Ukrainan konflikti/sota

Nyt huhuillaan että Valkovenäjällä oltaisiin aloittamassa salattu lkp. Tästä parikin eri tiliä twiittaillut. Tässä yksi lähde.


Ido59 laittoi tänne viime sunnuntaina eli 9.10. tämän twitter-viestin: LÄHDE

Yesterday Minsk officially accused Ukraine in "preparation for attacking the territory of Belarus". I think we can expect Belarussian invasion in 3-7 days.

I have zero doubts that it's gonna happen this time, I also have zero doubts that they will all die.


Minä olen ollut skeptinen Valko-Venäjän osalta koko sodan ajan, maan heikot asevoimat ja vaikean sisäpoliittisen tilanteen muistaen. Lisäksi huomioitava että ovat pysyneet sodan ulkopuolella (toki "osapuolena") tähän asti, joten tuntui hurjalta että liittyisivät tässä vaiheessa häviävän puolelle.

Toisaalta jos otetaan Starskyn arvio tarkasteluun, niin eilen oli tuo "kolmas päivä" ja tuleva sunnuntai on takaraja jolloin tulee "viikko" täyteen. Ehkä hän odotti että tämä huhuiltu "salainen mobilisaatio" alkaisi jo aikaisemmin ja siten antoi hieman lyhyen aikaikkunan, mutta ilmeisesti tätä on nyt pakko pitää tarkemmin silmällä.
 
Viimeksi muokattu:
Tämmöinen huhu. DeepState ei ole vielä vahvistanut. Ishchenkan pikkukylä.

Ennuste: tästä kun UA etenee vielä noin 7-8 km etelään, niin ryssän jäljellä oleva itärintama romahtaa. Eli Myloven suunnasta tulee pakkolähtö.

EDIT: lisätään vielä. Tämä käy yhteen tuon v_stus:n vihjailun kanssa aiemmin.

 
Jos olisin Valtran markkinoinnista vastaava, niin tekisin Valtra A135 Tank towing edition:n, parikymmentä kpl maalattuna sinikeltaiseksi ja lahjoittaisin Ukrainaan.

Ilmeisesti traktorikauppa käy sen verran hyvin, että tälläiselle halvahkolle maailmanlaajuiselle näkyvyydelle ei ole tarvetta
Stugna kattoasenteisena, Sergei takasiltaan tuppisovitteella
 
Ido59 laittoi tänne viime sunnuntaina eli 9.10. tämän twitter-viestin: LÄHDE

Yesterday Minsk officially accused Ukraine in "preparation for attacking the territory of Belarus". I think we can expect Belarussian invasion in 3-7 days.

I have zero doubts that it's gonna happen this time, I also have zero doubts that they will all die.


Minä olen ollut skeptinen Valko-Venäjän osalta koko sodan ajan, maan heikot asevoimat ja vaikean sisäpoliittisen tilanteen muistaen. Lisäksi huomioitava että ovat pysyneet sodan ulkopuolella (toki "osapuolena") tähän asti, joten tuntui hurjalta että liittyisivät tässä vaiheessa häviävän puolelle.

Toisaalta jos otetaan Starskyn arvio tarkasteluun, niin eilen oli tuo "kolmas päivä" ja tuleva sunnuntai on takaraja jolloin tulee "viikko" täyteen. Ehkä hän odotti että tämä huhuiltu "salainen mobilisaatio" alkaisi jo aikaisemmin ja siten antoi hieman lyhyen aikaikkunan, mutta tätä on ilmeisesti nyt pakko pitää tarkemmin silmällä.
Rysyiltä sujuu tuo selkäänpuukotus sujuvasti, joten mieleen juolahti hyvin teoreettinen ajatus:

Mitä jos Likasanko on todennut ettei Valko-Venäjää kannata sotkea tuohon Kirjo-Venäjän ryssimiseen enää yhtään enempää? Hymyillään LilliPutinille ja kerätään samaan aikaan porukkaa kasaan ”auttamaan” vaikka todellisuudessa alkavat vahtimaan VV:n turvallisuutta ja ennakoimaan rysyjen poistoa tontilta.

Bonuksena oma julkisivu kiillottuisi oman kansan silmissä ja Valkkarit näyttäisi vähän paremmalta lännessä.

Epätodennäköistä? Kyllä.
Hulluinta mitä vuonna 2022 on nähty? Ei.
 
