Ukrainan konflikti/sota

ido59 kirjoitti:
Vielä jokin aika sitten kollektiivisesti ihailtavan analyyttisen ja paikoin inhorealistisenkin Ukraina-langan on nyt joiltain osin vallannut hurmoksellinen intoilu.

Vain yksi totuus on sosiaalisesti hyväksyttävää: Ukraina voittaa ehdoitta, hetikohta.

Silloin absoluuttinen rauha palaa sormia napsauttamalla. Ukrainan aurinko paistaa, perhoset lentelevät, ryssän nyyhkyttäessä sormi suussa kohtaloaan rajan takana. venäjän kasarmit tyhjenevät Alakurtista Vladivostokiin sotilaiden moraalin romahtamisesta johtuvan masennuksen vuoksi.

Ken julkeaa forumin uskontunnustusta kyseenalaistaa, on ryssätrolli.

Toki minäkin toivon, että Ukraina voittaa pikimmiten ja ryssä oppii tietämään paikkansa. En edes ole mainittua tarinaa kyseenalaistavia viestejä lähettänyt. Mutta minua häiritsee, että sinänsä aivan realististen, Ukrainan kannalta ehkä negatiivisten, mutta mahdollisten tapahtumien kulun maalaajat naulataan. Tulivat 'epämiellyttävät' kommentit sitten forumin kommenteissa tai ulkopuolisten asiantuntijoiden linkattuina lausumina.

Vaikka paljon hyviä merkkejä Ukrainan kannalta on ilmassa, on aivan terveellistä ja kiinnostavaa lukea erilaisia ajatuksia ja analyysejä, pessimistisiäkin. Etenkin sodassa on niin paljon sumua ja muuttujia, ettei sitä kukaan voi varmaksi ennustaa. Kukaan ei voi tietää tulevaisuudesta, emme varmaksi edes tiedä nykytilaa rintamalla.

Ryssä toki tulee kokonaisuutena häviämään, todennäköisesti (taas - emme voi tietää), mutta paljon kiusaa se ehtii matkan varrella tekemään. Matka voi kestää vuosia.

Fiilistely- ja hengennostatusviestien lukeminen ei haittaa. Mutta se ei saisi johtaa siihen, että tunnelma on kuin herätyskokouksessa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tälle niin 100% kannatus, pienintäkään kyseenalaistamista ei tunnuta täällä nyt suvaittavan…
 
Antares kirjoitti:
Näin siis pelkästään maastossa liikkuessa ja yöpyessä eikä kukaan edes yritä aktiivisesti tappaa. Tykistö ja heittimet ampuvat rakennuksia rikki, molemmat osapuolet yrittävät tehdä vastapuolen elämän helvetiksi. Ajoneuvojen polttoaineenkulutus on suurempaa. Jos puhelimet ja muut akulliset eivät ole oikein suojattu, akku heikkenee nopeasti pakkasessa. Optiikka huurtuu, voiteluöljyt menevät kankeiksi, teräsosat jäätyvät kiinni toisiinsa yms. yms. Kaikenlaista pientä kiusaa mitä ei kolmena vuodenaikana joudu miettimään.

Rehellisyyden nimissä pitää silti sanoa: pohjoisessa maa jäätyy ja siten kantaa ja vaikkei Ukrainan korkeudella näin olisikaan niin tela-ajoneuvo menee maastossa ketterästi, jos ei jää lumen takia pohjasta kiinni tai aja ihan mahdottoman pehmeään paikkaan. Talvi ei siis estä liikettä ja Ukrainassa on muutenkin sodittu rautateitä ja maanteitä seuraillen, joten ei tuo sitä suuresti muuttaisi, välttämättä. Huolto kulkee viimeiset kilometrit joka tapauksessa kumipyörillä ja kuorma-autot ovat tiestöön sidottuja (myös jokapyörävetoiset).

Pitää myös muistaa: talvi kohtelee tasapuolisesti molempia. Sanoisin että se tekee sodankäynnin vaikeammaksi, mutta se on silloin yhtälailla vaikeaa molemmille. Puheet siitä miten ryssä kestää paremmin kylmää ovat hevonkukkua, kukaan ei halua olla huvikseen ulkona pakkasessa yhtään sen pidempään kuin mitä on pakko.

