Ukrainan konflikti/sota

[fulcrum]

Nuo iranin toimittamat dronet ovat halpoja, ja navigoivat gps:n mukaan. Näin ollen sopivat kiinteiden kohteiden pommittamiseen.

Käsittääkseni näiden dronien tarkkuus ei ole erityisen hyvä, mutta mm. sähkölaitokset ovat aika suuria kohteita verrattuna dronen epätarkkuuteen, jolloin osumatarkuuden ei tarvitse olla erityisen hyvä kun saadaan aiheutettua riittävää tuhoa että sähköt katkeavat.

Todennäköisesti tarkkuus on sitä luokkaa mitä kaupallisilla satelliittinavigointisovelluksilla päästään, eli viitisen metriä? Useamman järjestelmän käyttö voi parantaa tarkkuutta ja ennen kaikkea luotettavuutta ("piikit" jäävät pois kun iso määrä satelliitteja on koko ajan näkyvissä). Paikannuksen siirtäminen aerodynaamiseen ohjaukseen voi tuottaa lisähajontaa. Aivan riittävä tarkkuus kuitenkin isoon rakennukseen osumiseen. Tietenkin 40kg taistelukärki nyt ei ole varsinaisesti mikään korttelipommi.

Mitenköhän noissa on määritelty loppusyöksyyn lähteminen? Ja mikähän noiden lakikorkeus on, voisiko ne ohjelmoida lentämään vaikka 3 kilsassa, jolloin Sergei/Itkk-tason ratkaisuilla niitä ei voi enää torjua. Mietin joskus että venäläisten kannattaisi oikeastaan laittaa risteilyohjukset lentämään korkealla (yli 3km) jolloin niiden alasampumiseen kuluu aina joku kallis ohjus.

 

[Rantojen mies]

Nuo iranin toimittamat dronet ovat halpoja, ja navigoivat gps:n mukaan. Näin ollen sopivat kiinteiden kohteiden pommittamiseen.

Käsittääkseni näiden dronien tarkkuus ei ole erityisen hyvä, mutta mm. sähkölaitokset ovat aika suuria kohteita verrattuna dronen epätarkkuuteen, jolloin osumatarkuuden ei tarvitse olla erityisen hyvä kun saadaan aiheutettua riittävää tuhoa että sähköt katkeavat.

Dronen hinta on noin $20 000 kpl, jolloin niitä voidaan laittaa matkaan suuria määriä kohtuullisin kustannuksin. Kyseessä on tehokas ja huonosti tutkassa näkyvä ase infran ja siviilikohteiden terrorisoimiseksi.

Toivottavasti Ukraina saa pian torjuntaratkaisun näille aseille.

Jos olisi niitä s*atanan F-16/vast. niin voisi vaikuttaa laukauisupaikkoihin, logistiikkaan ja ilmassakin liikkuviin droneihin. ( + muut suristimet )

Muuten on nyt hankalaa, 5 X kalliimmilla it-ohjuksilla torjunta on pidemmän päälle kestämätön ratkaisu.

 

[Jukkis]

https://twitter.com/x/status/1582327649170386945

Veikkaan voimannäyttöä, koska transponderit päällä. Vastaus johonkin, ehkä jatkuvaan ydinaseuhkailuun? Yksi askelma eskalaatioportailla tämäkin, vaikkakin varsin matala. Hiljakseen panokset nousevat, kunnes jollakulla menee hermot.

 

[fulcrum]

Kuulostaa kyllä täysin sopimattomalta konseptilta sekä kankeasti liikku kontti että kymmeneen kilsaan ampuva heitinvaunu. Tuotekehitys on sellaista, hyväkin tuote on käyttökelvoton jos sen perusidea ei toimi.

Eikö se kontti ollut tarkoitettu johonkin siirtomaasotaan, missä se laitettaisiin kotipesään istumaan ja tarvittaessa haukkuisi kranuja ilmaan jos alkuasukkaat rupeaa höökimään? Vaikea tosiaan keksiä mitä virkaa sillä olisi liikuntasodassa.

 

[tviiru]

Ukrainan hyökkäys on hyytynyt kaikilla rintamilla – onko Venäjä saamassa taas yliotteen?​

Ukrainan hyökkäys on hyytynyt kaikilla rintamilla – onko Venäjä saamassa taas yliotteen?

Venäjä on syksyn aikana tehnyt kaksi toimenpidettä saadakseen sodassa aloitteen. Niillä voi olla vaikutusta vasta pitkän ajan kuluttua, jos koskaan.

yle.fi

Kannattaa katsoa kalenteria.

