Ukrainan konflikti/sota

Fortis kirjoitti:
Tässä toiminnassa alkaa olla jo järki niin kaukana, että jotain isompaa pitää olla meneillään kulisseissa. Toiminta vaikuttaa siltä että epätoivottuja henkilöitä lähetetään tapettavaksi ja koko vanha kalusto halutaan kuluttaa pois. Mitä jää jäljelle? Onko Venäjä pelkän ydinaseen varassa jota ei kuitenkaan haluta käyttää käytännössä. Onko joku Venäjän hallinnossa tehnyt epäpyhän diilin Xi:n kanssa tilanteen vakauttamiseksi tulevaisuudessa?
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei kai tuossa muuta järkeä ole kun se että lähes aseetonta ja kouluttamatonta lihaa uhrataan tonneittain ihan vain siksi että ukrainalaisten eteneminen hidastuu edes vähän. Samaan aikaan rakennetaan asemia niille alueille jotka Venäjä pyrkii jatkossa pitämään. Niihin vakautettaviin asemiin tuodaan talven kuluessa paremmin koulutettua ja aseistettua tykinruokaa jos Venäjän resurssit siihen tässä vaiheessa ihan oikeasti riittävät muutenkin kun Putinin päiväunissa.

H’ersonin kaupunki on tällä hetkellä se kuumin peruna eikä kukaan oikein tiedä että mitä hittoa siellä oikeastaan tapahtuu :unsure: Ukrainalaiset epäilevät että venäläiset ovat rakentamassa sinne pirullista ansaa mutta voihan olla myös niin että suurin yllätys tuleekin olemaan siinä että Venäjä vetäytyy sieltä ihan suosiolla lähemmäksi Krimin niemimaata joka on juurikin se alue missä tämä sodan viimeiset taistelut käydään.
 
Kepponen kirjoitti:
Itse lähestyn örkkien toimintaa sen kautta, että Putler haluaa olla uusi Pietari Suuri ja jäädä historiankirjoihin Ryslandian suuruuden palauttajana. Tavoitteet Ukrainassa ovat muuttuneet "otetaan Ukraina 3:ssa päivässä" --> "okei, etelä on meidän" --> "no jättäkää nyt meille edes jotain". Tilanne näyttää siltä, että tsaarin kasvojen pelastamiseksi ainakin joku maa-alue on pystyttävä pitämään. Olisiko örkkien tavoite pystyä pitämään miehitettyjä alueita ja näin legitimoida "nämä alueet kuuluvat Venäjään" -väite.

Ongelmana vaan on se, että resurssit alkaa käydä vähiin. Lihaa saadaan kyllä rintamalle, mutta laatu on niin huonoa, että niillä on vaikea pitää edes nykyisiä asemia. Joten ainoa skenaario, jonka itse keksin on, että tapattamalla mobilisoituja idioottimaisissa hyökkäyksissä saadaan Ukraina pidettyä edes jossain paikallaan, jotta konfliktia yritetään saadaan jäädytetyksi. Ja kun mietin tätä eteenpäin, niin ei kai tällä "strategialla" saada koko Ukrainan armeijaa pysymään paikoillaan, kun lihavyöry kohdistuu vain pariin pisteeseen noinkin leveällä rintamalla.

MIstä pääsee sitten siihen ajatukseen, että ehkä tuo armeija vaan on aivan sysipaska komentajiaan myöten. Ryslandian synnytyssairaaloissa varmaan jokaisen vastasyntyneen pää lyödään pöydän reunaan, jotta nähdään, että tuleeko siitä ääntä. Ei tota idiotismia millään muulla voi selittää. Voihan se tietty olla, että siellä on iivanoilla joku master plan hautumassa (wunderwaffet, anyone?), mutta tällä hetkellä näyttää lähinnä epätoivoiselta rypistelyltä kun kakka on jo housussa.
Klikkaa laajentaaksesi...