Monet Venäjän T-72 ja T-80 sarjalaiset vaunut ovat kylmän sodan loppumisen jäämistöä. Neuvostoliiton romahtaessa ja Neuvostojoukkojen vetäytyessä entisistä Varsovan liiton maista 1990-luvulla, näitä vaunuja oli kirjoilla kymmeniä tuhansia. Kun sitten vaunuja varastoitiin niin suurin osa päätyi taivasalle eri puolille Venäjää rappeutuviin sotilastukikohtiin ja niiden ympäristöön. Kun vaunu makaa 30 vuotta taivasalla niin alkaa siinä hieman "patinaa" pukkaamaan. T-62 vaunuja tosin varastoitiin "sodan varalle" jo Neuvostoliiton ollessa vielä pystyssä ja nämä ilmeisesti pääsivät varastohalleihin. Kun edes katto on pään päällä, pysyy kai paremmin "kuosissaan". No tiedäpä tästä taasen.

Näin tosiaan tapahtui ja tämänkin sodan aikana on muutama pyrkinyt laskemaan satelliittikuvista, millainen määrä vaunuja näistä varastotukikohdista löytyy. Satelliittikuvien perusteella on vaikea arvioida kuntoa mutta se ei ole estänyt muutamaa arvaamasta.

Kokosin parin arvauksen tulokset taulukkoon ja laitoin sen jakoon eri ketjuun, jos kiinnostaa vilkaista: LINKKI

Silti tuntuu että sodan aikana näistä vaunuista olisi saatu kunnostettua hyvin pieni määrä. Ehkä tuntuma on väärä, mutta ei ole näkynyt runsaasti videoita junista jotka ovat täynnä varastosta otettuja vaunuja. Toisinaan kyllä mutta ei läheskään siinä määrin kuin mitä odotin ja oletin keväällä.

Ehkä tosiaan 30 vuotta pääasiassa taivasalle varastointi sekä varastovaunuihin kohdistunut varastaminen ovat tehneet tehtävänsä eikä valtaosa näistä ole helposti tai nopeasti kunnostettavissa. Satelliittikuvissa näkyy vaunu ulkoapäin mutta ei voida tietää, puuttuuko moottori, tähtäimet yms. oleellista sen sisältä.
 
Voiko Venäjällä olla ruma suunnitelma Hersonin suhteen? Nyt sieltä oikein evakuoivat siviilejä mikä erittäin outoa Venäläiseen tyyliin kuuluvaksi. Aiemmin tänään ovat peruneet omia hyökkäyskäskyjään. Toki voi olla kyse että Ukraina vaan etenee ja haluavat alta pois. Mutta kyseessä nyt heidän käsityksen mukaan Venäjän alue. Mulla kokonaisuus huomioiden paha tunne että ydinasetta tai kemiallisia aseita voitaisiin nyt Hersonissa käyttää. Toivon olevani väärässä. Nyt kuitenkin jo hetken ovat uutisoineet kansalleen oudon avoimesti Venäjän joukkojen ahdingosta, ja on kuin pedattu oikeutusta koville otteille. Toki tälläkin voidaan hakea ymmärrystä liikekannallepanoon liittyen. Mutta silti mulla on 60/40 tuntuma että jotain sieltä nyt tulee.

"Venäjä: Hersonia aletaan tyhjentää siviileistä – ihmisiä pyydetään olemaan panikoimatta
Hersonin miehityshallinnon ”kuvernööri” pyysi Venäjän apua, ja maan apulaispääministeri vastasi myöntävästi."
 
AP kommentoi hyvin onnistunutta S-300 yksiköiden tuhoamista Tokmakin ympäristössä. Tämä kuulemma jo näkyy maasta-maahan iskujen vähentymisenä.

Keskustelussa on erinäistä spekulaatiota siitä, millaiseen tiedusteluun tämä perustuu. Joku kommentoi, että maasta-maahan moodissa myös S-300:n tutkayksikköä tarvittaisiin inertiaohjauksen tarkentamiseksi, eli ryssillä voi olla halua laittaa se päälle jolloin tulee HARMS:a. Mutta sanottu myös, että osa näistä maasta-maahan S300:sta on GPS-ohjattuja.

Joku asiaan perehtynyt voisi tuosta keskustelusta saada jotain irtikin, kuka mahtaa tietää mistä puhuu.


