Ukrainan konflikti/sota

etappisika kirjoitti:
Kyllähän tuo aika pahalta mokalta vaikuttaa. Toisaalta mistäpä sitä tietää minkälainen se tyyppi lopulta oli; jos nyt joku sarjamurhaaja tai lastenraiskaaja, niin ehkä UA ajatteli, että vieköön perkele, me ei tuota oteta. Mutta jos on ollut vaan joku peruskriminaali, niin sitten kyllä nekin varmaan miettivät vastaisuudessa pari kertaa että uskaltaako vangiksi antautua vai pitääkö taistella karuun loppuun saakka.

Karmea loppu kyllä tyypillä, olisivat mieluummin ampuneet.
Klikkaa laajentaaksesi...
Voihan olla että Wagner on tarjonnut tästä tyypistä niin hyvää vaihtosuhdetta ukrainalaisvankeihin ettei voinut jättää tilaisuutta käyttämättä.
 
Tätä ei ole täällä
www.iltalehti.fi

Venäläinen Jelena kuuli totuuden liikekannallepanosta mummoltaan: "Ketään ei jäänyt jäljelle"

Iltalehti haastatteli Darijaa ja Jelenaa, jotka ovat auttaneet rintamalle kutsuttuja pakenemaan Venäjältä.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi
Iltalehden haastattelema venäläinen Darija ei usko, että Putinin tai puolustusministeri Sergei Šoigun sanaan kannattaa luottaa.

– Emme tietenkään usko. On pikemminkin niin, että jos vallassa olevat sanovat jotain, tapahtuu nimenomaan päinvastoin.

Darija on lähtenyt Venäjältä hyökkäyssodan alkamisen jälkeen, koska hän koki ilmapiirin liian ahdistavaksi. Sittemmin hän on ollut mukana projektissa, jossa liikekannallepanomääräyksen saaneita venäläismiehiä on autettu pakenemaan maasta. Tarkoituksena on ollut auttaa nimenomaan niitä miehiä, joilla ei olisi muuten rahallista mahdollisuutta lähteä.

Myöskään toinen projektissa mukana ollut, Siperiasta kotoisin oleva Jelena ei usko, että mobilisaatio olisi ohi. Se todennäköisesti jatkuu kaikessa hiljaisuudessa.

– Miksi liikekannallepano lopetettaisiin? Sota yhä jatkuu, eikä Venäjä ole yhtään paremmassa asemassa, Jelena sanoo.
---

Projekti, jossa Jelena ja Darija olivat mukana, oli käytännössä ensimmäinen toimija, joka auttoi liikekannallepanon uhkaamia venäläisiä pois maasta. Nyt kyseinen projekti on päättynyt, ja paremmin organisoituneet järjestöt hoitavat asiaa.

Venäläismiehille tarjottiin rahallista apua ja käytännön neuvoja, jotta he pääsivät esimerkiksi Kazakstanin raja-asemalle ja sitä kautta pois maasta. Projektissa oli myös psykologeja ja juristeja, jotka tarjosivat tukea.
---

Miehet halusivat tietää, voivatko he turvallisesti mennä värväystoimistoon ja saada vapautuksen.

– Lain mukaan voisit mennä, mutta kun katsot uutisia, ymmärrät, että oikeasti et voi. Usein juristit sanoivat, että teoriassa voit, mutta tosiasiassa et voi, Jelena kertoo.
---
Yhdysvaltalainen ajatushautomo ISW on aiemmin kertonut tiedoista, joiden mukaan Burjatian tasavallassa Siperiassa sijaitsevasta kylästä oli haettu sotaan täysin suhteeton määrä etnisiä burjaatteja etniseen venäläisväestöön nähden.


Burjatian tasavallassa syntynyt Jelena tietää tämän myös omasta kokemuksestaan.

– Siellä yhä asuva isoäitini sanoo, että ketään ei jäänyt jäljelle.

