Ukrainan konflikti/sota

runtik kirjoitti:
Jos tuo on totta niin 15 000 MW on mennyt pois käytöstä. Vaikea tietää paljonko tehoa on Ukrainan hallitsemilla alueilla ja mikä osa on Venäjän kontrollissa. Alla tilasto 2020 joulukuulta.

Vertailun vuoksi Olkiluoto 3 on 1600 MW, maksoi 10 miljardia. Suomen sähköntuottokyky on tavallisesti noin 10 000 MW, piikkiteho vähän enemmän talvella. Aika paljon vahinkoa on saatu silti suhteessa käytettyjen puikkojen ja iranilaisten dronejärjestelmien hintaan verrattuna. Talvikin tulossa.

www.statista.com

Ukraine: power system capacity by source | Statista

Ukraine had a total installed electricity capacity of nearly 58.2 gigawatts in 2022.
www.statista.com www.statista.com

Katso liite: 69428
Klikkaa laajentaaksesi...
Millainenkohan toimitusaika niissä Wärtsilän voimalaitoksissa on? Niitähän olisi hyvä toimittaa avuksi sähköntuotantoon.
 
Heinrich kirjoitti:
..tämä iranilainen lentävä räjähdemopedi voi kyllä osoittautua todelliseksi ihmeaseeksi, jollei Ukraina saa jatkossa paremmin suojattua infraansa niiltä.

Sellainen tiedonmuru on tarttunut jostain, että Venäjä olisi saanut tuhatkunta tilaamastaan 2 400 Shahedista:

..ja joitakin satoja käytettyään olisi heti lokakuussa tilannut 5 000 lisää. Eli Venäjän ilmeisenä aikomuksena on tehdä liittoutuneet ja tuhota Ukrainan kriittinen infra - ja jos tosiaan viikossa on noilla suristimilla saanut 30% tuhottua, niin kyllähän nyt näyttää perkeleen huonolta tilanne tuon infran suhteen.

Kuinka suuren osan Ukraina voi menettää sähkö- ja kaasuverkostaan ilman yhteiskunnan romahdusta?
Klikkaa laajentaaksesi...

En vähättelisi tätä uhkaa, mutten myöskään liioittelisi, en ennen kuin saadaan parempaa tietoa. Kun kuulin näistä ensimmäisen kerran pari kuukautta sitten, silloin liikkui villejä huhuja miten nämä laukaisun jälkeen "etsivät aktiivisesti maaleja kuten johtokeskuksia, panssarihaupitseja yms." - kunnes paljastui ettei näissä ole minkäänlaisia kameroita saati aktiivista hakupäätä. Lentävät siis tyhmästi annettuihin koordinaatteihin joko gps- tai ins-ohjauksen perusteella ja tarkkuus on tietysti rajallinen, samoin se mitä 40 kg räjähteellä saadaan aikaan.

Pari kommenttia: tuo tilaus 2 400 dronesta on useammasta lähteestä kuultu, joten voin uskoa sen. EN ole nähnyt missään huhuja että heillä olisi parhaillaan 1 000 kpl käytettävissä, saati tuota että olisivat tilanneet 5 000 kpl lisää.

Epäilemättä tarkoitus olisi hankkia näitä niin suuri määrä kuin mahdollista, koska selvästi Ukraina kykenee torjumaan tietyn osan. On siis pakko laukaista suuri määrä jotta olisi toiveita saada muutama torjunnan läpi.

Edelleen kysymyksiä ilman vastauksia: kuinka monta dronea Iran on toimittanut, kuinka monta heillä on varastoissa, kuinka monta kykenevät valmistamaan per viikko / per kuukausi? Miten nämä kuljetetaan Iranista Venäjälle? Kuinka monta per kuljetus?