 
Voiko Venäjällä olla ruma suunnitelma Hersonin suhteen? Nyt sieltä oikein evakuoivat siviilejä mikä erittäin outoa Venäläiseen tyyliin kuuluvaksi. Aiemmin tänään ovat peruneet omia hyökkäyskäskyjään. Toki voi olla kyse että Ukraina vaan etenee ja haluavat alta pois. Mutta kyseessä nyt heidän käsityksen mukaan Venäjän alue. Mulla kokonaisuus huomioiden paha tunne että ydinasetta tai kemiallisia aseita voitaisiin nyt Hersonissa käyttää. Toivon olevani väärässä. Nyt kuitenkin jo hetken ovat uutisoineet kansalleen oudon avoimesti Venäjän joukkojen ahdingosta, ja on kuin pedattu oikeutusta koville otteille. Toki tälläkin voidaan hakea ymmärrystä liikekannallepanoon liittyen. Mutta silti mulla on 60/40 tuntuma että jotain sieltä nyt tulee.

"Venäjä: Hersonia aletaan tyhjentää siviileistä – ihmisiä pyydetään olemaan panikoimatta
Hersonin miehityshallinnon ”kuvernööri” pyysi Venäjän apua, ja maan apulaispääministeri vastasi myöntävästi."
En usko tällaiseen. Ryssä on tehnyt "evakuointeja" myös aiemmin Izyum, Lyman, Kupyansk jne. Kyse on venäläisistä virkamiehistä ja hyvällä säkällä joku quisling saattaa päästä mukaan. Eli alkuperäisväestö tuonne kyllä jää, ryssä vaan esittää muka pelastavansa asukkaat pahoilta homonarkkarijuutalaisnatseilta.
 
Voiko Venäjällä olla ruma suunnitelma Hersonin suhteen? Nyt sieltä oikein evakuoivat siviilejä mikä erittäin outoa Venäläiseen tyyliin kuuluvaksi. Aiemmin tänään ovat peruneet omia hyökkäyskäskyjään. Toki voi olla kyse että Ukraina vaan etenee ja haluavat alta pois. Mutta kyseessä nyt heidän käsityksen mukaan Venäjän alue. Mulla kokonaisuus huomioiden paha tunne että ydinasetta tai kemiallisia aseita voitaisiin nyt Hersonissa käyttää. Toivon olevani väärässä. Nyt kuitenkin jo hetken ovat uutisoineet kansalleen oudon avoimesti Venäjän joukkojen ahdingosta, ja on kuin pedattu oikeutusta koville otteille. Toki tälläkin voidaan hakea ymmärrystä liikekannallepanoon liittyen. Mutta silti mulla on 60/40 tuntuma että jotain sieltä nyt tulee.

"Venäjä: Hersonia aletaan tyhjentää siviileistä – ihmisiä pyydetään olemaan panikoimatta
Hersonin miehityshallinnon ”kuvernööri” pyysi Venäjän apua, ja maan apulaispääministeri vastasi myöntävästi."
Niillä mitään suunnitelmia ole.

Everyone has a plan until they are punched in a face.

Ja niitä on jo tovi vedetty kuokkaan ihan huolella. Sen ydinaselässytyksen voisi lopettaa siihen saakka kunnes sitä seuraavan kerran joku käyttää. 1940-luvulla viimeksi ja sen jälkeen on sotia voitettu ja hävitty puolin ja toisin niitä käyttämättä. Se mitä sieltä on tulossa on kaaosmainen vetäytyminen jossa kuolee tuhansia venäläisiä joko sirpaleisiin, luoteihin tai jokeen hukkuen.
Tuo etelän rintama kaatuu kuin korttitalo huollon ja joukkojen moraalin puutteeseen.
 
En usko tällaiseen. Ryssä on tehnyt "evakuointeja" myös aiemmin Izyum, Lyman, Kupyansk jne. Kyse on venäläisistä virkamiehistä ja hyvällä säkällä joku quisling saattaa päästä mukaan. Eli alkuperäisväestö tuonne kyllä jää, ryssä vaan esittää muka pelastavansa asukkaat pahoilta homonarkkarijuutalaisnatseilta.
Aina on mahdollisuus että Khersonin suunta olisi jonkun ruman rimpuilun näyteikkuna, mutta viimeisen viikon aikana on nähty sillat notkollaan ja ensimmäiset ruumispussit on saapuneet Moskovaan.