Tästä syystä olen ollut niin innoissani Kupianskin valtaamisesta, se vaikuttaa vakavasti ryssä logistiikkaan idässä ja sotkee osaltaan Luhanskin ja Donetskin alueiden tilannetta, koska idän tavara pitää tuoda jatkossa sitä kautta. Jos sota on talvella vaikeampaa, silloin paremmin huollon järjestäneellä on etulyöntiasema. Sanoisin että Ukrainalla on selvä etu tältä osin ja lisäksi heidän huoltoreitit ovat lyhyemmät.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mutta kummasti se ryssän joukkojen eteneminen pysähtyi viime talvena kun tela-ajoneuvot upposivat märkään maastoon. Olivat kelpomaali puikoille. Olen aikaisemmin sanonut ja sanon se taas kerran.
Talvi tulee olemaan ryssän ei motivoidulle ei koulutetulle jämäarmeijalle itsemurhaa. Sinne jäätyvät huollon ja ammusten puutteeseen.
 
viran omainen kirjoitti:
Viranomaistoiminnassa pitää kuitenkin , ........ Tästä syystä pelkkä kansalaisuus ei nähdäkseni voi olla kriteeri.
Klikkaa laajentaaksesi...
Hyvin keskustelu jatkuu harhaan. Ryssän ollessa kyseessä on tarpeetonta pohtia oikeuksia samaan aikaan kun se kansa tukee Putlerin sotatoimia ja syyllistyy kansanmurhaan.

En edes usko sun olevan viranomainen. Kukaan täysjärkinen ei esitä noin mittavaa määrää puolustuspuheita sille miksi ryssiltä ei voi sulkea Suomen rajaa. Suomalainen viranomainen on hyvin nokkela keksimään toimet kunhan sille päälle sattuu. Tämä on vain ajan kysymys.

Olethan samaa mieltä siitä, että ryssille on osoitettava että he eivät ole tervetulleita länteen Ukrainan kansanmurhan takia ?

.
 
Rauhantekijä kirjoitti:
Hyvin keskustelu jatkuu harhaan. Ryssän ollessa kyseessä on tarpeetonta pohtia oikeuksia samaan aikaan kun se kansa tukee Putlerin sotatoimia ja syyllistyy kansanmurhaan.

En edes usko sun olevan viranomainen. Kukaan täysjärkinen ei esitä noin mittavaa määrää puolustuspuheita sille miksi ryssiltä ei voi sulkea Suomen rajaa. Suomalainen viranomainen on hyvin nokkela keksimään toimet kunhan sille päälle sattuu. Tämä on vain ajan kysymys.

Olethan samaa mieltä siitä, että ryssille on osoitettava että he eivät ole tervetulleita länteen Ukrainan kansanmurhan takia ?

.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kun tiedetään syyllinen niin syyte kyllä keksitään aina :D
 
Komissaario Beck kirjoitti:
Mutta kummasti se ryssän joukkojen eteneminen pysähtyi viime talvena kun tela-ajoneuvot upposivat märkään maastoon. Olivat kelpomaali puikoille. Olen aikaisemmin sanonut ja sanon se taas kerran.
Talvi tulee olemaan ryssän ei motivoidulle ei koulutetulle jämäarmeijalle itsemurhaa. Sinne jäätyvät huollon ja ammusten puutteeseen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Hyökkäsivät helmikuun lopussa ja väitetysti oli laskettu että sota olisi ohi muutamassa viikossa, Kiova vallattu viikossa. Tarkoitus oli hoitaa homma valmiiksi ennen rospuuttoa, tosin muistan myös kirjoituksia että viime talvi oli poikkeuksellisen lämmin.

Laskisin ehkä talveksi tammi- ja helmikuun, ehkä osia joulukuusta ja maaliskuusta, mutta en tosiaan tunne Ukrainan talvea muuten kuin että rospuutto selvästi alkaa maaliskuun aikana. Sijaitsee etelässä joten luulisi olevan Etelä-Suomen talven kaltainen, vaan toisaalta voi olla myös kunnon pakkasia ja reilusti lunta.

Samaa mieltä kanssasi siitä että en usko Venäjän armeijan olevan varautunut talveen ja veikkaan että jos nyt on jo vaikeaa niin pakkanen, lumi ja pimeys tekevät tilanteen moninkerroin vaikeammaksi. Ukrainalaisilla sentään on lyhyemmät huoltoreitit ja motivaatio korkealla.
 
Heinrich kirjoitti:
Vähän vaikuttaa siltä, että Ukraina "rakentaa narratiivia" informaatiosodankäyntiä siilmälläpitäen järjestelmällisestä siviilien tappamisesta Iziumissa, millä voi olla perää tai sitten voi olla, että ei ole......