Jos näitä ei ole varastossa tuota 2 400 kpl niin silloin ne pitää valmistaa, jolloin tuotantokapasiteetti JA valmiiden tuotteiden kuljetuskapasiteetti määräävät sen, millä tahdilla Venäjä voi ampua näitä Ukrainaan. Yksi esimerkkilaskelma:

https://twitter.com/x/status/1582305552457428994

40 dronelaukaisua per päivä tarkoittaisi sitä että 2 400 on käytetty kahdessa kuukaudessa (60 päivää).

Jos oletetaan että sinun tiedot pitäisivät paikkansa ja heillä olisi näitä 1 000 kpl käytettävissä, silloin 40 laukaisua per päivä syö tämän määrän 25 päivässä.

Ehkä 40 laukaisua per päivä on liian suuri keskiarvo? Vaikea sanoa, paras olisi pitää silmällä julkisuuteen kerrottuja laukaisuja per päivä jos haluaa arvioida tätä tarkemmin.

Lainaan tuosta sinun linkittämästä artikkelista pätkän: LÄHDE

Oleksiy Danilov, Secretary of the National Security and Defense Council of Ukraine, said that Iran was not able to independently produce these kamikaze drones.

“There are certain components of certain countries. We are now figuring out how they ended up there and why the country that was under sanctions had the ability to buy those things that 100 percent belong to the military-industrial complex,” Danilov said.

Jos tuota on uskominen, Iranilla ei välttämättä ole omaa kykyä valmistaa kaikkia komponentteja mitä näissä käytetään. Ehkä markkinoilta löytyy korvaava ratkaisu? Ehkä, tosin Venäjän teollisuus yritti irroittautua länsimaiden komponenteista ja tulokset eivät olleet häävit: eivät onnistuneet löytämään korvaavia komponentteja (toki voi miettiä, kuinka tosissaan yrittivät jne.).

Sanoisin että kunnes tästä saadaan tarkempaa tietoa, pitäisi tätä selvänä ja vakavana uhkana MUTTA en lähtisi ektrapoloimaan siitä kokoaan suurempaa, en ainakaan näin vähin tiedoin.
 
Viimeksi muokattu:
AoE kirjoitti:
Brittien puolustusministeriö arvioi, että ryssä tosiaan yrittää "jäädyttää" ukrainan talvella :facepalm:
Kyseessä ei ole tyhmien propagandistien meemi, vaan todellisuus...
https://twitter.com/x/status/1582240353310363648


Tappioluvuista, hyvin mennään taas +500'ssa
https://twitter.com/x/status/1582254818600849408


Satelliittikuvat 16 (S2) ja 17 (S1) lokakuuta.
> Antonovskyn sillan lauttaliikenne jatkuu edelleen.
> Dar'ivkassa edelleen kaksi ponttoonisiltaa käytössä
> Prydniprovsken ja vastarannan välillä edelleen liikennöi yksi lautta
> Sadoven vastarannan kosteikossa useita keskikokoisia veneitä "piilossa" (huom. kyseessä eivät ole lautat vaan ihan veneet)
Klikkaa laajentaaksesi...
Vaikea ymmärtää, että liikenteen jatkumiselle olisi muuta syytä, kuin että sen annetaan jatkua.

HIMARSeja on varmasti sen verran jäljellä, että ponttooniralli katkeaa silloin kun sen aika on. Jos jotakin ymmärtäisin niin väittäisin, tuolla olevat ryssän joukot ovat kontrollissa, eivät pääse rynnimään minnekään ja jokainen sinne viety huoltokuorma on jostakin pois.

Idässä on huoltoyhteydet jo rajoitettu, joten sieltäkään tuskin tulee massivista hyökkäystä. Seuraava iso liikku on eteneminen Asovanmeren rantaan.
 
Voikohan tuossa Zelenskin 30% arviossa olla ns. avunhuutolisää, että maa saisi kehittynyttä ilmatorjuntaa lisää ja sassiin?

Villi Twitterin perusteella tekemäni mutu-arvio on, että Venäjä olisi pannut kuluneen viikon aikana matkaan n. 200 Shahedia. Jos näistä kolmasosa olisi selvinnyt IT:stä ja vielä päässyt perille ja osunut kriittistä infraa edustaviin kohteeseen, niin 70 kohteeseen olisi enemmän tai vähemmän osuttu.