 

[Antares]

Joku ilmassa lentävä tutka joka kykenee suodattamaan hitaammat kohteet pois olisi kiva. Mutta se pitäisi pitää suojassa ilmatorjunnalta. Tutkakoneen pitäisi lentää korkealla, mutta venäjän ilmatorjunta yltää kauas korkealla...

Minä mietin matkapuhelimien tai muiden yleisesti käytössä olevien laitteiden ympärille rakennettua järjestelmää: iranilaisten lentoreittiä ja suuntaa pyrittäisiin mittaamaan mikrofonien perusteella.

Näitä pitäisi hajauttaa tunnettuihin koordinaatteihin, mieluummin mahdollisimman suuret määrät ja kauas energialaitoksista, kaupungeista yms. jotta saadaan ennakkovaroitus ajoissa.

Idea on ajatuksen tasolla yksinkertainen: äänen kolmiomittaus, datan yhdistäminen keskenään ja sen perusteella uhka-arvio. Ehkä matkapuhelimien mikrofonit itsessään eivät sovellu tähän? Ehkä niihin on kytkettävissä paremmat? Matkapuhelimen akku ei tietysti kestä juuri päivää kauempaa, jos sitäkään, joten pitäisi olla kokoajan joko verkkovirtaan kytketty tai sitten pieni lisäakku, joka käydään vaihtamassa tai aurinkopaneeli tai muu keino ladata.

Iranilaisten lentonopeudeksi sanotaan "yli 185 km/h" mikä tarkoittaa 51,4 m/s eli selvästi alle äänen nopeuden. Videoiden perusteella ovat äänekkäitä, joten kuullaan kaukaa.

Matkapuhelin joka on valjastettu anturiksi, siinä on monta hyvää puolta: on jo olemassa matkapuhelinverkko, jonka kautta sen "kuulema" data voidaan välittää langattomasti eteenpäin. Puhelimessa on akku sisäänrakennettuna, prosessori ja muistia - toki viiveen minimoimiseksi ei kannata tehdä kovin suuria suodatuksia ja laskutoimituksia vaan välittää ainoastaan kuulemansa eteenpäin.

Jos näitä saadaan riittävän suuri määrä tunnettuihin koordinaatteihin ja niiden kuulema data analysoitua, voitaisiin saada äänen kolmiomittauksella jonkinlainen ennakkovaroitus ilman aisti-ilmavalvonnan haittoja. Toisaalta kuten aina, Ukraina on suuri maa pinta-alaltaan joten tällainen "järjestelmä" vaatisi paljon "antureita" ja niistä huolenpitoa. Puhelimet eivät ole vahvistettuja pysyvää ulkoilmassa oleskelua varten, joten ei tämä täydellinen ratkaisu olisi vaan eräänlainen köyhän miehen viritys. Toisaalta älypuhelimet ovat nykyään halpoja kuin saippua, joten vaikka näitä pitäisi käydä vaihtamassa esim. muutaman viikon välein, tässä voisi olla ideaa (olettaen että saadaan toimivaksi).

 

[notareal]

Ukrainan hyökkäys on hyytynyt kaikilla rintamilla – onko Venäjä saamassa taas yliotteen?​

Ukrainan hyökkäys on hyytynyt kaikilla rintamilla – onko Venäjä saamassa taas yliotteen?

Venäjä on syksyn aikana tehnyt kaksi toimenpidettä saadakseen sodassa aloitteen. Niillä voi olla vaikutusta vasta pitkän ajan kuluttua, jos koskaan.

yle.fi

Koko juttu haisee... otsikosta alkaen

 

[hansai]

Koko juttu haisee... otsikosta alkaen

Joo, Ukrainan hyökkäys..

 

[Dr. Merkwürdigliebe]

Mahtaisiko näitä iranilaisdroneja olla mahdollista pudottaa käyttämällä jotain vanhempia (jopa WW2-aikaisia) hävittäjäkoneita? Nopeusero ei olisi tällöin liian suuri eikä tällöin riskeerattaisi uudempia koneita eikä käytettäisi niin paljoa ilmatorjuntaohjuksia. Tuollaiset koneet voisivat lentää myös alempana ja siten venäläisen IT:n tutkakatveessa.