........Toivottavasti Ukraina pysyttelee lopulta objektiivisessa totuudessa, mitä tuo ensimmäinen joukkohautauutisointi ei ollut. Vääristely ja liioittelu antaa vain lisäpontta vihollisen propagandalle miten sotarikoksista löydetyt todisteet "ovat lavastettuja". Jos Ukraina maustaa suolalla ja rakentaa narratiivia, niin ainakin se uppoaa kuin veitsi voihin; politiikan tutkija, valtiotieteiden tohtori Erkka Railokin kertoo jo Twitterissä "Iziumin joukkohaudoista" aivan kuin ne olisivat tutkittu ja varmistettu fakta:

Aika näyttää, mutta tämä "joukkohauta" on kyllä erikoinen risteineen
Klikkaa laajentaaksesi...
Aika ikävästi tässä ajatuksessa on siirretty "maalitolppia" ryssän eduksi....
- siis annetaan ymmärtää että Ukraina olisi jotenkin aiheuttamassa ja luomassa väärää informaatiota ja mielikuvaa..

Todellisuudessa lähtökohdat kansanmurhalle täyttyy jo siinä vaiheessa kun ryssä on asevoimineen tunkeutunut itsenäisen Ukrainan alueelle. Kohdistanut sotatoimensa niin sotilaisiin kuin siviiliväestöönkin.
- eihän tälle hyökkäykselle ole olemassa mitään todellista oikeutusta...on vain ryssän valheelliset väitteet
- ryssän julkituoma perustelu ukrainalaisten tuhoamiselle on yksiyhteen sama jonka hitler ja natsisaksa esitti juutalaisia kohtaan.

Se että ryssä on "esittämänsä oikeutuksen ukrainalaisten murhaamiseen myötä" tarkoituksellisesti tuhonnut ohjuksilla ja tykistönsä massahyökkäyksillä siiviikohteita ja surmannut tuhansittain (jopa kymmenin tuhansin, ei tiedetä vielä edes kaikkea) on käytännössä yhtä ja samaa kansanmurhaa joka kaikkein äärimmäisessä raakuudessaan ilmenee ukrainalaisten vangitsemisena, kiduttamisena ja teloituksina sekä lapsien ryöstöinä ja pakkosiirtoina
- tähän eläimelliseen raakuuteen on sotilaita kehotettu sotilasjohdon toimesta..

Vaikka miten asiaa kääntelisi ryssän hirmutöille ukrainan kansaa kohtaan ei voida löytää vähäisintäkään oikeutusta. Eikä ole myöskään mitään anteeksiannettavaa,
- ryssä on johtajiaan myöten täydellisesti syyllisiä samanlaiseen rikokseen koko ihmiskuntaa kohtaan kuin aikoinaan natsisaksan johtajat.

Jokainen Ukrainan alueella ase kädessä kulkeva ryssä on vapaata riistaa oman maansa itsenäisiyyttä puolustaville ukrainalaisille.
 
AoE kirjoitti:
Vielä yksi todistusaineiston kappale siitä, että Copiumia kulutetaan ennenkuulumatonta tahtia.
Pahoitteluni niille jotka eivät välitä YT haastatteluista.

Taitaa olla niin, että aika tarkkaan menny nuo analyysit ryssän uutispalstojen kommenteista tämän kaiken muun muiden tuottaman aineiston kanssa. Hieman yllättävääkin kuinka sävy sävyyn menee.
Klikkaa laajentaaksesi...
Hyvä kun laitat. Vihaksi pistää kun katsoo ja osoittaa, että kyseessä on ”koko kansan sota” eikä vaan Putlerin operaatio. Toivottavasti karma tavoittaa sen tavan moskovalaisenkin ja palauttaa ne perunakuoppiin miettimään uudelleen ihmisyyttä ja venäjän herrakansan todellista tilaa.
 
ronttitaja kirjoitti:
Tälle niin 100% kannatus, pienintäkään kyseenalaistamista ei tunnuta täällä nyt suvaittavan…
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyseenalaistetaan kyseenalaistus: en ole nähnyt tässä langassa kirjoituksia joiden mukaan "Ukraina voittaa hetikohta ja pikimmiten" vaan valtaosa on kirjoittanut pitkästä sodasta ja hitaasta etenemisestä. Tästä syystä Kharkovan suunnan läpimurtoa ja alueen valtausta on juhlittu niin suuresti: kukaan ei osannut odottaa sellaista.