70 kohdetta ei 44 miljoonan ihmisen maassa..noinkohan on 30%?
 
saftamil kirjoitti:
Mä oon tätä vähän pohdiskellut tullut siihen tulokseen, että näillä terrorihyökkäyksillä voi olla myös sotilaallista merkitystä. Terrorismi on iljettävää, mutta rysyjen näkökulmasta siinä voi olla järkeä.

UA:n hyökkäyskärjet vaativat hyvän IT:n, koska muuten rysyn vispilät ja maatalouskoneet pääsee lentelemään vapaasti. Nyt tämän uuden kenun astuttua remmiin, on rysyt aloittaneet terroripommitukset siviilikohteisiin. Tämä voi siis tarkoittaa että UA:n pitää siirtää IT:tä pois rintamalta, joka tekee hyökkäämisen vaikeammaksi.

Ajatuksia tämän suhteen?
Klikkaa laajentaaksesi...
Minusta tuo olisi lyhytnäköistä ajattelua jopa siinä tapauksessa, että tuo teoriasi toimisi. Tämä siksi, että terroripommitus saa sekä oman kansan rivit tiivistymään ("ovat kärsimykset sodassa mitä tahansa, terrorivaltion vallan alle jääminen on vielä pahempi juttu") että myös tekee entisestään selvemmiksi ulkomaiden vähemmän sotaa seuraavalle yleisölle, että sodassa on kyse pahan taistelusta hyvää vastaan. Tämä taas sitten vähentää kitinää sen suhteen, kun omat johtajat käyttävät verorahoja Ukrainan tukemiseen.

Ja lopuksi on ajateltava ns. vaihtoehtokustannusta. Eli jos niitä ohjuksia ja droneja ei lähettäisi Ukrainan kaupunkien siviilikohteisiin, niin niitä voisi käyttää Ukrainan sotavoimia vastaan. Jokainen muuntajakenttään osunut drone on yksi vähemmän niistä, jotka olisivat voineet osua armeijan komentokeskukseen, viestiasemaan tai ammusvarastoon. Jos droneja olisi rajattomasti, niin tällä ei olisi väliä, mutta tuskin on.
 
YliKoo kirjoitti:
Vaikea ymmärtää, että liikenteen jatkumiselle olisi muuta syytä, kuin että sen annetaan jatkua.

HIMARSeja on varmasti sen verran jäljellä, että ponttooniralli katkeaa silloin kun sen aika on. Jos jotakin ymmärtäisin niin väittäisin, tuolla olevat ryssän joukot ovat kontrollissa, eivät pääse rynnimään minnekään ja jokainen sinne viety huoltokuorma on jostakin pois.

Idässä on huoltoyhteydet jo rajoitettu, joten sieltäkään tuskin tulee massivista hyökkäystä. Seuraava iso liikku on eteneminen Asovanmeren rantaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Annetaan ryssän tuoda tauhkaa sen minkä kerkeää, koska yhteys saadaan poikki heti kun halutaan ja kaikki verme jää sotasaaliiks... nyt vaan pitää laskea oikein se ajankohta.....
 
Heinrich kirjoitti:
..tämä iranilainen lentävä räjähdemopedi voi kyllä osoittautua todelliseksi ihmeaseeksi, jollei Ukraina saa jatkossa paremmin suojattua infraansa niiltä.

Sellainen tiedonmuru on tarttunut jostain, että Venäjä olisi saanut tuhatkunta tilaamastaan 2 400 Shahedista:

..ja joitakin satoja käytettyään olisi heti lokakuussa tilannut 5 000 lisää. Eli Venäjän ilmeisenä aikomuksena on tehdä liittoutuneet ja tuhota Ukrainan kriittinen infra - ja jos tosiaan viikossa on noilla suristimilla saanut 30% tuhottua, niin kyllähän nyt näyttää perkeleen huonolta tilanne tuon infran suhteen.

