalta. Kiina myös. Lukenut tuon wikijutun joskus. Eikös jenkit päässeet vielä korkeammalle tasolle?

 

[Deleted member 1079]

Dimitri Yarosh ilmeisesti kuollut Ilovaiskin taistelussa, suuri menetys äärioikeistolle, ja myös Ukrainalle koska yksi vahvoista johtajista poissa.
http://ukraina.ru/news/20140902/1010363471.html

 

[jee3z]

UA joukkojen varusteita:

Aivan uskomatonta mitä määrää tavaraa on pelloilla ilman valvonaa.

Mikä terroristin unelma. Ei siis Ukrainan seppojen! Kyllä olisi tienvarsipommille materiaalia Onkohan nuo hylätty vetäytyessä tj? Ei edes ansoitettu...

 

[Raveni]

Noissa videoissa käy hyvin ilmi maasto jossa taistellaan... ei helppo maasto liikutella mitään koska näkyy kauas... ukrainalta puuttuu tiedutelussa ja tulenjohdossa ja venäjä taasen hoitaa seppojen tiedusteluja... kasvavia tappioita odotettavissa varsinkin jos tuolla tosiaan on suurempi ua:n poppoo tuhottu... voipi olla taistelu motivaatio ja moraali aika alhaalla...

 

[jee3z]

Nyt tarvitsisi vaan jonkun John McCainin olla Yhdysvalloissa presidenttinä, ja tokaista: "Jos haluamme, niin muutamme Venäjän lasitasangoksi 20 minuutissa..."

Oliko Venäjällä isompi, joskin epätarkempi asrsenaali tuhoaseita? Onkohan Venäjä pinta-alaltaan hiukan isompi? Ei sillä eikä millään että tuollaista tilannetta tulisi.
Ja normisodan jenkit veisivät jos eo 6-0 niin ainakin 8-3..

 

[Paavo]

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288732684261.html

Jutun mukaan saattue olisi tuhottu tykkitulella, mutta kuvissa ei näy maassa yhtään kuoppaa. Millä venäläisten epäreilun tulen välineellä voitaisiin päästä tuollaiseen osumatarkkuuteen?

 

[Vonka]

No sanotaan nyt vaikka liuskekaasu. Oletettu esiintymisalue näkyy allaolevasta kartasta:

Katso liite: 2124

Edit: Täältä löytyi lisätietoa
http://consortiumnews.com/2014/04/24/beneath-the-ukraine-crisis-shale-gas/

Ukraine has Europe’s third-largest shale gas reserves at 42 trillion cubic feet, according to the U.S. Energy Information.

On Nov. 5, 2013 (just a few weeks before the Maidan demonstrations began in Kiev), Chevron signed a 50-year agreement with the Ukrainian government to develop oil and gas in western Ukraine. According to the New York Times, “The government said that Chevron would spend $350 million on the exploratory phase of the project and that the total investment could reach $10 billion.”

Reuters characterized the deal as ”another step in a drive for more energy independence from Russia.”

Edit2: Tässä parempi kuva Chevronin ja Shellin tutkimista alueista. Shellin alue on tuo Yuzivska idässä
http://www.2b1stconsulting.com/ukraine-in-rush-for-gas-independence-with-chevron-shell-and-eni/

Katso liite: 2125

Shell Oil.

Oh, shit.

 

[KorpiSISSI]

Kuka poliitikko on puhunut neuvotteluista Krimin palauttamiseksi? Tulkaa kertomaan, milloin lehmät lentävät. Venäjä ei neuvottele Krimistä.

Sen sijaan kannattaa miettiä, mitä kiinnostavaa Donetskissa ja Luhanskissa on, siis alueena. Eihän se ole kiinnostanut Kiovaa tähänkään asti. Vaikka miten tsemppaamme suvereenin maan oikeuksia, joku tässä döfää aina vain enkä ole vielä keksinyt, mikä.