----

– Jos joku huutaa Siperiassa, se on [Kremlin kannalta] vaaratonta.
---

– Venäjällä kuulee usein sellaista asennetta, että no, kutsuttiin sotaan, mitä voin tehdä? Minulla on kova kunnioitus sitä kohtaan, että joku tekee päätöksen, että ei suostu menemään.
---
Mutta jos on osallistunut hallituksen vastaisiin mielenosoituksiin, katoaminen ei onnistu, koska sinua osataan etsiä

---
Klikkaa laajentaaksesi...
 
FinnNSF kirjoitti:
Voihan olla että Wagner on tarjonnut tästä tyypistä niin hyvää vaihtosuhdetta ukrainalaisvankeihin ettei voinut jättää tilaisuutta käyttämättä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Se on varmasti yksi mahdollisuus myös, enkä sitä nyt mitenkään kritisoi. Mutta jos ukko nyt tosissaan oli siinä että haluaa taistella Ukrainan puolesta, niin onhan tuo vähän kiusallinen tapaus. No, sen ei tarvitse sitä enää miettiä.
 
etappisika kirjoitti:
Kyllähän tuo aika pahalta mokalta vaikuttaa. Toisaalta mistäpä sitä tietää minkälainen se tyyppi lopulta oli; jos nyt joku sarjamurhaaja tai lastenraiskaaja, niin ehkä UA ajatteli, että vieköön perkele, me ei tuota oteta. Mutta jos on ollut vaan joku peruskriminaali, niin sitten kyllä nekin varmaan miettivät vastaisuudessa pari kertaa että uskaltaako vangiksi antautua vai pitääkö taistella karuun loppuun saakka.

Karmea loppu kyllä tyypillä, olisivat mieluummin ampuneet.
Klikkaa laajentaaksesi...
Teloitetusta Jevgeni Nuzhinista (syntynyt 1967) en ole tarkempia tietoja nähnyt kuin 24 vuoden tuomio murhasta vuonna 1999 ja 4 vuotta lisää pakoyrityksestä.
 
saftamil kirjoitti:
Jenkeistä signaaleja että pitäisi istua neuvottelupöytään.

https://twitter.com/x/status/1591851872205373440
Klikkaa laajentaaksesi...
Vähän pelkään, että USA alkaa patistelemaan Ukrainaa enemmänkin tuohon neuvottelupöytään. Tämä kenraali, joka puhui mm. molempien tappioista muutama päivä sitten, sanoi samassa haastattelussa että ei näe että kummallakaan osapuolella riittäisi enää voimia ratkaista tilanne asein. Tämä kuulosti minusta aika erikoiselle, mutta voisi myös tarkoittaa sitä, että USA on laskenut tilanteen ja alkaa toimia sen mukaisesti. Tämä tulisi kyllä tarkoittamaan sitä, että Ukraina menettäisi joitakin alueita rauhansopimuksessa. Eri asia sitten on, miten tuollaisen sopimuksen möisi Ukrainan kansalle. Vaikeaa se olisi. Saattaisi Zelenskyinkin käsi "kuivua" Kallion malliin.
 
skärdis kirjoitti:
Mobikeilla on selvästi sama koulutus kuin meillä 90-luvun lopussa.

LAUKAUS, LAUKAUS -huudot riittää ja jos ei lähde terävästi niin suoritus uusitaan. Pimeällä sitten vaan paistellaan makkaraa kun ei ole mitään pimeätoimintavälineitä (fillarin taktista dynamolamppua lukuunottamatta).

Siinä vaan erona se, että me emme olleet sotaan lähdössä.

Eikä henkilökohtainen varustuskaan paljoa ryssistä eronnut. Peltikypärä ja nahkarukkaset oli ainoat henkilökohtaiset suojavälineet kranaattikeskitystä odoteltaessa.

Koulutus oli ajoittain rehellisesti sanottuna ala-arvoista ja joku fiksumpi upseeri sen meille suoraan sanoikin, että sellaista se maavoimien ylijäämämiesten kanssa on.