1980-luvulla Neuvostoliiton politbyroon seniilit otti Yhdysvaltain Tähtien sota- hankkeen hieman liian tosissaan. Rahat ei millään riittäneet lähtemään kilpailemaan jenkkien kanssa sukkuloissa ja lasersatelliiteissa, jotka ampuu ne ballistiset ydinohjukset alas ratojensa lakipisteissä.

Niinpä jostain piti säästää. Yleisesti ajateltiin säästää koulutuksesta. Ajateltiin, että mitä tyhmempi kansa, sitä helpompi sitä on hallita ja kun ne on riittävän tyhmiä, niin ei ne edes osaa vaatia mitään koulutusta. Venäläisen duunarin maailma on siinä mitä voi nähdä, maistaa ja haistaa.

Suunnitelma on toiminut loistavasti. Yhteiskunnallinen vakaus on pysynyt sen jälkeen, kun nämä 1980-luvulla ja sen jälkeen koulunsa käyneet ovat työelämässä.

Ainoa ongelma vain, että se tuottavuus ja tuloksellisuus on ollut melkoisen matalaa…
 
Musti11/2 kirjoitti:
Haluisin uskoa näihin lukuihin, mutta tuntuu jotenkin niin isoilta. Tämmöisiä kalusto/miehistö tappioita päivittäin, toivottavasti pitää paikkaansa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin minähän en vilkaisekaan näitä tappiolukujuttuja (en tiedä mitä sillä tiedolla tekisin enkä usko että näin tarkasti voi laskea tappioita. . Riittää kun tietää että ukrainalaiset on tällä hetkellä voitolla.
 
Kepponen kirjoitti:
Olen ihmetellyt tätä kummallista örkkitaktiikkaa lähettää huonosti koulutettuja, huonosti varustettuja, huonosti motivoituneita sotilaita aalto toisensa jälkeen teurastettavaksi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Putinille win-win. Hyvällä lykyllä tappavat ukrainalaisia ja vaikka eivät niin kuolevat kentälle ja Putin pääsee eroon paskasakista. Kuten sanottua, elämällä ei ole mitään arvoa Venäjällä.
 
Jusarius kirjoitti:
En epäillyt, etteikö Putinin hallinto sinäsä haluaisi teurastuttaa omaa kansaansa ja muita kansoja mielensä mukaan, jos siihen kykenisi. Olin näemmä naiivisti kuvitellut, että nykymaailmassa tuollainen 40-luvun meininki ei enää vain ole mahdollista, koska tietty sivistystaso on saavutettu. Ei ollut yksi tai kaksi analyytiikkoa, jotka ovat kirjoittaneet menneen vuosikymmenen aikana, ettei Venäjänkään "sinkkiarkkusietokyky" ole merkittävästi länsimaista tasoa korkeammalla. Tuohan nyt toki jää vielä myöhemmin nähtäväksi, mutta mitään merkittäviä merkkejä kapinasta ei ole. Kansa näyttää nielevän tämänkin, ja isolla osalla näyttää palavan patrioottinen liekki sydämessä ja ainakin jonkinlainen usko sodan oikeutukseen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Sinkkiarrkusyndroomaa ei ole vielä kun ei ole tietoa. Vakiarmeija, wagnerit ja muuta palkolliset voi kuolla kun sen riskin ovat ottaneet tietoisesti. Lähinnä näitä on kärrätty kotio. Mobikkien osalta toistaiseksi kaikki vain "katoaa" ja kotiväki on tilanteessa että ei saa yhteyttä. Sitähän täälläkin nähdyt videot kertoo, eli halutaan yhteys siihen omaan mobikkiin. No yhteyttä ei ole kun se mobikki jo kuoli mutta viranoamiset ei halua tietoa välittää. Tällä pelataan taatusti seuraavat pari kuukautta. Propaganda-tv tuuttaa tietoa mahtavasta menestyksestä ja kaikki kieltää tappiot. Todellisuus sitten paljastuu myöhemmin riippuen omaisten kärsivällisyydestä.
 