Ei tarvitse mennä WW2:een, on näitä uusiakin:

Embraer EMB 314 Super Tucano - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Ongelmana tietysti se, että ovat tarkoitettu low-threat ympäristöön. Siis melkoisen istuvia ankkoja jos lähettyvillä on vähänkään kyvykkäämpää it:tä. Toisaalta jos halutaan suojata kaukana rintamalta olevia kohteita niin ehkä - tosin ongelmana on edelleen dronen löytäminen heikon tutkajäljen takia.

 

[S.a.v.u]

Vaikka näillä. 4 Dillon minigunia siipiin. Koneita hajautetusti maantietukikohtiin ja ilmavalvonta jakaa niille kohteita joita sitten lähdetään ottamaan vastaan. Hakeudutaan lennokin taakse ja lasketaan läpi.

Embraer EMB 314 Super Tucano - Wikipedia

en.wikipedia.org

Sitte ku katot millä rajalinjalla noita tulee, ni tarttis yks 500kpl tommosia, että torjuntaverkko toimis... Eiköhän tohonkin fiksumpi ajatus löytyis... pannaan meijän kaikkiin pilatuksiin minigunia ja tilataan niitä 400kpl lisää, ni jos sitte... ehei, kyl se ratkasu pitää olla ihan toinen

 

[Antore]

Minä mietin matkapuhelimien tai muiden yleisesti käytössä olevien laitteiden ympärille rakennettua järjestelmää: iranilaisten lentoreittiä ja suuntaa pyrittäisiin mittaamaan mikrofonien perusteella.

Näitä pitäisi hajauttaa tunnettuihin koordinaatteihin, mieluummin mahdollisimman suuret määrät ja kauas energialaitoksista, kaupungeista yms. jotta saadaan ennakkovaroitus ajoissa.

Idea on ajatuksen tasolla yksinkertainen: äänen kolmiomittaus, datan yhdistäminen keskenään ja sen perusteella uhka-arvio. Ehkä matkapuhelimien mikrofonit itsessään eivät sovellu tähän? Ehkä niihin on kytkettävissä paremmat? Matkapuhelimen akku ei tietysti kestä juuri päivää kauempaa, jos sitäkään, joten pitäisi olla kokoajan joko verkkovirtaan kytketty tai sitten pieni lisäakku, joka käydään vaihtamassa tai aurinkopaneeli tai muu keino ladata.

Iranilaisten lentonopeudeksi sanotaan "yli 185 km/h" mikä tarkoittaa 51,4 m/s eli selvästi alle äänen nopeuden. Videoiden perusteella ovat äänekkäitä, joten kuullaan kaukaa.

Matkapuhelin joka on valjastettu anturiksi, siinä on monta hyvää puolta: on jo olemassa matkapuhelinverkko, jonka kautta sen "kuulema" data voidaan välittää langattomasti eteenpäin. Puhelimessa on akku sisäänrakennettuna, prosessori ja muistia - toki viiveen minimoimiseksi ei kannata tehdä kovin suuria suodatuksia ja laskutoimituksia vaan välittää ainoastaan kuulemansa eteenpäin.

Jos näitä saadaan riittävän suuri määrä tunnettuihin koordinaatteihin ja niiden kuulema data analysoitua, voitaisiin saada äänen kolmiomittauksella jonkinlainen ennakkovaroitus ilman aisti-ilmavalvonnan haittoja. Toisaalta kuten aina, Ukraina on suuri maa pinta-alaltaan joten tällainen "järjestelmä" vaatisi paljon "antureita" ja niistä huolenpitoa. Puhelimet eivät ole vahvistettuja pysyvää ulkoilmassa oleskelua varten, joten ei tämä täydellinen ratkaisu olisi vaan eräänlainen köyhän miehen viritys. Toisaalta älypuhelimet ovat nykyään halpoja kuin saippua, joten vaikka näitä pitäisi käydä vaihtamassa esim. muutaman viikon välein, tässä voisi olla ideaa (olettaen että saadaan toimivaksi).

Tänne oli joku linkittänyt artikkelin, jossa kerrottiin jo käyttöönotetusta ios-sovelluksesta juuri tähän tarkoitukseen. Juttua tulee niin kauheaa vauhtia, etten sitä nyt tähän hätään löytänyt. Mutta puhelimella osoitettiin suuntaan jossa päristin menee ja painettiin nappia - jotenkin näin sovellus toimii.

 

[Antares]

Kuulostaa kyllä täysin sopimattomalta konseptilta sekä kankeasti liikku kontti että kymmeneen kilsaan ampuva heitinvaunu. Tuotekehitys on sellaista, hyväkin tuote on käyttökelvoton jos sen perusidea ei toimi.