Maayhteyden voi aina sopia ilman alueluovutuksiakin sinne etelään esim. kauttakulkusopimuksella vaikka NATO-maana. Mutta miksi Donetsk ja Luhansk? Mitä ne loppujen lopuksi säikähtivät vallan keikahtaessa?

joo mutta lehmä ei lennä

 

[JOKO]

Ehkä, mutta mitä hyötyä niiden on koko ajan myöskään valehdella. Se että Venäjä valehtelee täysin päättömästi vie siltä kaiken uskottavuuden. Silti ne valehtelevat. En pidä sitä epäuskottavana, että olisivat uhanneet. Onhan se kuitenkin aina yksi vaikutin, ja ainakin tähän mennessä Putin on saanut aika hyvin vakuutettua olevansa suht. tosisaan. Vastapuolen on pakko jollain tasolla ottaa se huomioon, vaikka ei pitäisikään sitä todennäköisenä. Kyllä venäläiset tuon pelin osaa...



Kesäkuussa Venäjän uhkaukset samasta asiasta olivat vielä selkeämpiä. Kelpaako tämä, kun on ulkomaisen lehden reportaasi?

http://www.telegraph.co.uk/news/wor...to-cut-off-Ukraines-gas-after-talks-fail.html

Itäiseen Keski-Eurooppaan tulisi talvella aika kylmä...

Valehtelu jättää takaoven auki politiikalle. Venäjä väittää, ettei se ole osallinen Itä-Ukrainan kahinaan. Länsi taas ei ole venäläisiä näkevinään. Se on teatteria kasvojen säilyttämiseksi ja neuvottelujen mahdollistamiseksi. Tällä toimintamallilla Venäjä osoittaa halukkuutensa neuvotteluihin koskien Itä-Ukrainan asemaa. Krimin osalta tilanne on toinen. Putin liitti alueen näyttävästi osaksi Venäjää. Se on selkeä viesti, ettei alueesta neuvotella. Suurvallan arvovalta on laitettu peliin.

Linkkaamasi uutinen liittyy Venäjän ja Ukrainan kaasukauppoihin. Tietenkin kaupat jää tekemättä, jos hinnasta ei päästä sopuun. Ukrainan nykyinen hallitus ei voi kuvitella saavansa kaasua vanhaan asevelihintaan. Olemassa olevia kauppoja Venäjä ei tule perumaan tai hintoja muuttamaan. Kaasu tulee Venäjän suunnalta virtaamaan, vaikka sota Ukrainassa kiihtyisi. Venäjän tulevaa kaasun myyntiä ajatellen toimitusvarmuus on tärkeä asia. Ukrainan kriisiin liittyvien talouspakotteiden ei anneta sotkea luotettavan toimittajan mainetta.

 

[jee3z]

Tuo diagnoosi löytyy useammastakin Putinin historiaa kartoittavasta teoksesta. Kirjastosta löytyy.

Mutta ovatko he kirjailijoita vai maailmalla huipputason kallonkutistajia? Tässä ero. Kyllä minäkin tuon olen kuullut. Ja alkaan pahoin pelkäämään että ehkä äijä onkin jollain tasolla tärähtänyt.
Mutta entä jos huippu kallonkutistajat sanoisivatkin että, ei, ei hän tosiaankaan ole. Sehän vasta pelottavaa olisi.. Entistäkin pelottavampaa..

Ps. Laitan aina sen alkuperäisen viestin mihin vastaan kokonaisuudessaan näkyviin, enkä 'sensuroi' sitä niiltä jotka jokaikistä viestiä eivät ehdi lukemaan. Nyt koko viestinini ja vastauksesi joihinkin kysymyksiin jäi pimentoon

 

[Vonka]

!!!! Huomio !!! Ydinasekeskustelut ovat kivoja, mutta tämä on ydinaluetta meille, johon on kiinnitettävä vakavaa huomiota.

Venäläiskenraali paljasti jo ennen Ukrainaa: nämä ovat uuden salaisen sodankäynnin säännöt
Juha-Pekka Tikka
20.6.2014 klo 20:33 (päivitetty 21.6.2014 klo 10:56)
Venäjän asevoimien päällikkö selvitti maan taktiikan ja strategian esimerkiksi Ukrainaa kohtaan tammikuussa 2013.