Kustavi kirjoitti:
https://twitter.com/x/status/1590307226274918400
Tulee mieleen nyt tästä siltojen räjäytyksestä, että yrittääkö ryssä houkutella Ukrainan ansaan? Mikä sellainen ansa sitten voisi olla?
Klikkaa laajentaaksesi...
Nyt nähdään ansoja vähän joka puolla.

Ukraina kumminkin sotii omalla maallaan ja heillä on takuulla maanpäällinen tiedustelu korvineen yhtä tehokasta kuin taivaalta katsova silmineen. Venäjän on paha rakennella kovinkaan monimutkaisia ansakuvioita, mitä nyt ansamiinoittaa kaikki rakennukset, tiet, polut ja paskahuusitkin.

Omaan simmuun näyttää siltä, että Venäjän johto on joutunut myöntämään sen, mitä sen sodanjohto on tiennyt jo jokusen kuukauden; toivottoman hankalasti ja kalliisti huollettava Herson menetetään ennemmin tai myöhemmin. Venäjän johto lienee valinnut tien "myöhemmin" ja mahdollisimman Ukrainalle mahdollisimman hankalan kautta.

Lisäksi kun tiedetään, että Hersonista on järjestelmällisesti ryövätty kaikki lasten leikkijunaa ja eläintarhan asukkeja myöden ja asukkaat evakuoitu jonnekin itään, niin tuntuisi erikoiselta että Venäjä olisi moiseen ryhtynyt, jos sillä olisi uskomus ja aikomus kaupungin pitämiseen.
 
skärdis kirjoitti:
Olisi mahdollista, mutta niin ei tule tapahtumaan.

Yritystä voi olla, mutta sekin tullaan ryssimään. Moskovasta voi käsky käydä ja alueille lähetetään miljardeja, mutta iso osa rosvotaan ja loputkin koijataan parempiin taskuihin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Samaa mieltä: ryssän voi katsoa alkaneen asevoimien vakavan modernisoinnin yrittämisen Georgian sodan 2008 jälkeen, mutta ainakin panssariaseen osalta kunnon toiminta alkoi 2012-2013 vuosien tienoilla kun Armatoiden hankkiminen peruutettiin, T-90A lisätilaamisista luovuttiin ja T-72B3 modernisaatio tuli tuotantoon. Sen jälkeen ovat saaneet ostettua määrällisesti enemmän kuin uutta tekemällä, tosin määrät eivät silti riittäneet korvaamaan kaikkea vanhaa. Muistaakseni venäläisten itsensä ilmoituksen mukaan noin 70% aktiivijoukkojen kalustosta olisi modernisoitu viimeisen kymmenen vuoden aikana, tosin en nyt tältä istumalta muista onko tuossa hieman Lapin lisää mukana. Yli puolet joka tapauksessa.

Heidän BTG-viritysten aloituksen voi katsoa alkaneen kun Anatoly Serdyukov laitettiin syrjään puolustusministerin paikalta loppuvuodesta 2012 ja tilalle tuli Sergei Shoigu.

Voisi siis sanoa että viimeiset 10 vuotta on siis yritetty tosissaan saada armeijan kalusto modernisoitua ja iskukyky paremmaksi. Nyt sitten näemme Ukrainassa, millaista tulosta tämä kymmenen vuoden työ on tuottanut. Useamman ulkopuolisen arvioijan mukaan Venäjä olisi menettänyt kalustoa sellaiset määrät että niiden korvaamiseen voi mennä helposti seuraavat 10 vuotta, tosin sopii miettiä, kuinka helposti esim. vanhoista ajoneuvoista modernisoitu kalusto on korvattavissa? Jos varastosta löytyy enemmän tai vähemmän niukasta käyttökelpoisia aihioita niin mistä silloin modernisoisi? Uusien valmistaminen puolestaan on kalliimpaa ja hitaampaa, jolloin menetysten korvaamiseen menee pidempi aika.