Stetson-menetelmällä arvioin, että nyt täytyy hetken verran ostaa kansan suosiota. Lisä-aspektina saattaa tapahtua vetäytyminen/käänteiseteneminen samalla säästäen miesvahvuutta, joka toki harmittaa Putinia. Siis se tappioiden vähentyminen.
 
Artikkeli, joka mukailee paljolti forumin konsensusta VV:n mahdollisesta osallistumisesta sotaan. Uutta on ajatus, että ehkä tärkeintä putlerille olisi saada edes joku liittolainen, osoittaakseen ettei ole yksin 'natsien' näkemisessä ja metsästämisessä.



Valko-Venäjää vuodesta 1994 diktatorisesti hallinnut presidentti Aleksandr Lukasenka ilmoitti maanantaina 10. lokakuuta, että Valko-Venäjä tulee liittymään aktiivisemmin Ukrainan sotaan ”Venäjän liittolaisena”.

Aiemmin presidentti on pysytellyt sivussa ja karttanut puheita valkovenäläisten joukkojen lähettämisestä rintamalle, koska se on erittäin epäsuosittua kansalaisten keskuudessa, mutta ilmeisesti nyt Venäjän ja Vladimir Putinin paine on käymässä liian voimakkaaksi.

Näin linjaa berliiniläisen Itä-Euroopan ja kansainvälisten suhteiden instituutin tutkija Nadja Douglas France24:n artikkelissa.

– Lukasenka on pyrkinyt ajamaan kaksilla rattailla: tukemaan Putinin sotaretoriikkaa ja silti esiintymään lännen suuntaan mahdollisena rauhanvälittäjänä. Tähän liittyy hänen oma retoriikkansa: voimakas anti-Nato -puhe ja samalla irtiotto Putinin ideologiasta esimerkiksi kutsumalla Ukrainan sotaa sodaksi eikä ”erikoisoperaatioksi”, Douglas kommentoi.

Tutkijan mukaan kannattaa muistaa, että jopa autoritaarisia ja itsevaltaisia hallitsijoita ohjaa kotimaan näkökulma.

Vaikka Valko-Venäjällä ei ole demokratiaa ja ketä tahansa eri mieltä hallinnon kanssa olevaa vainotaan surutta, Lukasenka tietää, että ylivoimainen enemmistö sekä maan kansalaisista että armeijasta haluaa pysyä sotatoimien ulkopuolella.

Saattaa silti olla, että Putin pakottaa Lukasenkaa yhä voimakkaammin asettumaan ”isäntämaan” rinnalle. Syyksi tähän voisi Douglasin mukaan keksiä esimerkiksi Kertsinsalmen sillan räjäytyksen, jonka voi esittää ukrainalaisten hyökkäykseksi ”Venäjän maaperälle”.

Venäjälle ja Putinille kyse olisi enemmän propagandavoitosta kuin todellisesta sotilaallisesta hyödystä.

Douglasin mukaan se olisi Putinille osoitus omasta otteesta Lukasenkaan sekä kyvystä hankkia liittolaisia yhä eristyneemmässä asemassa ja kansainvälisen tuomitsemisen keskellä.

@suomenmaa
 
Viimeksi muokattu:
Niillä mitään suunnitelmia ole.

Everyone has a plan until they are punched in a face.

Ja niitä on jo tovi vedetty kuokkaan ihan huolella. Sen ydinaselässytyksen voisi lopettaa siihen saakka kunnes sitä seuraavan kerran joku käyttää. 1940-luvulla viimeksi ja sen jälkeen on sotia voitettu ja hävitty puolin ja toisin niitä käyttämättä. Se mitä sieltä on tulossa on kaaosmainen vetäytyminen jossa kuolee tuhansia venäläisiä joko sirpaleisiin, luoteihin tai jokeen hukkuen.
Tuo etelän rintama kaatuu kuin korttitalo huollon ja joukkojen moraalin puutteeseen.

Panikoivat ryssälässä kyllä kovasti eikä mitään pelastusta ryssällä taida olla näkyvissä.

Mutta. Ydinase on NYT KÄYTÖSSÄ. Ytimillä uhkailu on nimenomaan ainoa käyttökelpoinen tapa käyttää ydinaseita.
Sitten kun yksikin laukaistaan, mitään ei ole tehtävissä ja hyödyt on kaikki ulosmitattu.


On siis todettava vuoden 1983 WarGames-elokuvan tavoin:
– Ainoa voittava liike on olla pelaamatta.
 
Back
Top