• 
  
  

Kenraali Valeri Gerasimov puhui tammikuussa 2013 Venäjän sotatiedeakatemian vuosikokouksessa. Puheesta löytyy venäjänkielinen uutinen muun muassa tästä pdf-lehdestä.

Komentaja käsitteli muun muassa uuden kaltaista sotaa, jossa salaisten operaatioiden suorittajien ja univormua kantavien sotilaiden väliset erot pienenevät.

Gerasimov puhui tulevasta ajasta, jolloin "sotia ei julisteta vaan ne yksinkertaisesti alkavat". Tämä voi hänen mukaansa muuttaa tasapainoisenkin maan jopa muutamassa päivässä kiihkeän sotilaallisen konfliktin kohteeksi.

Kenraalin mukaan sodan säännöt ovat perusteellisesti muuttuneet. Ei-sotilaallisin keinoin saavutettavien tavoitteiden rooli on kasvanut.

Uudessa sodankäynnissä ovat yhdistyneet eri keinot, joita kaikkia suoritetaan salassa ja jotka siksi voidaan kiistää. Myös rauhanturvaamisen tarjoaminen toimii hänen mukaansa keinona strategisen tavoitteen saavuttamiseksi.

Venäläiskenraalin mukaan epäsymmetrisillä metodeilla on kapasiteettia tasoittaa tilannetta ylivoimaista vastustajaakin vastaan. Kyse ei ole vain erikoisjoukkojen käyttämisestä.

- Eturintaman taistelut suurten sotilaallisten muodostelmien välillä poistuvat vähitellen menneisyyteen, kenraali povasi.

Puheesta kertovan Window on Eurasia -blogin mukaan Vladimir Putinin käsikirjoitus Ukrainassa vastaa täydellisesti Gerasimovin ajatuksia uudesta sodankäynnin tavasta.



http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/gerasimov taktiikka strategia-22416

 

[Vonka]

Helkkarin kiva, että meillä ei ole liuskekaasua.

 

[JOKO]

!!!! Huomio !!! Ydinasekeskustelut ovat kivoja, mutta tämä on ydinaluetta meille, johon on kiinnitettävä vakavaa huomiota.

Venäläiskenraali paljasti jo ennen Ukrainaa: nämä ovat uuden salaisen sodankäynnin säännöt
Juha-Pekka Tikka
20.6.2014 klo 20:33 (päivitetty 21.6.2014 klo 10:56)
Venäjän asevoimien päällikkö selvitti maan taktiikan ja strategian esimerkiksi Ukrainaa kohtaan tammikuussa 2013.

• 

Kenraali Valeri Gerasimov puhui tammikuussa 2013 Venäjän sotatiedeakatemian vuosikokouksessa. Puheesta löytyy venäjänkielinen uutinen muun muassa tästä pdf-lehdestä.

Komentaja käsitteli muun muassa uuden kaltaista sotaa, jossa salaisten operaatioiden suorittajien ja univormua kantavien sotilaiden väliset erot pienenevät.

Gerasimov puhui tulevasta ajasta, jolloin "sotia ei julisteta vaan ne yksinkertaisesti alkavat". Tämä voi hänen mukaansa muuttaa tasapainoisenkin maan jopa muutamassa päivässä kiihkeän sotilaallisen konfliktin kohteeksi.

Kenraalin mukaan sodan säännöt ovat perusteellisesti muuttuneet. Ei-sotilaallisin keinoin saavutettavien tavoitteiden rooli on kasvanut.

Uudessa sodankäynnissä ovat yhdistyneet eri keinot, joita kaikkia suoritetaan salassa ja jotka siksi voidaan kiistää. Myös rauhanturvaamisen tarjoaminen toimii hänen mukaansa keinona strategisen tavoitteen saavuttamiseksi.