Taloudellinen tilanne on myös mysteeri: onko heillä resursseja näin laajaan projektiin ja vaikka olisikin, mikä määrä näistä rahoista varastetaan? Kun sota päättyy "sitten joskus" niin ostaako Eurooppa edelleen öljyä ja kaasua samalla innolla? Nämä ovat merkittävä tekijä Venäjän talouden kannalta, jos tilanteeseen tulee muutos niin se näkyy myös kaluston korvaamisen budjetissa (vaikkei Venäjä tietysti myöntäisi tätä käytännössä).

-

Khersonin suunnalta kuulunut hyviä juoruja, ryssä olisi ehkä vetäytynyt jopa Mylovesta ja Novokairystä. Vielä on matkaa Nova Kakhovkaan, mutta kohta alkaa olemaan tukalat paikat: Novokairystä on 32 km patosillalle joten pidemmän kantomatkan tykistön kranaateilla yltää kohta.

Toki panssarihaupitseja ei ajeta ihan etulinjan taakse paukuttamaan, mutta mukavan lähellä ollaan (toki se että Venäjä vetäytyy jostain ei tarkoita että kaupunki tai kylä olisi samantien Ukrainan hallinnassa, se pitää aina vallata ja puhdistaa ensin).
 
Viimeksi muokattu:
ddude kirjoitti:
Miksi UA puskee tuolla Hersonissa eteenpäin?
Eikö tuolla olisi voinut jatkaa iskuja siltoihin ja vain odottaa Hersonin kypsymistä?
Nyt siellä vahvimmat VDV, ja merijalkaväki osastot ja varmasti tappioita tulee myös Ukrainalle...
Aina ei UA:n logiikka aukea nojatuolikenraalille...
Klikkaa laajentaaksesi...

Ukrainalla on väkeä ja kalustoa kiinni Hersonin alueella niin kauan kunnes Venäläiset on työnnetty joen itäpuolelle. Tietystikkään Ukrainan ei kannata ylimääräsiä tappioita itselleen aiheuttaa, mutta muuten tuo umpikuja ei ole tärkein taistelukenttä verrattuna Zaporizzjan alueeseen.

Kun Ukraina saa sen rajan siirtymään jokeen, he voivat alkaa siirtämään enemmän väkeä Zaporizzjan suunnalle. Ukrainan tuskin kannattaa yrittää joen ylitystä ihan hetkeen, sillä Venäjä on mitä ilmeisemmin onnistunut siirtämään jo "pätevän" väkensä itäpuolelle jokea.
 
Herman30 kirjoitti:
Putinille win-win. Hyvällä lykyllä tappavat ukrainalaisia ja vaikka eivät niin kuolevat kentälle ja Putin pääsee eroon paskasakista. Kuten sanottua, elämällä ei ole mitään arvoa Venäjällä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tässä se minusta kaikkein paras suunnitelma puttelin kannalta on.... Tappais koko ryssän populan, niin muun maailman olis paljon parempi elellä...
 
Kustavi kirjoitti:
https://twitter.com/x/status/1590307226274918400
Tulee mieleen nyt tästä siltojen räjäytyksestä, että yrittääkö ryssä houkutella Ukrainan ansaan? Mikä sellainen ansa sitten voisi olla?
Klikkaa laajentaaksesi...

Minustakin tuossa on vaikea nähdä mitään ansan vaaraa. Ryssien toimia näyttää olevan mahdotonta järkeillä. Mutta yritetään kuitenkin.

Minusta ryssänkannalta ainoa järkevä syy vetäytymisestä ilmoittamiseen on se, että se voi pelata aikaa. Jos ryssä viestittää alueelta vetäytyvänsä ja näyttää niin myös tekevän, niin Ukraina pidättäytyy hyökkäämisestä. Ukrainalla tuo on sinänsä viisasta, koska kaupunki sota, varsinkaan omassa kaupungissa ei houkuta.

Toisaalta "ansa" voisi olla siinä, että Ukraina luottaisi liikaa ryssän ja siirtäisi voimaansa idemmäksi. Jos Ukraina menisi tuohon "halpaan" (johon se ei kyllä mene) ryssä voisi (omissa harhaisissa kuvitelmissaan) ajatella hyökkäävänsä kohti Odessaa.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top