Kuinka suuren osan Ukraina voi menettää sähkö- ja kaasuverkostaan ilman yhteiskunnan romahdusta?
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllä tämä tulee ajamaan miljoonittain ukrainalaisia pakolaisiksi ja se on varmasti ryssän tarkoitus.
Haittaa myös sotilaallista toimintaa mutta tilanteeseen tullaan sopeutumaan.
Ukrainalaisten puolelta tulee tietämään entistä julmempaa ilmettä ja tiukempaa vastarintaa.
Takapakkia tästä tulee ikävästi.
Tulevaisuuden taistelukenttää ajatellen tämmöinen suorastaan huutaa edullista vastalääkettä.
 
Norsu kirjoitti:
Traileri näyttää olevan paremmassa hapessa, mutta kyllä tuolla siirtää tavaraa rintamalle. Eipä sen muuta tarvitsekaa
Klikkaa laajentaaksesi...

rty19 kirjoitti:
Nemo-tuotteita on ainakin Patrian sivuilla edelleen. En kyllä ymmärrä mikä AMOS:issa oli vikana.
www.patriagroup.com

Armament | Patria

Patria develops, markets and manufactures turreted mortar systems and provides technology transfer for them. Patria NEMO mortar system, life cycle service.
www.patriagroup.com www.patriagroup.com
Klikkaa laajentaaksesi...
liian kallis, yksinkertaisesti
 
rty19 kirjoitti:
Nemo-tuotteita on ainakin Patrian sivuilla edelleen. En kyllä ymmärrä mikä AMOS:issa oli vikana.
www.patriagroup.com

Armament | Patria

Patria develops, markets and manufactures turreted mortar systems and provides technology transfer for them. Patria NEMO mortar system, life cycle service.
www.patriagroup.com www.patriagroup.com
Klikkaa laajentaaksesi...

Tämä tulee nyt vanhasta muistista, mutta monimutkaisuus ja siten hinta taisi olla AMOS:in ongelma. Samalla kun niitä valmistettiin muutama kappale testikäyttöön, kaikkia lastentauteja ei missään vaiheessa saatu kokonaan pois. Tietyissä käyttökohteissa paino voi olla myös osa ongelmaa ja alustasta riippuen tämä voi johtaa korkeaan painopisteeseen, mikä ei ole toivottavaa.

NEMO on käytännössä AMOS mutta yhdellä putkella. Voi myös olla että kaksiputkinen ei lopulta tuonut (teoriassa tai käytännön testeissä) niin suurta etua että olisi merkittävästi yksiputkista parempi.

TAI onhan aina mahdollista että tuotteessa ei ollut mitään vikaa mutta markkinoilta ei löytynyt sille ostajia. Syystä tai toisesta myynti ei siis onnistunut kauppaamaan näitä. Minä pyrin aina katsomaan näitä hinnan näkökulmasta: yksiputkinen lienee halvempi ostaa, käyttää ja huoltaa verrattuna kaksiputkiseen, joten samalla rahalla niitä saa suuremman määrän. Suurempi määrä puolestaan on parempi kuin pienempi määrä, vaikka kyseisen pienemmän määrän suorituskyky olisikin "tietyissä tilanteissa" jonkin verran parempi.
 
vompatti kirjoitti:
Millainenkohan toimitusaika niissä Wärtsilän voimalaitoksissa on? Niitähän olisi hyvä toimittaa avuksi sähköntuotantoon.
Klikkaa laajentaaksesi...
kannattaa muistaa että ryssä aikoo saada koko eurooppaan kylmän talven, myös tänne suomeen. tyhmää alkaa jakelemaan takkia päältänsä ja kuolla itse kylmyyteen. tämä talvi testaa omavaraisuus ja varautumistason joka maassa. ryssä ei ole vielä kostanut suomen nato-hakemusta, se kyllä tulee uskokaa tai älkää.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top