Venäläiskenraalin mukaan epäsymmetrisillä metodeilla on kapasiteettia tasoittaa tilannetta ylivoimaista vastustajaakin vastaan. Kyse ei ole vain erikoisjoukkojen käyttämisestä.

- Eturintaman taistelut suurten sotilaallisten muodostelmien välillä poistuvat vähitellen menneisyyteen, kenraali povasi.

Puheesta kertovan Window on Eurasia -blogin mukaan Vladimir Putinin käsikirjoitus Ukrainassa vastaa täydellisesti Gerasimovin ajatuksia uudesta sodankäynnin tavasta.



http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/gerasimov taktiikka strategia-22416

Suomi suureks ja Viena vapaaks! Karjalasta Uralille ulottuva Novofinlandski on aloittamista vaille valmis!

 

[Vonka]

Suomi suureks ja Viena vapaaks! Karjalasta Uralille ulottuva Novofinlandski on aloittamista vaille valmis!

Voiko joku olla noin...

Enköhän tarkoittanut enemmän sitä, että toimintaa pitää tunnistaa ja tukkia etukäteen porsaanreikiä. Tosin esim. maa-alueiden myyminen venäläisille "yrityksille" trkeiden kohteiden vierestä, kaksoiskansalaisuus ym. eivät oikein ole hyvä alku.

Ennen kuin sivupolku alkaa: katsokaa Ukrainaa. Katsokaa tarkkaan. Lukekaa vaikka huhtikuusta koko ketju.

 

[JOKO]

Voiko joku olla noin...

Enköhän tarkoittanut enemmän sitä, että toimintaa pitää tunnistaa ja tukkia etukäteen porsaanreikiä. Tosin esim. maa-alueiden myyminen venäläisille "yrityksille" trkeiden kohteiden vierestä, kaksoiskansalaisuus ym. eivät oikein ole hyvä alku.

Ennen kuin sivupolku alkaa: katsokaa Ukrainaa. Katsokaa tarkkaan. Lukekaa vaikka huhtikuusta koko ketju.

Kyllähän me on yritetty sanoa vastaan tälle perseilylle viimeiset 20 vuotta, mutta aina meidän sanotaan olevan juntteja, impivaaralaisia, natseja tai mitä milloinkin. Mitä Ukrainaan tulee, niin ainoat taistelukykyiset miehet siinä maassa ovat ne "juntit, impivaaralaiset ja natsit". Pääkaupungin eurosivistyneistö keskittyy sullomaan rahaa taskuihinsa ennen edessä olevaa tappiota ja maasta pakenemista.

 

[Mustaruuti]

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288732684261.html
Jutun mukaan saattue olisi tuhottu tykkitulella, mutta kuvissa ei näy maassa yhtään kuoppaa. Millä venäläisten epäreilun tulen välineellä voitaisiin päästä tuollaiseen osumatarkkuuteen?

Pahan näköistä jälkeä... Tehokasta...

En tiedä, mutta kun isoja kuoppia ei näy, niin varmaan joku ohjattu rypäleammus, jossa jokin Anti-tank & sirpale yhteisvaikutus submunition?

 

[Fortis]

Ennen kuin sivupolku alkaa: katsokaa Ukrainaa. Katsokaa tarkkaan. Lukekaa vaikka huhtikuusta koko ketju.

Täytyy sanoa että viikossakin näkee jo paljon. Historiaa kun olen tykännyt lukea niin tässä on sulateltu uusia ja vanhoja juttuja sekaisin.
Valitettavasti Venäjän historian taakka on raskas meille suomensukuisille (viimeiset 1000 vuotta), ja tämän vuoksi en hyvällä kuuntele täällä kehä 3:en sisällä melkein jokapäiväistä venäjää.

 

[RKSTAK]

Pahan näköistä jälkeä... Tehokasta...

En tiedä, mutta kun isoja kuoppia ei näy, niin varmaan joku ohjattu rypäleammus, jossa jokin Anti-tank & sirpale yhteisvaikutus submunition?

Ainakin militaryphotos sivulla oli jokunen kuva rypälekasetista, ken tunnistaa sen sitten venäläiseksi.