Tahdossa ja moraalissa olisimme tietysti täysin eri joukkoa kuin ryssän mobikit.
Klikkaa laajentaaksesi...
Voin vahvistaa tuon havainnon, koulutus ja varusteet olivat surkeaa tasoa, pieniä poikkeuksia lukuunottamatta. Luultavasti erikoisjoukoissa koulutus oli ainakin vähän parempaa, mutta perusmosurille se koulutus oli lähinnä typerää huutamista ja simputusta, mistä kukaan ei oppinut muuta kuin vihaamaan simputtajiaan. Typerimmät idiootit tietysti siirsivät tuon metodin, kun pääsivät sitten aikanaan kiusaamaan omia alaisikseen määrättyjä alokkaita, aivan kuten ryssän armeijassa on tapana yhä vieläkin. Ja tulokset näkyivät Afganistanissa, Tsetseniassa ja nyt Ukrainassa. Georgia oli liiankin helppo vastus
 
saftamil kirjoitti:
Mitä ihmettä tässä oikein tapahtuu? Kuvauksen mukaan UA hyökkää rysyjen asemiin!

https://twitter.com/x/status/1591847461139931136
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuo oli sellainen hölmön tölväys, joka johtaa puolustajan irtautumiseen, että siitä varmasti tehdään joku laulu. Kaasu auki yhdellä BMP-1-vaunulla kohti vanhaa kastelukanavaa, joka näkyy joka kartalla, ja jonka voisi kuvitella olevan puolustuslinja ilman dronetiedusteluakin. Tappioita tuli, ja taisi mennä hetki ennen kuin hyökkääjäkään tajuaa, että vastatulta ei enää tule ainakaan tien kohdalta. Hyvin tehty! Kai…? :oops:
 
etappisika kirjoitti:
Vähän pelkään, että USA alkaa patistelemaan Ukrainaa enemmänkin tuohon neuvottelupöytään. Tämä kenraali, joka puhui mm. molempien tappioista muutama päivä sitten, sanoi samassa haastattelussa että ei näe että kummallakaan osapuolella riittäisi enää voimia ratkaista tilanne asein. Tämä kuulosti minusta aika erikoiselle, mutta voisi myös tarkoittaa sitä, että USA on laskenut tilanteen ja alkaa toimia sen mukaisesti. Tämä tulisi kyllä tarkoittamaan sitä, että Ukraina menettäisi joitakin alueita rauhansopimuksessa. Eri asia sitten on, miten tuollaisen sopimuksen möisi Ukrainan kansalle. Vaikeaa se olisi. Saattaisi Zelenskyinkin käsi "kuivua" Kallion malliin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Itse en jaksa tähän uskoa edelleenkään, että jenkit antaisi venäjälle luovutusvoiton. Kyllä tässä voi olla jotain muutakin taustalla.

Mutta en kyllä tiedä mikä järki olisi mennä neuvottelupöytään kuulemaan venäjän vaatimukset, kun Ukrainan vaatimukset on selvät.

Mielenkiintoinen asia kyllä kieltämättä, juuri kun Stoltteberkkikin sanoi, että NATO ei anna Ukrainan hävitä tmsp.

Ehkä tällä jenkki-ulostulolla haetaan/herätellään ennemminkin EU:ta isommin mukaan aseapuun. Siinä on EU:lla miettimistä, että jos putinin annetaan nyt voittaa, että mitä se tarkottaa lopulta Euroopalle ja välittömästi Ukrainalle.
 
Kustavi kirjoitti:
Itse en jaksa tähän uskoa edelleenkään, että jenkit antaisi venäjälle luovutusvoiton. Kyllä tässä voi olla jotain muutakin taustalla.

Mutta en kyllä tiedä mikä järki olisi mennä neuvottelupöytään kuulemaan venäjän vaatimukset, kun Ukrainan vaatimukset on selvät.

Mielenkiintoinen asia kyllä kieltämättä, juuri kun Stoltteberkkikin sanoi, että NATO ei anna Ukrainan hävitä tmsp.

Ehkä tällä jenkki-ulostulolla haetaan/herätellään ennemminkin EU:ta isommin mukaan aseapuun. Siinä on EU:lla miettimistä, että jos putinin annetaan nyt voittaa, että mitä se tarkottaa lopulta Euroopalle ja välittömästi Ukrainalle.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ja näissä "senior official sanoi sitä ja tätä" höpinöissä (en näe maksumuurin taa mutta oletan ettei lähteen nimeä ole mainittu) voi hyvin olla kyse sisäpoliittisesta väännöstä. Senaatin pysyminen demokraateilla kyrpi jotain republikaania -> kuiskintaa WSJlle Ukrainasta jonka tukemiseen presidentti ja senaatti on aika näyttävästi sitoutunut.
 