En minä tältä istumalta tyrmäisi tuota, vaikka toki sillä on normaalit 120mm heittimen heikkoudet eli pääasiassa lyhyt kantomatka.

Silti koko järjestelmä kranaatteineen on pakattu yhteen merikonttiin, joten se on helposti kuljetettavissa, ehkä jopa laivattavissa (tämä lienee yksi myyntivaltti jota haettu).

Ukrainan sodan tapauksessa ei välttämättä sovellu kuumimpiin paikkoihin, mutta tietyillä suunnilla tuo voisi toimia. Kontti vaihtaa asemaa niin nopeasti kun se saadaan vedettyä auton päälle, mikä vaihtolavalaitekuorma-auton tapauksessa ei vie kauaa.

Voitaneen ampua myös auton päältä, mutta jos ei ole tukijalkoja niin keikuttaa kovasti (riippuu taas mihin suuntaan ammutaan) eikä kuorma-auton jousitusta ole mitoitettu kranaatinheittimen impulssit mielessä (ei toki hajoa heti, kuorma-auton jousituksen mitoitus tehdään "monta tonnia per jousi"). Ei olisi siis paras idea ja keikutus söisi tehoa mm. Multiple Rounds Simultaneous Impact (MRSI) -tyyliseltä ammunnalta, jos alusta ei ole tarpeeksi tukeva / vakaa.

Näkyy tosiaan olevan Patrian sivuilla kontista juttua:

https://www.patriagroup.com/newsroo...tria-nemo-container-shooting-fast-moving-fast

Lainaan tuon lyhyen mainosmiehen kirjoituksen:

Spoiler: Artikkelin teksti kokonaisuudessaan

Patria Nemo Container – shooting fast, moving fast​

---

5.12.2017

Patria Nemo Container offers the advantages of modern turreted mortar systems combined with almost unlimited variety of platforms – both on land and sea.

Patria Nemo Container – a unique 120 mm mortar system integrated with a container meets the needs of modern warfare, which calls for rapid response, firepower, accuracy, protection and mobility. It includes all the equipment required by a mortar unit in a single package. It is delivered with everything that a mortar unit needs: the weapon, ammunition and protection for the crew. The container has its own power unit and air conditioning. It has space for a staff of three and one hundred mortar rounds. The key benefit of the Patria Nemo Container is its easy mobility, which is unique to mortar systems of this caliber.

The container can be easily moved into a firing position on a vessel or a truck; the container can also fire from these carriers and naturally also from the ground. Patria Nemo Container offers the advantages of modern turreted mortar systems combined with almost unlimited variety of platforms – both on land and sea. Patria Nemo Container enables rapid firing without a need for stabilizers for its vehicle platform. Patria Nemo Container performed excellently in its vigorous test firings both on Sisu ETP E13 8x8 off-road truck as well as stand-alone on ground, proving its capabilities in rapid response, firepower, accuracy, shoot & scoot, protection and mobility.

Ukrainan sota olisi hyvää mainosta näille, tosin uhkia on monenlaisia joten pitäisi käyttää järkevästi jottei menetetä hyvää ja kallista resurssia tyhmästi.

 

[Heinrich]

Kummastelua on herättänyt Ryssän hinku Bakhmutiin, tässä voisi olla osviittaa, Bakhmutin sijainti valtavan kaasukentän tuntumassa:

..tosin Venäjällä ei varsinaisesti ole kaasusta pulaa, maksukykyisistä ostajista kyllä. Tietty kilpailijan hyödykkeen onnistunut varastaminen on sekin arvokasta?

 

[fulcrum]

Ei tarvitse mennä WW2:een, on näitä uusiakin:

Embraer EMB 314 Super Tucano - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Ongelmana tietysti se, että ovat tarkoitettu low-threat ympäristöön. Siis melkoisen istuvia ankkoja jos lähettyvillä on vähänkään kyvykkäämpää it:tä. Toisaalta jos halutaan suojata kaukana rintamalta olevia kohteita niin ehkä - tosin ongelmana on edelleen dronen löytäminen heikon tutkajäljen takia.

Noissa vehkeissä olisi se etu että niistä varmaan raaskittaisiin luopua - toisin kuin näköjään F-16:sta, joita kuulemma jenkeilläkään ei ole ainuttakaan ylimääräistä...
Jonkunlainen datalinkkiratkaisu vaan tarvittaisiin dronentorjuntaan, tutkaahan ei ole ja silmämääräisesti ympäriinsä lentämällä niitä ei löydä ikinä.