Muutama on tämän juhlimisen myötä innostunut kirjoittamaan, miten "ei ole sosiaalisesti hyväksyttävää" kirjoittaa muusta. Tuossa lainaamassasi viestissä on sitten keikautettu sanomiset toiseen äärilaitaan ja laitetaan sanoja muiden suuhun - ei suoraan vaan yleistäen, ikään kuin täällä olisi kukaan tuollaista kirjoittanut. "Absoluuttinen rauha palaa sormia napsauttamalla" ja niin pois päin.

Höpö höpö, tuollaista ei ole kukaan sanonut paitsi kirjoittaja itse. Nyt sitten teeskennellään että tuo edustaisi "yleistä linjaa" tai ketjun "uutta huolestuttavaa suuntaa" minkä takia "ei ole sosiaalisesti hyväksyttävää kirjoittaa mitään keksittyä suuntausta vastaan".

Se että ryssän tappioita juhlitaan on terveen merkki, muuten täällä on pitäydytty ylenmääräisestä juhlinnasta koska sille ei juurikaan ole ollut syytä.

Fakta sodan suunnasta on kuitenkin tämä: ryssän hyökkäys Severodonetskin suunnalla pysähtyi kaksi kuukautta sitten ja sen jälkeen Ukraina on edennyt ja Venäjä puolustanut miten parhaaksi näkee tai kykenee. Ukrainan hyökkäys Khersonin suunnalla on edennyt hitaasti, mutta edennyt joka tapauksessa. Kharkovan suunnalla läpimurto, jatko nähdään lähiviikkojen aikana.

Sopii toki kirjoittaa milloin Ukrainan hyökkäys epäonnistui tai ryssän hyökkäys onnistui, sellaista se sodankäynti on, mutta se ei yleiskuvaa muuta: Ukraina etenee, vaikka sitten hitaasti ja Venäjän "onnistumiset" ovat harvassa. Sanoisin että tämä on virkistävä muutos parin kuukauden takaiseen kirjoitteluun: silloin näytti siltä että Venäjä valtaa seuraavaksi Bakhmutin ja sen jälkeen melko pian Slavjanskin. Sieltä lähtee rautateitä useaan suuntaan joten hyökkäysurat lännen suuntaan olivat auki, sen kuin valitsee vain minnepäin haluaa jatkaa. Kuka muistaa Iziumista työntyneen uhkaavan kärjen? Se eteni Donetskin oblastin rajaa myöten, oli nähtävissä että jos saavat läpimurron siellä niin Putinin tavoite oblastien valtaamisesta olisi voinut toteutua. Sen jälkeen Putin olisi voinut julistaa tavoitteet saavutetuksi ja sodan päättyneeksi.

Hyvin synkkiä aikoja olivat ja monen kirjoitukset sen mukaiset, vaan nyt pelkkiä muistoja vaan.

Moniko muistaa miten sosiaalinen media oli vielä muutama viikko sitten täynnä ryssä kätyrien kirjoituksia: "Missä se paljon mainostettu Ukrainan vastahyökkäys on? Siitä kirjoitetaan vaan Venäjä etenee ja valtaa alueita joka päivä, joten missä se on?"Loppuneet ne puheet kuin seinään, kukaan ei enää kehtaa mainostaa, montako neliökilometriä Suuri ja Mahtava valtasi kuukaudessa. Ainoa lohtu heille on se, montako prosenttia Ukrainan alueesta miehittävät tällä hetkellä, mutta silloinkin joutuu tunnustamaan että pari viikkoa sitten sitä oli huomattavasti enemmän - useita tuhansia neliökilometrejä enemmän.

En lähde arvaamaan sodan kestosta mitään, menee metsään joka tapauksessa mutta toistetaan se mitä olen tuumaillut aikaisemminkin: maltetaan ainakin odottaa vuosi, antaa sodalle aikaa. Katsotaan miten ryssä kestää talven yli, tiedä vaikka olisivat kovilla. Saattaisivat jopa murtua pimeyden, lumen ja pakkasen takia. Jos talven jälkeen heillä on intoa jatkaa, niin jatketaan vaan. Ei tässä ole kiirettä, se on ihan normaalia että sodat kestävät vuosia. Ukraina voi rauhassa kerätä voimia talven yli ja aloittaa keväällä suurhyökkäyksen rospuuttokauden jälkeen. Katsotaan miten ryssä kestää sen.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top