Heinrich kirjoitti:
..joo onhan melkoista tiedustelijasakkia kun kielitaidottomat jantterit vieraalla maalla ilman karttaa iPadissä olevan Google Earthin varassa ja vielä helvetisti liikaa kamaa matkassa. Yhdelläkin jantterilla NLAW-ohjus kannossa, kas kun ei vielä telamiinaa raahaa mukanaan. Ei yönäkökiikareita ja "sillä aikaa kun lääkintämies ja team leader käyttävät kiikareita, me muut suojaudumme". :rolleyes:

Jotenkin erikoista, kun tiedustelijat syyttää huonoa tiedustelua, kun yhtä sun toista yllättävää tulee vastaan..
Klikkaa laajentaaksesi...
Täytyy myöntää, että tässä kohtaa Breshnevit rupes vipattamaan, että mitähän nyt... vaikka ei sinällään yllätä koko toiminta ottaen huomioon sen, että Amerikkalaiset eivät kai ole koskaan harjoitelleet ainaisen ilma vaaran alla.

Videota kun katsoi tarpeeksi pitkälle niin kyllähän ne kommentit loppupeleissä kertoo sen, että nämä yksittäiset porukat saavat erilaisia tehtäviä ja menevät sinne tietämättä toisistaan (friendly fire) sekä Ukrainalaiset eivät kerro kaikkea tarpeellista (secret positions). Vähän töhön oloinen TL kuitenkin taisi pelastaa tämän porukan suuremmilta naarmuilta.
 
Vaikea nähdä että kukaan lännessä uskoisi minkäänlaiseen rauhanprosessiin Venäjän nykyjohdon kanssa. On kuitenkin yleisesti tiedossa että Putinille sopimukset ovat paskapaperin arvoisia. Niillä vain kusetetaan vastapuolta ja hankitaan lisäaikaa omille sotatoimille.
 
FinnNSF kirjoitti:
Ja näissä "senior official sanoi sitä ja tätä" höpinöissä (en näe maksumuurin taa mutta oletan ettei lähteen nimeä ole mainittu) voi hyvin olla kyse sisäpoliittisesta väännöstä. Senaatin pysyminen demokraateilla kyrpi jotain republikaania -> kuiskintaa WSJlle Ukrainasta jonka tukemiseen presidentti ja senaatti on aika näyttävästi sitoutunut.
Klikkaa laajentaaksesi...

https://twitter.com/x/status/1591850425644625923

Tässä kanssa vaihtoehto, mutten ite jaksa tämmöiseen uskoa.

Tais olla tosiaan joku ryssätili tämä..

https://twitter.com/x/status/1591845068910264322
 
Viimeksi muokattu:
saftamil kirjoitti:
Jenkeistä signaaleja että pitäisi istua neuvottelupöytään.

https://twitter.com/x/status/1591851872205373440
Klikkaa laajentaaksesi...
Minä en lähtökohtaisesti niele mitään pureskelematta: epämääräinen Senior U.S. officials voi tarkoittaa mitä vain.

Voi myöskin olla, että Venäjä on lähestynyt amerikkalaisia jonkun kolmannen osapuolen kautta, että kertokaas Ukrainalle, että me mahdollisesti ehkä kenties olemme valmiita harkitsemaan erikoisoperaation lopettamista näillä ja näillä ehdoilla - samalla tavoin kuin Zelenski pyysi Macronin kautta Putinia vielä istumaan neuvottelupöytään helmikuun lopussa.

Venäjällä on perinteitä tällaiseen taitavaan pehmeyden tunnustelemiseen kulisseissa, muistetaan Aleksandra Kollontaita, jonka tehtävä oli levittää ylisuuria rauhanodotuksia ensin ruotsalaisiin ja sitten suomalaisiin.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top