 

[Kent Uranium]

WALLAH, tottahan mullahit höpäjää, eivät varmasti ole ANTANEET. Myyneet toki, hyvällä hintaa, etukäteen maksettuina ja vapaasti vaihdettavilla valuutoilla.

Voikohan tuossa Zelenskin 30% arviossa olla ns. avunhuutolisää, että maa saisi kehittynyttä ilmatorjuntaa lisää ja sassiin?

Villi Twitterin perusteella tekemäni mutu-arvio on, että Venäjä olisi pannut kuluneen viikon aikana matkaan n. 200 Shahedia. Jos näistä kolmasosa olisi selvinnyt IT:stä ja vielä päässyt perille ja osunut kriittistä infraa edustaviin kohteeseen, niin 70 kohteeseen olisi enemmän tai vähemmän osuttu.

70 kohdetta ei 44 miljoonan ihmisen maassa..noinkohan on 30%?

Riippuu kohteista. Jos pääosa on osunut voimaloihin ja jakeluverkostoon, niin voi pitää paikkansa?

 

[OXPAHA]

Kummastelua on herättänyt Ryssän hinku Bakhmutiin, tässä voisi olla osviittaa, Bakhmutin sijainti valtavan kaasukentän tuntumassa:

..tosin Venäjällä ei varsinaisesti ole kaasusta pulaa, maksukykyisistä ostajista kyllä. Tietty kilpailijan hyödykkeen onnistunut varastaminen on sekin arvokasta?

Maan valloitus ei onnistunut, armeijan lyöminen ei onnistunut, nyt yritetään ryöstää mitä irti saa tai - ryssälle samanarvoisena - tuhota se mitä ei mukaansa saa. Niin kauan kuin konflikti jatkuu, vaikka jäädytettynä, Ukraina ei pysty hyödyntämään tuota kaasukenttää.

 

[M-1]

https://twitter.com/x/status/1582341652852920320

 

[Norsu]

Sitte ku katot millä rajalinjalla noita tulee, ni tarttis yks 500kpl tommosia, että torjuntaverkko toimis... Eiköhän tohonkin fiksumpi ajatus löytyis... pannaan meijän kaikkiin pilatuksiin minigunia ja tilataan niitä 400kpl lisää, ni jos sitte... ehei, kyl se ratkasu pitää olla ihan toinen

Droneswarmeja vastaan tarvitsee toisen droneswarmin. Jotain niin yksinkertaista, että sen voi aseistaa kk:lla, ohjata tehtävän jälkeen alas vaikka pellolle ja korjata autotallissa. Laukaisu tapahtuu kuten Iranin kalustossa eli laveteilta, joita levitellään tärkeiden kohteiden lähelle odottamaan ilmavalvonnan merkkiä. Ohjaussofta älylaitteeseen ja hallintalaitteeksi pleikkariohjain.

 

[KymJP1/96]

Ryssä kun niin innokkaasti haluaa Bakhmutiin, niin antaisi niiden sitten tulla läpi hallitusti. Houkuttelisi ansaan ja iskisi kylkiin. Ryssällä riittää massaa ja tykistöä, mutta liikkuvampaan sotaan ei hirveästi enää riitä kalustoa. Tai vaikka riittäisikin, niin tuossa ne sitten palaisi soihtuna pellolla kun lähtevät liikkeelle avoimempaan maastoon.

Helppo tietysti nojatuolista huudella, mutta kokonaistilanne rintamalla on minusta kääntynyt Ukrainalle ja joku paikallinen taktinen vetäytyminen yhdessä paikassa ei tilannetta muuttaisi. Jos siis painostus on kovaa ja tappioita tulee reippaanlaisesti.

 

[Kent Uranium]

Mahtaisiko näitä iranilaisdroneja olla mahdollista pudottaa käyttämällä jotain vanhempia (jopa WW2-aikaisia) hävittäjäkoneita? Nopeusero ei olisi tällöin liian suuri eikä tällöin riskeerattaisi uudempia koneita eikä käytettäisi niin paljoa ilmatorjuntaohjuksia. Tuollaiset koneet voisivat lentää myös alempana ja siten venäläisen IT:n tutkakatveessa.

Jopa II ms aikaiset koneet ovat liian nopeita, jos ei jotain Polikarpov "Rata"aa tai Fokkeria huomioida. Paras olisi varmaan I ms Sopwith Camelit ja Fokkerit? Nopeus olisi samaa luokkaa?

Tai sitten aseet perus-Cessnoihin ja vastaaviin?... :o